~aurinko~

Мышление у всех разное. Все женщины не мыслят одинакого. Все мужчины не мыслят одинакого. Почему никто не говорит о характере? Или же характер относят к ..? К чему его относите? Ведь и он играет роль. Если говорить о работе, тихий человек выберет такую работу на которой не надо работать с клиентами. Кто-то вообще работал бы один и не видел других людей. Кто-то намного общительней и он выбирает совсем другую работу.

Уже писали о том, что воспитание, общество, взгляды на то, что считается подходящим для женщин, а что подходящим для мужчин влияет на нас с детства. Поэтому женщины и делают определённую работу, поэтому больше развивают одно полушарие мозга.

Раньше опросы были популярны. Говорим о одном и том же. Может опрос прикрепить?

     

HelVa

Yasmin в двух соседних сообщениях мы буквально одно и то же написали.

    кто голосовал?  

Naali

Дело не в том что кто-то кого-то куда-то не берет, а в том что когда речь идет не о призвании а о том что надо просто где-то подзаработать большинство людей либо идут куда зовут, либо ищут то, о чем знают, а не пролистывают и сравнивают все существующие объявления о работе.

Я, например, в свое время зарабатывала на жизнь тем что вела лабораторные по теории вычислений не от любви к предмету и уж точно не из за способностей (педагогические способности у меня отсутствуют как таковые), а из за того что любую другую работу надо было искать, а эти сами приставали. Да, может стоило найти шпалы и за них больше бы платили. В любом случае лучше чем с детьми сидеть.

Как совсем простой пример того как связи влияют на поиск работы: я работаю в фирме где большинство сотрудников заканчивали Aalto или все еще там учатся. Нам все время говорят "приводите к нам на работу друзей и приятелей", что мы и делаем. При этом большинство новых сотрудников тоже оказываются из Aalto. При этом у нас естественно берут с таким же успехом на работу людей которые заканчивали Хельсинкский университет, TUT, а также разные университеты Утрехта, Копенгагена и Новосибирска. И при том что никого не дискриминируют и выпускники Aalto не имеют особого генетического предрасположения работать именно у нас, в такой ситуации большинство новых сотрудников тоже оказываются из Aalto.

     

Suhov

Интересная и не очень длинная статья про различия мужского и женского мышления, и последствия.

https://v-a-l-e-k.livejournal.com/182000.html

Думаю так же точно, как автор статьи.

     

Naali

Я об утверждении "у женщин более активно одно полушарие мозга, отвечающее за образное мышление, у мужчин другое - отвечающее за логику", а не о том что из этого следует.

    кто голосовал?  

HelVa

Кстати, про «уже озвучивал своё мнение» про закрепление талантов-навыков к мамонту/дому «на клеточном уровне» - это не вопрос мнения, это вопрос таких не сказать чтоб уж абстрактных наук как генетика и антропология, и с такой не сказать чтоб сырой вставкой как теория эволюции. И чем увлекаться статьями из журналов с мнениями и пересказами пересказов, может что-то как-то действительно более или менее фактически-исследованно-научное почитать? Правда это долго: тема обширнейшая, и не за один вечер - особенно, когда начинаешь с нуля - знания (а не только мнения) по ней копятся.

     

Suhov

Ещё кое-что по теме обсуждения:

"Что интересно, и склонность к аутизму, и более "мужской" характер мышления был наиболее выражен среди людей, занятых естественными науками, IT, инженерным делом и другими специальностями, где требуется способность к систематизации знаний. Среди представителей гуманитарных наук, вне зависимости от их биологического пола, доминировал "женский" интеллект.
Это, как подчеркивают ученые, может объяснять то, почему женщины в среднем реже выбирают подобную карьеру, чем мужчины, но ни в коем случае не может быть поводом или причиной для дискриминации или отказа в найме на работу."

https://ria.ru/20181113/1532674718.html

     

Suhov

Возможно коряво выразился, но суть такая, да. А к чему конкретно претензия?

Можно исправить на: женщины больше мыслят ассоциациями, мужчины же логикой. Полушария оставим в покое, и без них можно обойтись, тем более с ними всё не так однозначно.

