ay)

Да ладно? Такая низкая грузоподъёмность?
Но самое интересное в нем - это естественно три мотора, т.к. полноприводный гибрид т.е. всегда найдётся чего пообслуживать и поремонтировать...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Dimas23

Откуда три-то? Электро сзади, обычный спереди. Или третий - это моторчик печки?

     

Vnik

Так разве на задних колесах общий электромотор с трансмиссией? Вроде же на каждое колесо свой электромотор с прямым приводом?

     

ay)

Два по 80 лошадей спереди и сзади + двс на 140 вроде... 50 км на электричестве а дальше на двс 10л на сотню и бензобак 40 литров

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Veonika

тогда мы - исключение из этой группы, ездящей на пятилетнем сарае Поскольку "перевезти холодильник в случае чего" был очень весомый аргумент для семьи с детенышем, да еще и дешевле, блин! И никак против него не попрешь, кроме как "да на**ать, если очень хочется - то можно, жизнь вообще не рациональна нифига!" И кстати, на мой взгляд хороший аргумент, не хуже рациональных

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

Если брать машину по рациональным признакам (дешевле там, еще что) - то конечно, пятилетний сарай это самое то. Но должно ли все быть рационально? Кто-то хочет ездить на том, на чем хочет, а не на том, что логичнее. Да и someone has to show the way

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

R60

https://m.nettiauto.com/mitsubishi/outlander/8830989
Например эта.
2310-1934=376кг.
Но в зависимости от комплектаций может немного изменяться.

     

Dimas23

Кто что слышал как собираются поиметь автомобилистов с начала года? На что поднимать опять налоги собираются? Может налог на ввоз отменят? Что с дизелями? Обычно в октябре уже было что-то известно об изменениях, а тут какая-то зловещая тишина. Может Бернер по-тихому уже отвезли на другой континент к папуасам следилки устанавливать?

     

HelVa

Что для уже существующих дизелей и именно в Финляндии и именно на следующий год - вроде пока всё тихо. Но вообще Европа пошла в крестовый поход на дизели, всё больше и всё ближе всяких запретов, продажи новых дизелей в последние годы шли плохо, а конкретно в этот последний год совсем плохо... Но тех, у кого уже они есть, пока ещё не задушили.

     

Dimas23

А вот это как раз интересует. Люди боятся дизеля брать даже подержанные почему-то.

     

ay)

Ну так хорошо Дешеветь будут значит
У меня вот какой вопрос... ведь с электричек тоже берут käyttövoimavero, как и с дизеля? Т.е. налог в принципе не отличается, за исключением налога на выброс? А утюги еще и весят больше если сравнивать с той же моделью, но на двс... я правильно мыслю?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Veonika

вроде да, но он очень маленький. На нашего зверя около 160 евро в год все вместе. Весят больше, да.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Yasmin

Потому что читают газеты и смотрят телик....
а там везде одно и то же...дизель вымрет, дизель надо запретить, и люди конечно к нему и не тянутся
в то же самое время активно и агрессивно лоббируется и продавл иваются электрокары

     

Dimas23

Ну если ты видишь плюсы в том что твоя машина дешевеет и будет сложнее продать...
Там налог другой вроде.

     

Yasmin

Там налог perusvero за 0 выхлопа 106е + käyttövero...от веса машины

     

Dimas23

Так а конкретно-то какие повышения или послабления ожидаются? Газеты - это болтовня в основном.

     

Винни

На форуме вроде проскакивала ссылка на статью о том что комиссия Бернер продолжает работать над введением налога по пробегу. Вспомнив все что ранее сообщалось, и что можно ожидать:
- отмену пошлин на ввоз (в ближайшие годы),
- введение налога по пробегу,
- у автомобилистов будет вариант установить прибор за свой счет (только у сертифицированного установщика) или платить фиксированную плату (раз в 5 больше чем сейчас),
- 70% собранных налогов пойдут на поддержание системы сбора информации, высылки счетов и контроля. Зато безработица уменьшится,
- к ежегодному техосмотру добавится проверка (в сертифицированном центре) прибора учета пробега,
- и т.д.

Выгода биzнесу, они выберут платить фиксированныю плату при пробеге 150 тыс. в год, Пекка с пробегом 5 тыс. будет платить столько же.

Все для народа...

P.S. А налог по пробегу мы и сейчас платим - он составляет 70% стоимости бензина. Но это справедливый налог - меньше ездишь и меньше выхлоп (потребление топлива), то меньше и платишь.Но так обывателя не обобрать и деньги не перераспределить в пользу бизнеса. Поэтому и выдумывают разние схемы законного отьема денег у населения.

     

Yasmin

Но люди читают...иои думаешь каждый в тему углубляется)
Как и с электрокаром....круто круто ...купил и оказалось не совсем круто)

     

Dimas23

Тогда ждём нового года...

