Zenit

Про ваш пример почитайте не на Фонтанке, а например тут https://zona.media/article/2023/04/25/vedel
"Содержание телефонных разговоров Веделя стало известно силовикам, потому что его телефон прослушивался в рамках совсем другого уголовного дела, возбужденного еще за 20 лет до вторжения в Украину — в феврале 2003 года"

     

*1*

Но так посадили его не за 2003 год а за телефонный разговор. Это по ссылке и написано

    кто голосовал?  

Jade

Zenit, даже если на прослушку было судебное разрешение, телефонный разговор - это не публичное высказывание, а приватный разговор с одним человеком.
В Украине нет такой агрессивности судейства, как в России - об этом речь.

Сергею Клокову дали 7 лет за три телефонных болтовни с приятелем -
агрессивная трактовка закона "о фейках" показывает агрессивную злобность судейства России -
приватную болтовню притянули за уши к "публичному распространению информации".
Раз Россия с такой жестокостью и ненавистью наказывает даже своё население, то каков же тогда градус ненависти по отношению к другим народам?!

Поизучайте закон о фейках https://www.consultant.ru/document/...095aa05 e2d89/
Что такое, по-вашему, "публичное"?

Вот цитата из вашей ссылки -
"Всех троих его собеседников из прослушки прокурор Привезенцев вызвал для дачи показаний. Михайлов, Куришко и Суязов в один голос говорили, что не воспринимали эти разговоры всерьез, а слова приятеля никак не повлияли на их патриотическую позицию и поддержку «специальной военной операции». Гособвинитель настаивал, что слова Веделя, сказанные в частных беседах, представляли общественную опасность..
Адвокат Даниил Берман на протяжении всего судебного разбирательства повторял, что приватные разговоры по определению не могут рассматриваться как «публичное распространение» информации.
«Признание моего подзащитного виновным по делу будет означать, что любой частный разговор, даже на кухне, может признаваться публичным распространением информации. Это чудовищное вмешательство в частную жизнь людей. А если все эти разговоры квалифицировать как ненависть, то получится, что вся наша жизнь движется одной ненавистью или враждой по отношению друг к другу», — объяснял Берман в прениях. "

    кто голосовал?  

Zenit

Тут вопрос не в этом, а в том что открывают дела = сажают за это на этой и той стороне. И не нужно мне утверждать что то что там то "это другое"
зы. + Я кстати против таких жестких уголовных решений. Не должен человек лишаться свободы на 7 лет за такую чушь. Это выглядит как "охота на ведьм" и мне не понятно как тот же Стрелков он же Гиркин тогда еще на свободе гуляет

     

Zenit

Кстати про суды и их решения (взято с новостной колонки)

Мэр Одессы Геннадий Труханов арестован по делу о растрате более 92 миллионов гривен (около 2,5 миллиона долларов), сообщает пресс-служба Специализированной антикоррупционной прокуратуры Украины (САП).
САП уточняет, что мэра взяли под стражу, поскольку он не внес ранее определенный судом залог в размере более 30 миллионов гривен (около 812 тысяч долларов). Теперь суд избрал Труханову меру пресечения в виде заключения под стражу на 60 дней с правом внесения залога в размере 13 миллионов гривен (около 350 тысяч долларов).
Следующий шаг это залог 100 тыс.долларов?

     

Jade

Это к тому, что в отличие от Украины, в РФ не судят мэров и ко за растраты гос.казны, зато жестоко на 7 лет осуждают за такую ерунду, как приватный разговор по телефону?
Каким боком ваше "кстати" к теме?

В продолжение темы сравните репрессивные меры в связи с военными действиями.