     

Suhov

Всё о том же, но более популярно: https://www.psychologos.ru/articles...nskoe-myshlenie

     

Yasmin

Ну блин, не надо больше, а то тут уже начинаю переживть за мужскую логику и ее способности в целом)))

     

Naali

К полному отсутствию знакомства с предметом.

Я тоже не специалист, но попытаюсь объяснить:

Какой полушарие более активно зависит от того чем вы в данный момент занимаетесь. Например у большинства правшей независимо от пола функции связанные с языками, математикой и логикой в левом полушарии. То что связано с музыкой, искусством, ориентацией в пространстве и узнаванием лиц - во многом в правом, но есть и в левом. У левшей иногда наоборот, иногда нет, а иногда все в обоих полушариях.

Разница между мужским и женским мозгом существует и изучается, но она не такая чтобы её можно было описать в двух словах: там много статей на тему "изучали что-то, нашли такую-то разницу", "изучали что-то другое, никакой разницы не нашли".

    кто голосовал?  

Naali

"Женщина, если она живет как женщина, живет чувствами. Мужчина, если это мужчина - руководствуется умом."

Если статья начинается с того что рассказывает что мужчины такие-то, женщины такие-то, а кто не вписывается в эту картину - не настоящие мужчины или женщины, то не стоит ее принимать всерьез как источник информации.

    кто голосовал?  

Suhov

То есть по одной реплике о полушариях заключаете о полном отсутствии знакомства с предметом? Что ж - логично!
Там, кстати, сносочку дал, будет интересно перечитайте ещё разок.

     

~aurinko~

Дальше её в любом случае читать не надо. Это какой-то юмористический сайт имхо.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Naali

Если человек всерьез повторяет утверждения популярной психологии 19 века, то вполне логично предположить что более близкого знакомства с предметом у него нет.

Насчет сносок: та в которой говорится о соединениях в мозгу имеет в себе некоторую научную базу (в них есть разница) но делает довольно далеко идущие выводы, та в которой говорят об аутизме под большим вопросом ввиду того что недавно заметили что его просто не очень хорошо умеют диагностировать в женщинах, а так которая начинает с разговоров о "настоящих мужчинах" и "настоящих женщинах" - сами понимаете.

    кто голосовал?  

Vavilen

Обьясняется вся просто-тестостерон причина.
При одинаковом весе мужчнина намного сильней женшины,даже имея меншую массу тела.
Сборка мебели требует какой то силы.

     

Suhov

Автор не утверждает, что "кто не вписывается в эту картину - не настоящие мужчины или женщины" - это Ваши домыслы. Что он имеет ввиду под "Женщина, если она живет как женщина ... Мужчина, если это мужчина" в статье не раскрывается, вероятно это отрывок из книги, но автору вероятно можно задать вопрос - это известный психолог Николай Козлов, пишет популярные книги по психологии.

     

Suhov

Я вот об этой сноске говорил :

Можно исправить на: женщины больше мыслят ассоциациями, мужчины же логикой. Полушария оставим в покое, и без них можно обойтись, тем более с ними всё не так однозначно.

Сноска - это не ссылка.

     

Yasmin

"У мышления мужчин и женщин (имеется в виду гендер, а не биология) есть свои особенности..."

Разграничение понятий «гендер» и «пол» опирается на теорию социального конструктивизма, которая объясняет кажущиеся природными и естественными различия социальными процессами. Использование понятия «гендер» в противопоставлении понятию «пол» опирается на тезис о том, что положение женщин и мужчин в обществе и различия между «мужским» и «женским» не имеют биологического происхождения, а являются способом интерпретации биологического, легитимным в данном обществе.

     

Vavilen

Женшина раз в 10 чувствительней мужчины.
Мы усредняем все конечно,есть ведь и женншины ,как ,,кими,,,а мужчины ,,моцарты,,
Наличие гормонов естественно влияет на поведение женшины.
Впрочем сами узнаете ,когда наступит климакс,не вы первые и последние.
Как поется в песне.
,,две тысячи лет война ,война без особых причин,,
А че ,внешне разве сложно определить,что поведение женшины отличается от мужского?
Это ведь здорово,когда есть различия.
Гармония в форме,что дает какую временную радость жития-бытия.

