Если интересно углубиться в сравнения американской жизни и финляндской,
то стоит поизучать инфо-сайт о стоимости аренды, продуктов, уровня пенсий и т.д. (данные на 2014-2015),
некорректно сравнивать одни налоги:
По-моему цена на продукты питания уже настолько усреднилась в мире, что разницы почти никакой хоть это Польша хоть Австралия. По крайней мере разницы между Россией, Финляндией, Германией и тд я особо не замечаю. Везде есть что-то дороже а что-то дешевле, но в целом всё приблизительно одинаково. Предполагаю что и США не исключение.
Что действительно отличается это цены на услуги. Вот их бы и надо сравнивать.
Сообщений: 23,057
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
По-моему цена на продукты питания уже настолько усреднилась в мире, что разницы почти никакой хоть это Польша хоть Австралия. По крайней мере разницы между Россией, Финляндией, Германией и тд я особо не замечаю. Везде есть что-то дороже а что-то дешевле, но в целом всё приблизительно одинаково. Предполагаю что и США не исключение.
Что действительно отличается это цены на услуги. Вот их бы и надо сравнивать.
Да, и мне тоже кажется, что цены на продукты усреднились, поэтому нужно сравнивать цены на:
- жильё
- транспорт
- мед.услуги
- образование
- дополняйте - какие ещё услуги?
По-моему цена на продукты питания уже настолько усреднилась в мире, что разницы почти никакой хоть это Польша хоть Австралия. По крайней мере разницы между Россией, Финляндией, Германией и тд я особо не замечаю. Везде есть что-то дороже а что-то дешевле, но в целом всё приблизительно одинаково. Предполагаю что и США не исключение.
Что действительно отличается это цены на услуги. Вот их бы и надо сравнивать.
Не скажу "за" Польшу и Австралию, и даже Россию, но финский Лидл и баварский - "я плакал/твердый знак". Из того, что запомнилось конкретно: один и тот же пучок редиски здесь 0.99, там 0.29. Овощи и фрукты с ягодами разница 1,5-2 раза. Да салфеточки для очков здесь 3 евро с чем-то, там 0.89!
На мой взгляд единственное сопоставимо по цене - это хороший хлеб 😞 (который не в пластм пакетах)
Не скажу "за" Польшу и Австралию, и даже Россию, но финский Лидл и баварский - "я плакал/твердый знак". Из того, что запомнилось конкретно: один и тот же пучок редиски здесь 0.99, там 0.29. Овощи и фрукты с ягодами разница 1,5-2 раза. Да салфеточки для очков здесь 3 евро с чем-то, там 0.89!
На мой взгляд единственное сопоставимо по цене - это хороший хлеб 😞 (который не в пластм пакетах)
Да некоторые товары там дешевле. Но другие дороже, при этом они даже немецкого производства. В общем мне вполне знакомы немецкие цены и некоторым из них можно действительно бесконечно умиляться, но это не меняет того, что средние расходы на продуктовую корзину остаются одинаковыми.
Да, и мне тоже кажется, что цены на продукты усреднились, поэтому нужно сравнивать цены на:
- жильё
- транспорт
- мед.услуги
- образование
- дополняйте - какие ещё услуги?
По-моему цена на продукты питания уже настолько усреднилась в мире, что разницы почти никакой хоть это Польша хоть Австралия. По крайней мере разницы между Россией, Финляндией, Германией и тд я особо не замечаю. Везде есть что-то дороже а что-то дешевле, но в целом всё приблизительно одинаково. Предполагаю что и США не исключение.
Что действительно отличается это цены на услуги. Вот их бы и надо сравнивать.
Аксиома: "Если Вы чего-то не замечаете, это не значит что этого нет".
Разброс цен на продукты питания в ЕС более двух раз:
больше всего умиляют цены на культурные мероприятия, куда не посморишь-- 50....150...,а с семьей сходить, так сразу капец зарплате.
Если в Хельсинки, то полно высокого класса бесплатных. Подозреваю, что и в США тоже много.
Вообще в художественном плане лучшие вещи часто собирают мало народа и стоят недорого или вообще ничего.