В Украине "С момента вторжения РФ украинские суды вынесли 334 приговора предателям, сепаратистам и коллаборантам"
https://zn.ua/UKRAINE/likbez-dlja-s...uju-izmenu.html

В РФ в 2022 году "Фигурантами антивоенных уголовных дел стали как минимум 378 человек, среди которых семеро несовершеннолетних. Чаще всего их привлекали по принятой сразу после начала войны статье о «фейках» про армию (207.3 УК РФ), но также за вандализм (214 УК РФ) и дискриминацию военных (280.3 УК РФ).
Одновременно с этим полицейские возбудили больше 5 тыс. административных дел против участников антивоенных акций. Чаще всего их привлекали за присутствие на протестах, использование национальной символики Украины, исполнение украинских песен, неповиновение полицейским и публикацию антивоенных постов и комментариев
За девять месяцев в отделы полиции было доставлено 19 443 человека за демонстрацию антивоенной позиции"
https://www.moscowtimes.ru/2022/12/...ozitsiyu-a29353

"с полномасштабным вторжением в Украину российские власти начали внутренние репрессии беспрецедентных масштабов. Больше 21 тысячи задержаний и минимум 370 фигурантов уголовных дел за антивоенные высказывания и выступления, более 200 тысяч интернет-ресурсов заблокировано и 11 приговоров по делам за госизмену. ОВД-Инфо собрал главные цифры о политических репрессиях в 2022 году"
https://data.ovdinfo.org/repressii-...i-v-2022-godu#3

    кто голосовал?  

Zenit

Тут много чего не в тему в этой теме. Просто причина решения суда понизить требуемый залог вызвала иронию. На чем и заканчиваю обсуждение судебных решений.

     

Bolan

Пресс-служба Пригожина выложила видео, на котором Пригожин матом обращается к Шойгу и Герасимову с обвинениями в смерти его боевиков. Ждем когда начнут друг друга пожирать. Да начали уже.
https://vot-tak.tv/novosti/05-05-2023-prigozhin-zhertvy

    кто голосовал?  

Mikky

В России ценники на убийц растут:


И похоже началась конкуренция, так как платят жителям любого региона.
В Питере подняли до 500 т.р.

     

Olka

Это ужасно... Примерно за 8000 евро люди готовы умереть и убивать других. Сколько в России семей для которых это огромные деньги и единственная возможность как-то выбраться из нищеты, даже ценой своей жизни и продажи совести, часто вынужденно. Всё это страшно и очень трагично.

    кто голосовал?  

Mikky

Совершенно с Вами согласен.
Финансовое расслоение в России позволяет богатым нанимать бедных для любых целей.
Средняя медианная зарплата в России примерно 35-40 т. руб. месяц.
Разовая выплата в 17-20 раз превышающяя среднюю зарплату и месячные выплаты в 10 раз больше.

    кто голосовал?  

puppetman79

а за сколько не ужасно?
наемники со всего мира (и из Финляндии тоже) "работают" в этом регионе. по обе стороны.
перефразируя ваши слова - Примерно за Х тысяч евро финны готовы умереть и убивать других.
а если углубиться в мотивацию, то еще не известно, что хуже - когда люди идут на это, потому что денег на обеспечение базовыми потребностями не хватает, или же когда едут зарабатывать ради веселья, идей и тп.
На самом деле и то и другое плохо, но Финляндия по крайней мере не даст своим гражданам умереть с голоду и холоду.

    кто голосовал?  

KALAMIES

В этом мире всё давно придумано, тот же Французский Иностранный Легион. Обычные наёмники, на окладе + "за вредность". И никто в инете ранее не закатывал глаза и не бил себя ушами, по щекам. И, спрашивается, отчего Франции можно, а другим - нет?
*так, мимо проходил...

     

Suhov

Наёмниками принято называть иностранных граждан, воюющих по контракту. Эта практика уже давно существует, с этим нет никаких проблем. По найму иностранцы обычно идут воевать не от безысходности, а по зову сердца, из идеологических соображений, из романтических и тд.