     

Yasmin

это наверное влияет на покупки новых дизелей....

9. Onko joku maa kieltämässä dieselmoottorit?
⬛ Ei. Toistaiseksi ei ole nähtävissä dieselmoottorien kieltoa. Euroopan maista Hollannissa ja Norjassa tosin on ollut vakavasti puhetta kaikkien uusien polttomoottoriautojen myynnin kieltämisestä vuodesta 2025 alkaen. Samanlaisia suunnitelmia on esimerkiksi Saksalla ja Intialla mutta vasta vuonna 2030.

Kaupunkitasolla sen sijaan on luvassa dieseleihin kohdistuvia rajoituksia jo lähitulevaisuudessa. Ja tämä kehitys voi olla dieselien tulevaisuuden kannalta kaikkein ratkaisevinta.

https://tekniikanmaailma.fi/autot/t...ista-kysymysta/

    кто голосовал?  

amos

да так-то оно так, но кол-во км увеличивается, а тем же городским жителям все равно 200 или 400 км может их машина проехать если они накатывают по 100 км в день и ставят каждую ночь на зарядку.

     

Submariner

Вот ещё интересный материал - в том числе, мнения о вкусе устриц от тех, кто их ел:
"Электромобиль сегодня — дорого и неудобно" https://www.bfm.ru/news/367692

     

Dimas23

Ну я понял что просто панику подняли вокруг дизелей и тем самым поднасрали и владельцам и продавцам.

     

Dimas23

Одно из мнений услышал что дизеля - это единственный прямой конкурент гибридных автомобилей, которые изначально дороже и мало кому интересны, поэтому решили искусственно задушить дизель чтобы жил гибрид. И всего делов, просто бизнес.

    кто голосовал?  

HelVa

Ограничения на дизели уже существуют: кажется, в той же Норвегии за въезд на дизеле в центр надо платить. Это только одно, что я знаю, вполне может быть подобное небольшое и с других местах. Дальше: те же объявления властей о запретах дизелей пусть не в ближайшем, но обозримом будущем, плюс как следствие коррекция автоиндустрии своих стратегий (объявления автопроизводителями о прекращении выпуска дизелей тоже в очень обозримому будущем), и как следствие отсутсвие какой-то новой работы, разработок, развития, улучшения итд в этой области. И всё это вместе, взаимодополняемость друг друга воасть-производители-потребители приведёт к дизельному вымиранию... Вот как взял и Windows XP вымер - а ведь относительно хорошая штука была, и популярная - надо было освобождать рынок для нового детища, перестали выпускать, убрали поддержку и всё... Так что бла-бла-бла в газетах является ниочёмной бла-бла-блой только при близоруком взгляде на неё.

     

Yasmin

А какая разница....искусственно душат одно и так же искусственно лоббируют другое
еслиб так не делали может еще б на угле так и ездили

     

ay)

Зато я живу в то время, когда их еще пока можно купить На мой век хватит

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

alexer

Только вот к "прогрессу" это, какие бы тут лозунги некоторые не транслировали, имеет весьма опосредованное отношение

     

HelVa

Чтоб характерно, что там устрицы с сильным российским привкусом (то есть практически никакой инфраструктуры, вон даже чиниться сюда возят) И ещё интересно, что вся статья довольно хвалебная, мол "условия не идеальные, но всё решаемо и в России разница в цене без дотаций не отбивается, но зато как здорово на ней кататься" - а резюме повёрнуто на 180 градусов от текста статьи, "данунафих".

Кстати, про светофоры и улыбку г-на Михкельсона - у меня был точно такой же опыт. Поначалу умения не было никакого энтузиазма или даже интереса к электричкам. К экологическим соображениям я отношусь скептически, за технологиями тоже не гоняюсь, дайте мне чтонить попроще, чтоб просто ездило и попе было бы тепло и мягко... Но потом так получилось, что буквально пришлось взять Лиф на пару недель. Перед первой поездкой думала "ну ладно уж, давайте посмотрим, как эта ваша швейная машинка на колёсиках жужжит и катается..." А после поездки это был восторг до сучения ножками, а пересаживание обратно на ДСВ ощущалось как пересаживаете из поезда Аллегро на паровоз из "Карениной", хоть и с бархатными купе. Потом Лиф попробовал муж, убеждённый дизелевод-мануальщик, но с интересом к электричеству в принципе, и Лиф он у меня отобрал. А у него Лиф взял попробовать свёкор и тоже отобрал... В общем, когда пришло время через пару недель Лиф отдавать, то для всего семейства это выглядело приблизительно так: https://m.youtube.com/watch?v=jast-xV2Yqw

    кто голосовал?  

Винни

     

*1*

Я однажды ел устриц в Финляндии и я вам скажу гадость это ужастная. Как болотной воды напился. В чем прелесть то?