Брал билеты на Ганс энд Росес по 85, больше 200-от не заплатил бы ( за человека, в смысле ), хотя и обожаю! Осталось пару неделек, всего лишь!
Если с мировым именем и большое мероприятие, то дорого. Но это часто деньги за брэнд.
В плане классики/джаза полно хороших концертов даже бесплатных. Роком не интересовалась пока, но как- то была на концерте местной группы Hydria Spacefolk и в Kolme Kaisaa иногда очень классные джемы с классикой рока. Думаю, чисто музыкально вряд ли хуже, чем на брэндовых концертах
+100500. Помню, форумский народ аж млел перед концертом (фанерой) с Мадонной, платя за этот треш выше всякой разумности.
то, что очень хорошие концерты часто собирают не так много народа и стоят недорого, я давно заметила. связано с тем, что многие хорошие вещи не имеют широкой раскрутки, а музыканты играют во многом на энтузиазме. пожалуй, в любой стране.
вообще неплохо бы список составить таких мест и фестивалей.
На графике показан:
- прирост с 1987 года пенсионных обязательств, гарантированных властями штата - он составил 1067%
- прирост медианных доходов граждан (домохозяйств) - 127%
- прирост доходов штата - 236%
Из динамики нужно еще вычесть инфляцию - 111%.
Замечаете "небольшую" разницу? Так вот, кто этот банкет будет оплачивать? Откуда у "социального" гос-ва возьмутся деньги для пенсионеров ближайшие годы (гарантированные, ага), если уже такой разрыв? И, в этой связи, просьба к тем, у кого есть подобная статистика для Фи - поделитесь, в тему.
Тема, в т.ч., и о финских безработных и социальщиках. Им же надо платить пособия. Вот на своем примере бы и нарисовали светлое будущее соц. гос-ва. Я - серьезно. Откуда на всё деньги взять?
А пенсий, говорят, и не будет. Если всё же что-то станут платить, то многие задумаются, а не поехать ли туда, где на финские деньги не нужно покупать валенки и платить за отопление.
-----------------
Последнее редактирование от Сударь : 12-07-2018 в 01:57.
В Беловодье надо подаваться, туда да. Тута скоро кранты всему на Алтай к истокам... PS обещали кормить вечно пока работы не найдешь, а теперя вон оно чо...
В Беловодье надо подаваться, туда да. Тута скоро кранты всему на Алтай к истокам... PS обещали кормить вечно пока работы не найдешь, а теперя вон оно чо...
Потому что пообещали кормить вечно, не подумав, что народ и искать тогда эту работу не станет вовсе.
Еще вспомни про "ничем не обеспеченный" доллар США. Люди так устроили современный мир.
Вы правы в том, что США могут напечатать доллары, пустые, дабы заплатить пенсии и пр. Но это не может длиться бесконечно - госдолг уже астрономический. А вот Финляндия, при терпимом ещё долге (60% ?), и напечатать не может - нет своей валюты.
«От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону (широко использовал её в своих сочинениях), так называемый «принцип социализма» (один из основных), провозглашенный в Конституции СССР 1936 года (по которому должно происходить распределение …
Правильно , хорошо учился , долго и хорошо работал так и получай большую пенсию . А вот если дурью занимался да водку пил и нету рабочего стажа , так и получи только на хлеб с водой . Это справедливо !!!
Есть конечно и исключения из правил но это отдельная песня .
«От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону (широко использовал её в своих сочинениях), так называемый «принцип социализма» (один из основных), провозглашенный в Конституции СССР 1936 года (по которому должно происходить распределение …
Правильно , хорошо учился , долго и хорошо работал так и получай большую пенсию . А вот если дурью занимался да водку пил и нету рабочего стажа , так и получи только на хлеб с водой . Это справедливо !!!
Есть конечно и исключения из правил но это отдельная песня .
Посвятить жизнь зарабатыванию пенсии? Цель так себе...