Исходный пост гласил о том, что некий наёмный чиновник разграбил и вогнал страну Россию в такую бедность, что её граждане не видят никаких иных путей к существованию, выплате кредитов, содержанию семьи - особенно в регионах - кроме как записаться на службу по контракту на войну своей же страны с соседней, развязанную тем же самым чиновником, которого избирали на 8 лет максимум, а он уже сидит 23, и сколько ещё просидит неведомо. И эти записавшиеся на войну не наёмники, по общепринятой терминологии, ибо граждане, а контрактники.

    кто голосовал?  

KALAMIES

В первую очередь, наёмники = профи, идут воевать за деньги.
В контексте ФИЛ - там есть и граждане Франции и других государств, это там неважно вообще. Есть просто люди, которые хотят и умеют воевать. И неважно, за что и где.
*как программисты.))))

     

Suhov

Не спорю. Я к тому, что исходный пост был не про наёмников вообще. Он был про ограбленных граждан РФ, которым не осталось выбора. Так-то богато не жили, а с введением санкций и прочих "радостей" уровень жизни вообще под плинтус упал, и будет ещё долго падать, вот и едут на "СВО".

    кто голосовал?  

Petter

Да всем можно, способ комплектования вооруженных сил - дело внутреннее.
Разница в том, что французы не вторгаются ни в бельгию, ни в швейцарию спасать франкоязычный мир.
Кстати, тут вспомнил, что в смутное время, когда Шуйский воевал с поляками и вторым Лжедмитрием, основной ударной силой были шведские наемники под командованием Делагарди.

-----------------
ХХVII

     

KALAMIES

Ну не знаю.... у нас там в РФ куча родни и знакомых, кто как работали, так и продолжают это делать. С разным успехом, но тем не менее...

     

*1*

У меня в России много друзей и родственников. Нормальная жизнь продолжается. В среднем я думаю достаток упал за год процентов на 10.
Правда машины подорожали в 2 раза. Так что теперь там машины стоят как в Финляндии

Напрягает только то что если ты внезапно не поддерживаешь генеральнуу линию партии то лучше держать язык за зубами. Плюс куча интернет сервисов не работает без выкрутсов типа ВПН и то через пень колоду. Но конечно это все не смертельно.

     

KALAMIES

В Бельгию - нельзя, в Африку можно? Может, просто Африка "попросила", а Бельгия ещё думает.)))
*как-то не смешно, если честно.
**я тебя понял, просто грустно. Ничего хорошего нет.

     

Suhov

Тоже не спорю. И у меня куча родни и знакомых там. На периферии как были на дне, за зарплату 45 000 руб в мес, при курсе 60 руб, так за неё же и при курсе 90 руб. С - Стабильность!

     

KALAMIES

Мой дорогой, ты ещё из благополучной, с достатком семьи. И из главного города планеты. А копни глубже, куда 1,5 суток ехать, на поезде... и тут начинается трэш.

     

Petter

Ну так война никого еще богаче не сделала. А то, что за больше года войны "жизнь практически не изменилась" - это вообще феномен нового времени. Раньше это автоматом было ограниченное снабжение, инфляция и даже голод, а теперь пожалуйста. Ну бмв и айфоны разве что сильно подорожали.

-----------------
ХХVII

     

KALAMIES

45к. Я летом расскажу на месте, если получится доехать. Пусть обзавидуются.

    кто голосовал?  

*1*

Да, ты прав, забыл уточнить что это в Москве. В Москве и Питере все норм. А вот в глубинке как был треш и видимо стало только хуже.

    кто голосовал?  

KALAMIES

+ 20 льярдеров, за 2 года. Если помню правильно.
*я не умею Википердеей пользоваться.

     

Suhov

За всё придётся платить, жаль тех, кто это не понимает. И за войну, и за восстановление Украины, и за это время "без изменений". В РФ всё так - сперва тихо, спокойно, норм, потом как блин шарахнет. Нельзя просто так, без последствий, взять и вести войну, они обязательно наступят. Я имею ввиду последствия. Ну а украинцы-то наступят уже скоро, думаю как-раз в районе 9 Мая, для них это тоже День Победы, как ни странно.