     

R60

В Питер на нем в выходные съездить можно? Вычеркиваем.
Какие ещё есть варианты? Бюджет 30 тыр максимум. Так чтоб был конкурентом например опелю https://m.nettiauto.com/opel/grandland-x?page=1 с расходом 5 литров на 100 км.

     

Dimas23

Близорукое или дальнозоркое лично мне всё-равно мне интересно насколько глубоко эти зелёно-голубые собираются залезть в мой карман - а глобальные проблемы чего там в Норвегии запретили или в Токио - это проблемы норгов и япов

     

Dimas23

Врятли. Одно дело логичный прогресс и развитие, когда одно более рациональное и удобное приходит на смену устаревшему, а другое дело обязаловка, когда тебя ставят в безвыходное положение.

     

Petter

Ну вот сам подумай, зачем европе, америке и китаю "душить" как ты выражаешься собственную промышленность? Ну не глупо?
Конкурент дизелям - это бензиновый мотор, работающий по циклу аткинсона, или близко к нему. Это когда третий такт растягивается по времени и газы успевают выполнить большую работу, чем в стандартном моторе Отто. Тогда кпд вырастает где-то на 20-30 процентов, но нет такого количества сажи и соединений азота, которые есть в дизельных выбросах. Другой вариант - "дизельный" цикл с воспламенением от сжатия. Мазда сделала такой мотор, скоро его увидим, кпд вроде на 25% выше.

Дизеля запрещают по простой причине - снижение выбросов. Я так скажу: сейчас любая из 5--10 крупных европейских городских агломераций может без всякого ЕС и правительства спокойно "убить" дизеля. Просто запретит их использование у себя и все. Такое решение провести на референдуме вполне возможно, было бы желание.
Городская агломерация Лондона - 11 млн, как 2 финляндии. Ничего серьезного в масштабах страны они не могут сделать, а вот запретить въезд дизелей - легко. И все.

     

Submariner

Расскажите, пожалуйста, от чего именно был такой восторг? От динамики? От качества или дизайна салона? От тишины в салоне? От вместимости/грузоподъёмности? От чувства собственной исключительности? От чего-то ещё? Мне реально интересно.

И чем вам так не нравятся современные авто с ДВС?

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Pavel1968

В Питер нужно ездить на другой электричке.
В защиту электромобилей скажу, что по крайней мере Тесла, т.к. ездил на ней, ездит очень динамично. Тяга у нее-как у электровоза. И если бы инфраструктура и более емкие батареи- вполне себе неплохой вариант. Но этого пока нет.
Не совсем понимаю только, почему считается, что в электромобиле нечему ломаться. Там так же присутствует и электроника, и электрика, и тормозная система и подвеска и даже система охлаждения. Рулевое управление и пр. Так что ломаться там есть чему, не менее чем автомобилю с ДВС.

     

Yasmin

прыгают говорят плохо, автоматов понакупали)

     

Submariner

Кому нужно? Вам? Конечно, поезжайте на другой электричке, если нужно. А кому-то нужно именно на машине. Причины могут быть разными: необходимость перевезти что-то габаритное, неподходящее расписание "других электричек", отсутствие билетов на нужный рейс, поездка компанией (на авто в разы выгоднее, чем на "другой электричке"), необходимость много ездить по Питеру и окрестностям, итд итп.



Да, у электропривода очень большой крутящий момент на низких оборотах, так что с места электрокары пуляют хорошо. А вот в инфраструктуре и в технологиях быстрой зарядки вся загвоздка и есть! Даже если бы были зарядные станции по дороге через нужные интервалы, то если на каждой из них нужно потратить долгое время на зарядку, то это уже не работает. К тому же: сколько зарядных постов на такой станции? Четыре? Шесть? Восемь? А ведь, как утверждают сторонники электромобилей, скоро ВСЕ на них пересядут - хватит ли этих нескольких зарядных мест на всех? Это же не АЗС, где за пару минут заправился и уступил место другому.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Submariner

Автоматы разные бывают. У меня СХ-5 с битурбо дизелем 2,2л и АКПП с места прыгала так, что мама дорогая

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Yasmin

ну так устаревает, разве нет?
да и своего горючего у нас нет....а электростанций понастроим

     

Yasmin

у элeктрокара для этого похоже не надо 2,2 турбо

     

Submariner

Что-то пока не понастроили их столько, чтобы в России электроэнергию не покупать. Ну, пускай, понастроят их. И что будем в них жечь - уголь или газ? Про ветряки и солнечные батареи не задвигай - не тот у нас климат, чтобы это себя окупало. АЭС вот тоже второе десятилетие достроить не могут, да и взовьются же Зелёные на такую идею. А великих рек, на которых можно ГЭС построить, тоже нехватка. И?...