Переоценка своих потребностей в старости, вот что это. Человеку в душе всегда 15 максимально 18 лет . И старость он видит через это восприятие молодости. Типа все также только свободен и при деньгах, а это неверно. Вместе с годами приходит дряхлость болезни и , и все уже по-другому. Раньше старики были нужны, приглядеть за детьми, передать ремесло и опыт. Теперя опыт прошлых поколений ничтожен, приглядеть за детьми это спецучериждение ,составить контенгент дома пристарелых вот и всё для чего стоит жить.
Посвятить жизнь зарабатыванию пенсии? Цель так себе...
Не работать ешё трудней.
А кто способен ничего не делать и быть здоровым(физически и психически)то флаг в руки.
Такие способны дать миру больше,чем недовольные ворчуны работоголики.
Ещё интересное.., копили откладывали отчисляли потом раз ,и финской марки настало появились евро ,или копили отчисляли бац девяносто первый и СССР закончился а с ним и вклады и ТД ТП. А чтобы здесь понаехавшим заработать пенсию так это в 16 лет начинать надо, а так что воля что неволя все равно...
Ещё интересное.., копили откладывали отчисляли потом раз ,и финской марки настало появились евро ,или копили отчисляли бац девяносто первый и СССР закончился а с ним и вклады и ТД ТП. А чтобы здесь понаехавшим заработать пенсию так это в 16 лет начинать надо, а так что воля что неволя все равно...
Вы отстали от жизни.Сейчас другие реалии.В стране более 400 000 безработных.И никто с голоду не умирает,и на улице не бомжует )
Если убавить аппетиты=жить по средствам ,то вполне легко сохранять человеческий образ.А если безработица ещё и сознательная,то и здоровье сохранишь не в пример работающей ломовой лошади ))
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Вы отстали от жизни.Сейчас другие реалии.В стране более 400 000 безработных.И никто с голоду не умирает,и на улице не бомжует )
Если убавить аппетиты=жить по средствам ,то вполне легко сохранять человеческий образ.А если безработица ещё и сознательная,то и здоровье сохранишь не в пример работающей ломовой лошади ))
Медиа рисуют картину опустившихся глубоко больных психически и физически людей. Снимают фильмы в которых герой скрывает от родных что он лишился работы, драма всей жизни тсзть.PS а если более серьезно то безработица это нормальная составная часть капитализма.
...а если более серьезно то безработица это нормальная составная часть капитализма.
+1
И слава Богу,что в этой стране безработный остаётся не меньше человеком,чем работающий.
Ни воровать не идёт,ни грабить,ни убивать...а просто живёт,не унижая себя псевдообязательствами
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
безработица это нормальная составная часть капитализма.
Сегодня на Yle вышла статья "у рыночной экономики есть также темная сторона".
Цитата:
Сфера деятельности определяет уровень дохода намного больше, чем старание, а зарплаты останутся низкими, если это не исправлять с помощью трансфертных платежей (социальных пособий) и коллективных трудовых договоров.
Статистика относительно доходов без учета трансфертных платежей говорит о многом. Без пособий в Финляндии было бы даже больше бедности, чем в Соединенных Штатах Америки.
Т.е. без социального гос-ва страна (люди) не вписываются в рынок вылетают в трубу
В статье много чего ещё откровенного, что не все захотят прочитать...
А как же "безусловный базовый доход"? Или как там яго... Ну в общем - задумка давать всем ежемесячно по 800 евро вне зависимости от их пожеланий и возражений
По-моему цена на продукты питания уже настолько усреднилась в мире, что разницы почти никакой хоть это Польша хоть Австралия. По крайней мере разницы между Россией, Финляндией, Германией и тд я особо не замечаю. Везде есть что-то дороже а что-то дешевле, но в целом всё приблизительно одинаково. Предполагаю что и США не исключение.
Что действительно отличается это цены на услуги. Вот их бы и надо сравнивать.
Нет конечно же. Только что приехал из Кисловодска - там нормально покушать стоит 300рублей (4 евро), в Финляндии помнится кушал примерно также за 25евро. Ну и где тут "приблизительно одинаково"?
Этот график может оказаться "ни о чем"
Например, в начальный момент времени (для этого графика) в этом штате почти не было пенсионных обязательств. Нужно смотреть на абсолютные величины. Это раз
И два - до тех пор, пока штаты могут давать сами себе "в долг", бесконечно его наращивая, обсуждать такие вопросы не интересно. Сейчас они уже сами себе "дают в долг" более триллиона в год, и что? Через 5 лет будут давать сами себе в долг - более двух триллионов и т.д.