     

Petter

Не хуже, а беднее, и это общая модель, не только в России. Все деньги мира, а за ними и активное население - в агломерациях, а всякие Коуволы или Магаданы они вот должны как то выживать, но получается не очень

-----------------
ХХVII

     

Petter

Ну это пока еще не факты, а риски. А что там в будущем, мы, слава богу, не знаем.

-----------------
ХХVII

     

KALAMIES

Как ни странно, за любые празднования в канун 9 мая, в Эстонии штраф 2,5к или турма.
*с мамой (она в Таллинне, 86 лет) разговаривал, вчера.
Её слова : " надеюсь, из квартиры не выселят..."
И как её успокаивать, она и телевизор и не смотрит особо, рус каналы отключены давно, решением властей.

     

Suhov

Печально. 8-9 Мая день победы антигитлеровской коалиции (СССР, США, и др) над гитлеровским нацизмом, это глупо отрицать. Европа и США празднуют 8 Мая, россияне 9, одно и то же событие. Жаль, что в Эстонии особые законы на этот счёт. Но у Эстонии свой парламент, избранный на свободных честных выборах, если так решили, значит народ именно так и хочет, я не эстонец, мне не понять. Эстония была под оккупацией СССР не один десяток лет, возможно это влияет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BE%D0%BF%D0%B5

ПС. Маме процветания, главное крепчайшего здоровья! Всем мамам этого!

     

KALAMIES

........
*спасибо. О процветании можно будет в той, другой жизни помечтать. Все там будем.

    кто голосовал?  

Suhov

В канун 9 Мая, то есть 8 Мая, в Эстонии официальный праздник "День памяти", посвящённый поминовению жертв второй мировой войны. Я согласен с тем, что бурные празднования в этот день неуместны. Почему мама не отмечает День Победы 9 Мая? Это уже не канун 9 Мая, а само 9 Мая, и не должно быть никаких ограничений.

     

KALAMIES

Мама и все мои родные отмечают, по домам. Как и я, собственно. Какие бурные празднования, ты о чём? Этого уже много лет нет. А теперь и цветов нет. И орденов заслуженных нет, у тех кто дожил почти до 100 лет. Отменили. "По многочисленным просьбам трудящихся".
Про то, что в Балтии творится, есть инфа.
Закончим на этом. И так бесит всё.

     

abc

Ведь Путин убил уважение как память 9 Мая,
он войдет в историю, как самый кровавый и тупой руководитель новой России.

    кто голосовал?  

Мирянин

Если убивают за бутылку водки , то за 8 000 евро ....
И естественно Унизительная нищета толкает людей на самоубийственные акции .

    кто голосовал?  

Jade

В СССР на демонстрации 1 Мая и 9 Мая советские мамы-папы ходили с лозунгами-плакатами "Миру Мир!".
А теперь в России полиция кидает в кутузку за слова "Миру Мир" и прокуроры в суде обвиняют в дискредитации армии,
наказание зависит от судейской трактовки:

"Суд отказался признать плакат «Миру — мир» дискредитацией армии"
https://www.rbc.ru/politics/29/08/2...a7947641bd5a1f8

"Блокадника осудили за плакат Миру-Мир"
https://piterbooks.ru/read.php?articlealias=miru-mir

""Они воевали не за это". За какие плакаты в России задерживали на акциях памяти 9 мая"
https://www.bbc.com/russian/news-61385801

    кто голосовал?  

Suhov

Что, и до Таллинна путинские репрессии добрались?