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Dimas23

Если как раз референдум проводить, то врятли протолкнут, а если в один день взять и запретить - так и до беспорядков недалеко. По простой причине именно снижения выбросов последние лет 15 дизеля как раз продвигали - не странно ли под тем же лозунгом теперь их выдавливать?

    кто голосовал?  

Submariner

Можно ещё на палке подпружиненной прыгать.
Резкое трогание с места и бодрая динамика + относительная тишина в салоне + отсутствие выбросов от самой машины (но не от электростанций и от производств аккумуляторных батарей!) - вот и все плюсы электрокара. Всё остальное - минусы, и их больше, чем плюсов. На сегодняшний день.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Dimas23

Электродвигателю столько же лет вроде как и двс - что там устаревает? Устарел - это когда новым пользоваться удобнее, выгоднее.

     

Yasmin

я вообще ничего не задвигаю)
с климатом у нас все нормально и для солнечных батарей
ну и никто ж тут не говорит что ЗАВТРА все будет готово, продвинуто, запрещено и т.д.
вот завтра встанешь, хоп, твою бензинку запретили, иди пешком

     

Dimas23

Почему в Питер ездить на чём-то другом? Общественный транспорт - не альтернатива личному!

     

Submariner

Я тогда сяду в свою запрещённую дизельную машину и уеду отсюда нахрен в более другую страну.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Yasmin

для того что стало выгодно и удобно это и надо продвигать, вдруг бывает только...сам знаешь что)

     

Yasmin

езжай сразу в ту где и машины пока экзотика))
в продвнутых все позапрещают не завтра так послезавтра

    кто голосовал?  

Vnik

Ну вот купил я электричку, например. Гарантия батареи 8 лет. За 8 лет я наезжу, ну 100 000 км. То есть машина еще совсем не старая. И вот, через 8 лет, надо менять батарею, в которой 70% от цены. И что? Зачем мне это надо, если проще будет новую машину целиком опять купить. Куда девать то будут эти 8-летние, еще не старые машины?
Дешевых б/у машин- электричек по умолчанию не будет из-за цены батареи. А на чем не очень состоятельным гражданам, которых в Финляндии много, тогда ездить?
Похоже на историю с холодильниками, телевизорами и пр., которые теперь ломаются сразу после окончания гарантии, что вынуждает покупать все новые и новые девайсы каждые два года, а промышленность потирает руки от роста потребления.

    кто голосовал?  

Submariner

Сама в такую страну поезжай, а я старый уже, чтоб в хижине из пальмовых листьев жить и за кокосами по деревьям лазать.

Не все страну одинаково неадекватны, так что на мой век приличных стран точно хватит.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Yasmin

Я думаю мне даже на мой век еще бензинок тут хватит, и не переживаю)
Особенно если все побегут за утюгами, и цены на 5 литровые бензинки обвалятся)))

     

Suhov

Я за полный запрет авто с ДВС в каком нибудь будущем, когда это будет экономически безопасно. Выбросы ДВС вредят здоровью всех, и тех, кто за рулём этих авто, но и в такой же степени тех, кто пользуется общественным электротранспортом или вообще ходит пешком или ездит на велосипеде. С какой такой стати все должны своим здоровьем оплачивать комфорт и хотелки ДВС ников? Правильно, если им будут поднимать налоги и прочие сборы за использование сжигаемых жидкостей и выбросы СО2. Это продуманная политика принуждения к переходу на электро, по массе преимуществ, и здоровье и экология не на последнем месте.

Производство же электроэнергии на электростанциях, даже при сжигании чего либо, мазута, угля или газа, намного экологичнее, да и требуется этих ископаемых в разы меньше. От таких станций выбросы - это белый водяной пар. Может и есть какой то вред от них, но в значительно меньшем количестве, чем от миллионов чадящих авто.

Урбанизация усиливается, города растут, скоро там дышать вообще нечем будет, особенно в таких странах, как Китай, где плотность населения в городах и их размер просто колоссальные.

    кто голосовал?  

Vnik

Точнее будет так:
- 7-ми летняя машина со старой батареей за 10% от цены новой, или
- 8-ми летняя машина с новой батареей за 90% от цены новой.
А за 30-60% от цены новой будет просто не купить.

     

Vnik

А кто это все-то?

     

Suhov

В чём проблема продолжать пользоваться машиной то, 8-10 летней? Уже приводились цифры, батарея через 200 ткм деградирует на 7%.

При чём тут гарантия то? Разве гарантия как то связана со сроком эксплуатации? Если да, то куда девать все эти миллионы 5-летних авто с ДВС теперь, они же по Вашей логике все сломались уже.

     

Suhov

все, кто дышит, используя атмосферный кислород. Выбросы ДВС прямиком туда попадают, и вредят всем, кто дышит.