Нет конечно же. Только что приехал из Кисловодска - там нормально покушать стоит 300рублей (4 евро), в Финляндии помнится кушал примерно также за 25евро. Ну и где тут "приблизительно одинаково"?
Нормально покушать в кафе это и есть сфера услуг. Купите аналогичные продукты в магазине там и здесь - это и будет то, о чем я говорила.
Нормально покушать в кафе это и есть сфера услуг. Купите аналогичные продукты в магазине там и здесь - это и будет то, о чем я говорила.
Все равно разница будет большой. Ну не в 6 раз, так в два точно
p.s. Правда то, о чем я говорю, было не рестораном все-таки, а "трапезной". Типа очень хорошей "столовки" ("трапезная" рядом с собором), где поднос берешь и относишь сам. В ресторанах надо ждать еду, и выйдет дороже. В кафе - чуть дороже, но готовят там обычно хуже, чем в той "трапезной"
Интересно, а в Финляндии есть такие продвинутые "столовки"?
Помню, был в Бельгии - там были такие. Корпоративные. Где можно было более-менее сносно пообедать за 8 евро. Но это было более 10 лет назад
Все равно разница будет большой. Ну не в 6 раз, так в два точно
Я б вам поверила, если бы не сталкивалась. Купить действительно аналогичные продукты стоит одинаково. Хотя я вам верю, что дешевых продуктов в России больше, если не обращать внимание на качество.
Цитата:
Сообщение от morose
Интересно, а в Финляндии есть такие продвинутые "столовки"?
Помню, был в Бельгии - там были такие. Корпоративные. Где можно было более-менее сносно пообедать за 8 евро. Но это было более 10 лет назад
Именно формат столовой не особо распространен. Обычно обеды по формату шведского стола. Но принцип с подносом тот же. Цена только остается прежней независимо от размеров порций. В обеденное время (10.30 - 14.00) почти в каждом ресторане или кафе. Стоит в районе 7-12 евро
Я б вам поверила, если бы не сталкивалась. Купить действительно аналогичные продукты стоит одинаково. Хотя я вам верю, что дешевых продуктов в России больше, если не обращать внимание на качество.
Насчет "качества" вопрос очень непростой. На мой взгляд, качественных продуктов в целом в мире стало очень мало.
Недавно брал молоко (недорого) в магазине при молокозаводе - по дороге с дачи. Дома вынимаю, смотрю, а в нем кусочки масла плавают. Задумался - а как часто я вижу масло в покупном молоке? Да нифига я его не вижу уже давным-давно. А все почему? Потому, что нам в основном продают "молочные продукты" с большими сроками хранения. В Финляндии я не покупал молоко, но йогурты, творожки покупал. И не припомню я большой разницы с нашими творожками. Какой-нибудь условный "данон" - он, что в Финляндии, что в России - "даноном" и останется. Со своими "новейшими технологиями", заточенными на получение прибыли, а не на сохранение здоровья людей
Про продукты.... Гости из РФ из разных социальных слоев одинаково жадно и с удовольствием кладут финское масло ломтями на хлеб про сыр и молоко тоже , качество и доступность в повседневной жизни великое дело.
Про продукты.... Гости из РФ из разных социальных слоев одинаково жадно и с удовольствием кладут финское масло ломтями на хлеб про сыр и молоко тоже , качество и доступность в повседневной жизни великое дело.
Может быть это эффект "розовых очков"?
В любой стране есть самое любое масло, включая самостоятельно сделанное в сливках
Хорошее натуральное масло очень быстро (дня три) становится прогорклым. Хоть как его храни - хоть в российском магазине, хоть в финском, хоть в холодильнике
Насчет "качества" вопрос очень непростой. На мой взгляд, качественных продуктов в целом в мире стало очень мало.