    кто голосовал?  

Naali

"Мужчина, если это мужчина" по-моему может иметь только два значения в этом контексте. Либо "мужчина который живет в соответствии с моей картиной того как живут мужчины", либо чисто тавтологическое "любой мужчина'. Второе очень маловероятно. Или вы считаете что это может обозначать что-то еще? Что именно?

Но спросите его, если хотите.

     

Naali

Спасибо.

Что такое "мыслить ассоциациями" и "мыслить логикой"? Можете привести примеры?

     

~aurinko~

Посмотрела я сайт этого известного прихолога. Раздел "Работа над собой". Самая первая статья под названием "Обретение женственности". Раздел "Семья и отношения". Первая статья под названием " Правила хорошей жены".

Это о "Правилах хорошей жены". Американский журнала Housekeeping Monthly, 13 мая 1955 года. опубликовал "Правила хорошей жены", ниже перевод этих правил. Возможно наши женщины возьмут это на заметку.

https://www.psychologos.ru/articles...la-horosej-zeny

    кто голосовал?  

Vavilen

То,что думаешь о себе,тем и станешь.
Поэтому нам рекомендуется вести себя ,как мужчины(ухаживать за женшинами,быть благородными по отношению к слабым,ходить на футбол,в спортзал и др.
От этого поведения у нас плоский живот,растет борода,есть сила и др.
Многие не знают,что только одним поведением(образом мысли),питанием можно очень много изменить.
Можно принять роль женшины,тогда все изменится и мужчина станет женшиной.
Тогда интересный вопрос,а для чего меня родили мужчиной?

    кто голосовал?  

Naali

Ух ты как здорово! Пойду заведу себе жену.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Это из правил Они о том, как встречать мужа с работы

Подготовь детей. Постарайся заставить детей вести себя тихо.

Будь счастлива видеть мужа. (Интересно почему они об этом напоминают?)

Пусть он говорит первым – помни, его темы для разговора гораздо важнее твоих.

Не жалуйся, если он пришел домой поздно или отсутствовал всю ночь. Это мелочь в сравнении с тем, что он пережил в течение дня. (А что он пережил?)

Взбей его подушку, сними его ботинки. Говори с ним спокойным и приятным голосом.

Помни, что он - хозяин дома, действующий справедливо и правильно. У тебя нет права требовать от него объяснений.

Хорошая жена всегда знает свое место.

     

~aurinko~

Мне тоже понравилось

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Yasmin

не знаю, но так начала ржать в голос)))

    кто голосовал?  

Suhov

А что за психолог, про которого речь, чей сайт-то? Я приводил ссылку на статью Николая Козлова, это его сайт?

     

HelVa

Интересно, каков возраст статьи? Эта американская распечатка из 1950-х вызвала у меня реакцию, как на Петросяна, ещё лет 15 назад. А тут вот сейчас написано «Возможно наши женщины возьмут это на заметку.» Интересно, на заметку в каком смысле? Если как источник нехитрого юмористического развлечения, то это ещё можно понять. А если это было сказано всерьёз - то... Нет, всерьёз на такие статьи и блоги реагировать у меня решительно не получается.

     

Yasmin

но сайт который это печтатает с таким даже внушительным названием....не трали-вали всякие))

     

Suhov

В чём смысл в связывании двух статей разных авторов, размещённых на одном сайте? Что хочется из этого связывания вывести, что если одна статья глупость, то и другая?

     

~aurinko~

Николай Иванович Козлов,
​основатель Психологоса

https://www.psychologos.ru/articles...hite-psihologos

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Vavilen

А вы на практике проверте,если не верите.
Ну потеряете время,зато внутри будете довольны,что так и есть.
Не были в армии?
А надо бы,вот где тестостерон зашкаливает и пахнет потом.
Надо определить какая модель рабочая?
А как?
Поверить или проверить на своем опыте.

     

HelVa

Если на медицинском сайте мне попадаются статьи про необходимость обследования у окулиста беременным женщинам с близорукостью, или с настоятельными рекомендациями купать детей исключительно в кипяченой воде, или о необходимости туго пеленать младенцев для профилактики кривых ножек - причём такие статьи не просто попадаются, а идут первыми в подразделах, мейнстримом, - то ясен перец, весь этот сайт вообще не только может, но и должен отправиться туда же, куда и географические познания Хоттабыча: о китах, черепахах, золотоносных муравьях Индии... А именно - сайт совершенно справедливо идёт лесом, потому что никуда больше приспособить его невозможно.

    кто голосовал?  

Suhov

Может быть и так, но он не является автором статьи, которую вы высмеиваете. Возможно даже не является редактором сайта. Роль основателя в деятельности не определена.

Но смейтесь дальше, если смешно, по тем ссылкам, что я запостил, в принципе, то же, с чем я согласен. Если будет что то по ним, возможно захочу продолжить.

     

Suhov

Я Вам не рекомендовал сайт, мой пост содержал ссылку на конкретную статью. Если есть что сказать по статьям, ссылки на которые привёл, то возможно поддержу дискуссию. Сайт я обсуждать не намерен.

     

HelVa

У меня нет объектов для таких экспериментов. Когда-то я нечто такое предприняла, спугнула парня напрочь. Ну конечно, я не встречалась с русскими мужчинами со времён второго курса университета, возможно, это многое объясняет. А с кем у меня в жизни были отношения - очень далеки от того типажа, который мог бы быть в отношениях с женщинами в стиле «Господин назначил меня любимой женой!»

     

~aurinko~

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

HelVa

Наали уже сказала. Статья очень слабая. И объяснила почему. То же и в комментариях под статьей написано. И нет, полностью отмахнуться от «места жительства» статьи тоже не выйдет. Тем более, что этот ваш автор - ни больше ни меньше как отец-основатель всего того портала.

Я вот всё не могу понять - вы неглупый, рациональный человек. Почему конкретно в этом вопросе вы всё апеллируете к каким-то там левым «статьям», а научным журналам, кредибильным (прости господи) биологическим источникам, peer reviewed исследованиям и прочее... Вы бы ещё гороскопы и методы открытия чакр тут начали постить.

     

Juzu

https://univer-pp.ru/ob-universitete

     

ulitk

Что-то задумалась, а какой антоним к слову "феминизм"?

Интернет внятного ответа не даёт...(

     

Vavilen

Это все относится к внешней форме.
Мы же играем роли,всего то.
Можно стать и голубым,если есть предпосылки к этому,нет проблем.
Если меня потянет к мужчине,что делать то?
Но меня не тянет и не тянуло,думаю ,что уже не потянет.уже.
Это лишь физиоплогия,а о Боге мы и не говорим.
Для Бога все равны и там нет ж и м,там нет двойственности вообше.

     

HelVa

Мизогинизм?

     

~aurinko~

Посмеялись так как я дала ссылку на неправильную статью. Исправляюсь.

"Автор: Н.И. Козлов

Чем мальчики отличаются от девочек "

https://www.psychologos.ru/articles...sya-ot-devochek

     

Vavilen

А для чего оно нужно вам?
Маскулизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B8%D0%B7%D0%BC

    кто голосовал?  

Juzu

не согласна. По-моему, нет официального антонима феминизму.

    кто голосовал?  

ulitk

Да просто любопытно.

В поисках антонима узнала, что первые люди, говорят,)) были двуполыми, андрогины.
Во как..))

     

Vavilen

До греха,да.
А после яблока разделились.

     

Сударь

Нет явления - нет термина.

-----------------

     

Suhov

Я статью Козлова не считаю слабой. Я прочёл несколько его книг, и знаком с его стилем изложения, его книги являются популярной, а не научной литературой.

Если Вам статья не нравится, то давайте её не будем обсуждать. Что Вы можете сообщить по двум другим?

https://v-a-l-e-k.livejournal.com/182000.html
https://ria.ru/20181113/1532674718.html

Если желаете обратиться к научным источникам - то приводите их. Думаю, сперва стоит только определить суть наших разногласий. Вот утверждения:

1. мужчины и женщины мыслят по-разному.
2. образ мышления влияет на то, какие решения принимаются, и следовательно какие действия совершаются, то есть разность поведения мужчин и женщин в одних и тех же ситуациях обусловлена разницей мышления в том числе.
3. образ мышления и поведения влияет на то, что какие-то дела мужчинам и женщинам даются с разной степенью лёгкости/труда.

У меня по всем пунктам 'Да', две приведённые мной статьи являются пусть не основанием для этого, но единомыслием.

     

Juzu

Маскулизм (от лат. masculinus «мужчина»; англ. masculism) — это мужское движение, целью которого является устранение дискриминации мужчин и уравнение их в правах с женщинами
ФЕМИНИЗМ — 1) в широком смысле стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества; в узком смысле женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами.
разве что синоним антифеминизму был бы антонимом феминизму
Антифеминизм - оппозиция феминизму в некоторых или во всех его формах. Оксфордский словарь английского языка определяет понятие антифеминист как «человек (как правило, мужчина), враждебно настроенный по отношению к равенству полов

     

Suhov

Спасибо! Интересно про Николая Козлова, уважаемый мною человек, очень деятельный и активный, я знаком с его трудами.

Но не считаю его гуру в области межполовой психологии. В той области мне намного больше дала книга Джона Грея "Мужчины с Марса, женщины с Венеры"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мужчи...енщины_с_Венеры

Рекомендую к прочтению всем, а семейным по два раза.

    кто голосовал?  

Suhov

А та статья откуда взялась? Она тоже на том же сайте размещена, интересно в какой рубрике? Странно, что люди так возбудились от статьи 1955 года по психологии. Они поди и рекомендациями врачей от 1955 года пользуются в наше время

     

Рикошет

Гордона с Барановской подсидеть решили, что ли? Навряд ли получится , они на Первом уже об этом давно говорят .

     

~aurinko~

Я писала в каком она разделе. Посмотри то сообщение. Просто посмеялись. Ничего плохого в этом нет. У тебя тот текст о встречи мужа с работы не вызывает улыбку?

Там же написано "Возможно наши женщины возьмут это на заметку." Вот мы и прочитали статью. Мы же не знали насколько полезными или бесполезными окажутся советы.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Suhov

Вызвало скорее недоумение реакция форумчанок, которые сделали глубокомысленный вывод о качестве сайта по тому, что на нём размещена статья 1955 года. Думаю, где-нибудь в Википедии тоже есть статьи про древность, типа про домострой, но я из этого не делаю вывода о том, что все статьи на Вики низкого качества.

     

Suhov

С того же сайта, про физические отличия мозга мужчин от мозга женщин:

https://www.psychologos.ru/articles...-i-mozg-zensiny

Не понимаю, чем вызвано столь ожесточённое сопротивление и отрицание научно доказанных вещей, что есть отличия и они влияют на принятие решений и поведение, и следовательно на то, что какие-то дела легче даются одним, другие другим.

Видать, кто то под этой разницей пытается усмотреть утверждения про разницу в интеллекте. В интеллекте разницы нет никакой, умственные способности у обоих полов одинаковы. Разница только лишь в способах решения задач. Долгое время доминировала точка зрения, что мужчина умнее, а дело женщины сидеть дома с детьми варить борщ. Я эту точку зрения не разделяю, и считаю что женщины и мужчины идентичны по силе интеллекта, но различны по устройству мозга, образу мышления и им легче/труднее даются разные задачи, несмотря на то, что и те, и те способны решать любые задачи.

    кто голосовал?  

R60

Интересно почитать как офисные сиделицы про равноправие рассуждают.
Тем не менее можно привести множество профессий, где женщины или не смогут работать, или будут работать медленнее мужчин, что в условиях капитализма неприемлемо для работодателя. Поэтому вопрос о равенство зарплат мужчин и женщин вообще не может ставиться, мы просто в разных секторах работаем.
А есть ли такие профессии, где мужчина не сможет эффективно работать?

    кто голосовал?