     

Jade

Почему один Путин?
Черносотенная идеология рос. православия в агрессивной идеологии Московского патриархата.
Вселенский патриарх Варфоломей уже устал позорить РПЦ в поиске "«способов противостоять и нейтрализовать стремление руководства Московского патриархата совершать раскол (христианства) и богословски легитимизировать преступное поведение»" -
см. слова Варфоломея про РПЦ https://novayagazeta.eu/articles/20...skii-pozor-rpts
https://www.reuters.com/world/europ...ine-2023-03-22/

В России нео-черносотенцев полным полно, но эрпэцэшники думают, что онЕ "белые и пушистые".
Вон рпц-персонаж Uma скоро палец, минусуя, сломает - возразить ничего не может, может лишь из вредности пальцем долбить.
Для черносотенцев типично - не словом, а иконой по лбу.

Так что теперешняя Россия - это черносотенная хунта:
1) хунта - это диктатура военных/силовых структур (полиция, фсб, армия) на основании диктаторских законов, отправляющих в тюрьму за малейшую критику в адрес военных - закон о фейках и закон о дискредитация армии.
2) черносотенная идеология "русского мира":
истинно русские православные нац-патриоты за "вождя и отечество" - это типичные черносотенцы.

    кто голосовал?  

JemmaB

Сволочи, до блокадников добрались

    кто голосовал?  

Bolan

Прилепина взорвали. Норм.
https://echofm.online/stories/vzryv-apologeta

    кто голосовал?  

Jade

Можно ли возмездие террористам "око за око" считать "терактом"?

Прилепин (и его водитель-охранник) не просто ходил в Украину убивать украинцев в 2016-2018 в качестве бандита-террориста,
но ещё и публично хвастался большим количеством убитых:

видео "Военный преступник Прилепин дает признательные показания"
https://www.youtube.com/watch?v=75m64O9F0a0 -

бандитский цинизм Прилепина на этом видео просто шокирует..
..а 5я колонна даже тут на украино-финском ресурсе беснуется, однобоко жалея убийц-террористов прилепиных-татарских...
Но пусть хоть количеством минусов свои злобные пары повыпускают -
у нас тут свобода слова, в отличие от рос.ресурсов рунета.

    кто голосовал?  

Olka

Сухов уже хорошо ответил вам вместо меня. Вы действительно не понимаете разницы между наёмниками-проф.солдатами и обычными гражданами, которых просто отправляют быть пушечным мясом и выбор у них невелик: тюрьма за отклонение или участие в войне за х сумму с надеждой выжить?

    кто голосовал?  

Olka

По мнению Пастухова Россия уже больше боится закончить войну, чем её продолжать. Виной тому - именно страх перед последствиями и понимание, что за всё придётся платить.

    кто голосовал?  

Bolan

Думаю, большинство тут даже не слышали - кто такой Владимир Пастухов.

     

Olka

Боюсь вы правы и мне надо было принять это во внимание....

     

Sharp

А украинской пропаганды типа нет?

    кто голосовал?  

Mikky

Конечно есть, есть и американская пропаганда и пропаганда здорового образа жизни,
еще есть пропаганда гигиены.
Но этот топик называется - "О войне в Украине, против росийской пропаганды".

    кто голосовал?  

Bolan

А жизнь на Марсе есть?
Тут свободный форум и любой может открыть новую тему на любую не запрещенную Правилами форума тему. Вперед, открывай. Только тут тема называется иначе. И обсуждения других тем ТУТ запрещено Правилами и является флудом.

     

abc

От него мысль:

"Мы же не живем в России просто так,
у нас всегда должна быть какая-то миссия,
ради которой можно сдохнуть."

     

Jade

Военные действия растянутся на годы, т.к. переговоры Москвы и Киева в тупике.
Никаких духовно-морально-идеологических комромиссов для доброй воли не замечено, всё с позиции силы,
а силы как раз-таки в устойчивом равновесии.
Не верится, что что-то может заставить Кремль вывести войска, отказавшись от своих геополитических целей на Чёрном море.

Некоторые с надеждой смотрят на Китай:
обзор Иноземцева:
https://www.youtube.com/watch?v=MMu0DhRK9uQ
"ИНОЗЕМЦЕВ: Си велит Путину отвести войска..."

Если бы Россия вывела войска из Украины и Крым стал бы независимой территорией, то это был бы путь к миру.
Крым стал яблоком раздора, как когда-то Кипр между Грецией и Турцией.
Должна быть добрая воля Москвы и Киева на создание нейтральной зоны в Крыму под контролем миротворческого контингента ООН.

    кто голосовал?  

Submariner

Силы в равновесии только до тех пор, пока Запад накачивает Украину оружием и финансирует эту войну. Однако это не может продолжаться бесконечно, чисто по экономическим соображениям. Как только военно-финансовая помощь Украине прекратится или существенно ослабнет, равновесие нарушится.

Именно этого Путин и ждёт.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Jade

Понятно, что силы в равновесии, потому как за Украину стоят народы ЕС, США и ко, а за Москву - народы РФ-империи.
Не понятно, почему вы решили, что экономика Запада первой не выдержит противостояния?
Почему, по-вашему, это не может продолжаться многие годы?

    кто голосовал?  

Jade

Некоторые уверены в исключительной роли Китая:
"Китай может закончить войну в Украине хоть завтра, сделав лишь одно заявление"
https://www.youtube.com/watch?v=S5-Ws9FzcWg

Но о рычагах воздействия на политику Китая толком никто ничего не объясняет.

Мне кажется, территориальные претензии Китая к России — важный фактор.
Не зря Кремль пошёл на мелкие территориальные уступки -
в 2004 Китай получил от России 337 км2 рос. территории (включая остров Даманский) и в 2012 ещё 4,7 км2 рядом с Уссурийском.
"Россия ушла в Китай Президент Путин передал КНР острова, расположенные в Хабаровском крае"
https://lenta.ru/articles/2004/10/20/island/

В 2015 писали, что мол Китай "откусывает потихоньку" от России, имея в рукаве свою истор.карту -
"с 1858 по 1915 годы России, как пишет китайская пресса, благодаря политике выкручивания рук и прямого военного шантажа, России удалось заставить представителей династии Цин передать около 1,5 млн. квадратных километров китайской территории Российской империи"
https://rusmonitor.com/sut-russko-k...-ot-rossii.html
bbc об этом "Китайские блогеры призывают Россию "возвращать земли""
https://www.bbc.com/russian/interna...ina_russia_land

    кто голосовал?  

Submariner

Я так не решал. Я лишь сказал, что Путин на это надеется.
Растёт недовольство народное, которое справедливо считает, что лучше тратить деньги на решение собственных проблем, чем на помощь Украине.Ну и бесконечно вбухивать миллиарды долларов в Украину тоже нельзя. Хотя вы правы, всё это, увы, может затянуться на многие годы.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Микка К.

Всё закончится в 2026 году
В 2030 запустят новый вирус,который уничтожит 50% населения шарика

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Jade

Ну, значит, надежды Запада и надежды Путина тоже в устойчивом равновесии на многие годы.
Запад надеется на недовольство народа России и на обвал экономики России,
а Путин надеется на народное недовольство на Западе и на обвал экономики на Западе.
Можно многие годы пиарить "народное недовольство" по обе стороны, но военные действия от этого не закончатся.

Отстаивание геополитических интересов стоит денег.
Запад тратит миллиарды на помощь Украине.
Россия вбухала около сотни миллиардов долларов в "сво" по подсчётам Forbes -
см. https://www.dw.com/ru/forbes-rossia...zeta/a-63881459


До сих пор никакой динамики идей даже в бундестаге Германии.
"Как в бундестаге отнеслись к плану АдГ по окончанию войны"
https://www.dw.com/ru/slava-ukraine...-adg/a-64661298

    кто голосовал?  

*1*

США потратило на Афганистан 778 миллиардов а на Украину 30 миллиардов. По моему до усталости тут еще далеко

     

vaseк

жестоко забрал надежду у жителей великой страны, что враги замёрзнут, устанут, доедят хомячков, и дадут им визы для поездок за качественным фейри.

    кто голосовал?