Недавно брал молоко (недорого) в магазине при молокозаводе - по дороге с дачи. Дома вынимаю, смотрю, а в нем кусочки масла плавают. Задумался - а как часто я вижу масло в покупном молоке? Да нифига я его не вижу уже давным-давно. А все почему? Потому, что нам в основном продают "молочные продукты" с большими сроками хранения. В Финляндии я не покупал молоко, но йогурты, творожки покупал. И не припомню я большой разницы с нашими творожками. Какой-нибудь условный "данон" - он, что в Финляндии, что в России - "даноном" и останется. Со своими "новейшими технологиями", заточенными на получение прибыли, а не на сохранение здоровья людей
В Финляндии мы тоже покупали молоко у фермеров, но ехать надо было 20 км от Хельсинки. Лет 5 назад стоило оно примерно 1 евро за литр. Уверен, что они его сепарировали, но сливок там все-равно оставалось достаточно. И масло из такого молока получалось белое, вкусное.
А магазинное сделано из порошка что в России, что в Финляндии. И пить его невозможно. Финские сыры типа олтерманни я вообще есть не могу, резина. Но спорить о вкусах не буду.
В Финляндии мы тоже покупали молоко у фермеров, но ехать надо было 20 км от Хельсинки. Лет 5 назад стоило оно примерно 1 евро за литр. Уверен, что они его сепарировали, но сливок там все-равно оставалось достаточно. И масло из такого молока получалось белое, вкусное.
А магазинное сделано из порошка что в России, что в Финляндии. И пить его невозможно. Финские сыры типа олтерманни я вообще есть не могу, резина. Но спорить о вкусах не буду.
У нас таких мест полно, где можно молоко прямо "из-под коровы" брать. Но - со всеми рисками, разумеется
Есть магазины при молокозаводах
А про обычные сетевые магазины - я же говорю, что не должно быть разницы большой, т.к. это уже вопрос извлечения прибыли. Если тот же "данон" освоил производство творожков двухмесячного хранения, то он их так и будет клепать - в любой стране.
Тут еще что надо понимать. Многим реально нравятся искусственные продукты, или полуискусственные. Например, дети у меня с удовольствием пьют порошковое молоко (или ультрапастеризованное), а натуральное им не нравится. То ли привычка, то ли "усилителей вкуса" туда напихали - не знаю. Но факт остается фактом. Возможно, где-то еще "вкуснее" делают, но это не значит, что еда более качественная
В Финляндии мы тоже покупали молоко у фермеров, но ехать надо было 20 км от Хельсинки. Лет 5 назад стоило оно примерно 1 евро за литр. Уверен, что они его сепарировали, но сливок там все-равно оставалось достаточно. И масло из такого молока получалось белое, вкусное.
А магазинное сделано из порошка что в России, что в Финляндии. И пить его невозможно. Финские сыры типа олтерманни я вообще есть не могу, резина. Но спорить о вкусах не буду.
Вы или не в теме или искажаете намеренно, молоко в Финляндии порошковое это ложь. Сыр , да может он и не вашего вкуса, но он из молока. А не из пальмы и животных жиров.
В стенах первого мира люди это ресурс, это налоги это носители знаний и технологии. Обучить специалиста дорого и долго, государство заинтересовано в том чтобы он жил и работал дольше и поменьше болел. Как составная часть такой заинтересованности хорошее качество продуктов питания.
Может быть это эффект "розовых очков"?
В любой стране есть самое любое масло, включая самостоятельно сделанное в сливках Хорошее натуральное масло очень быстро (дня три) становится прогорклым. Хоть как его храни - хоть в российском магазине, хоть в финском, хоть в холодильнике
Помню у бабушки самопальное(вручную) масло,присыпанное солью лежало без холодильника в прохладной горнице неделями.
Масло было жёлтое,жёлтое и вкусное,когда его называешь на ломоть ржанного хлеба.
Вы или не в теме или искажаете намеренно, молоко в Финляндии порошковое это ложь.
Хорошо, пусть будет не из порошка, я в технологиях не разбираюсь. Но сделано оно явно не из коровьего молока
А молоко пробовал из всех ценовых категорий. Luomu от Valio хотя бы по вкусу на молоко похоже, чего о других я сказать не могу.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi