LeoKo

Самое возмутительное задание, после которого мы все (сдававшие) долго вокруг гриля возмущались:
В тексте: "Если человек выпивает больше 5 чашек кофе в день, то он считается многокофепьющим.."
Вопрос в задании: "Многокофепьющий человек выпивает в день по крайней мере 5 чешек кофе" Oikein - Väärin
Как бы вы ответили???

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

tosik

ну вот началась игра в кошки -мышки..)

     

Милочка

Вообще удивительно, как они потом оценивают владение речью по такому боромотанию. Месяца через два- посмотрим!

-----------------
Лучше плохонький мир- чем добрая ссора!

     

Elena.

с точки зрения математики я бы ответила неверно
вот если бы в первом предложении было бы написано не менее 5 чашек, тогда бы верно
мне так кажется ...

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

LeoKo

Так, уточняем...
Самое возмутительное задание, после которого мы все (сдававшие) долго вокруг гриля возмущались:
В тексте: "Если человек выпивает enemmän 5 чашек кофе в день, то он считается многокофепьющим.."
Вопрос в задании: "Многокофепьющий человек выпивает в день ainakin 5 чешек кофе" Oikein - Väärin
Как бы вы ответили???

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

vrednij

и ваапще 45 минут вместо 55 обещаных - нечестно ( высказывание жены о последнем задании)
уже не спрашивал - какое задание. Спит.

     

Elena.

тогда верно
и это точно

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

vlanna

Я вообще сейчас вспоминаю, что наговорила, и волосы торчком..... От моих реплик можно будет передачу снимать "НАША ФИША", кошмар, я могу сойти за одного из гастробайтеров.....

     

Elena.

тогда неверно

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

LeoKo

Всё не так просто!
Посмотри, я исправил...

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

LeoKo

НО, ПОЧЕМУ???

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

Hnu

Я тоже попалась на таком вопросе (слава Богу, пока просто на курсах). Правильный ответ - неверно. Мы занимаеимя по учебнику, специально изданному для подготовки к экзамену, там аналогичные задания и примерно такие же темы, нам долго рассказывали, как нам повезло, что нам достался этот учебник, так как он издан только в августе этого года.

     

LeoKo

Ведь, если он выпивает больше 5, то сначала он выпивает 5, а уже потом больше!!!

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

Hnu

Потому что 5 чашек может выпивать, как многопьющий, так и не многопьющий, а многопьщим считается тот, кто выпивает больше 5, то есть 6, 7, 8, но не 5. Эти задания как раз на понимание этих ainakin, melkein, enemmän...

     

Elena.

потому что если ты каждый день выпиваешь больше 5 кружек кофе, то это значит, что ты выпиваешь 6, 7, 8
честно говоря, мне это так очевидно, что я не знаю как можно объяснить
больше 5 - это больше и не может быть 5
не менее 5 - это может быть и 5, и 6 и тыды

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

DJ.

Приведите оригинал текста, потому что по тексту Леоко получается лишь утверждение того что многопьющий человек выпивает по крайней мере 5 чащек и это верно! Если же предложение из утверждения преобразовать в определение, т.е. "многопьющий чел - это тот, который выпивает по крайней мере 5 чащек в день", то тогда неверно на основании описанного Вами выше

     

leijona3

Я тоже считаю,что надо весь текст в оригинале привести,чтобы быть точным в переводе...

     

Hnu

Привожу пример из своего учебника (он проще, чем приведённый выше, но суть та же):

"Onneksi he voivat ainakin kerran vuodessa käydä Meksikossa tapaamassa Biancan perhettä."

Вопрос: "Landen perhe käy Meksikossa melkein joka vuosi." Ответ - väärin.

Согласна, что пример LeoKo не такой однозначный. Что-то там плохо составители подумали.

     

LeoKo

Это-то так... Но...
Логически, фраза, что он "выпивает в день по крайней мере 5 чашек" не запрещает ему выпить больше и не исключает из "многокофепьющих"...
А-ааааааа!!!

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

LeoKo

Вот!!!
И нужны такие переживания в и без того стрессовой ситуации экзамена???

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

Elena.

я поняла о чем речь, но мне кажется, что здесь не так глубоко - это скорее понимание слов enemmän и ainakin
а эти слова не являются взаимозаменямемыми

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Hnu

Согласна. Хотя, дейсвительно, хотелось бы видеть точный текст оригинала, может быть, там было написано, что "многопьющий - это то, кто выпивает в день ainakin 5 чашек кофе"?

     

DJ.

Ну тут то стопудово неверно, но там совсем другая история

     

Hnu

Именно так. Мой пример выше из учебника для подготовки к этому экзамену и наше внимание на такие вопросы уже обращали, чтобы смы были готовы.

     

Hnu

Не совсем, просто у нас нет текста в оригинале, я уже выше написала, как там всё могло быть, чтобы ответ был однозначным.

     

Elena.

да, но "по крайней мере 5" говорит о том, что он может выпить только 5 кружек и не больше
тогда это противоречит первому предложению, где надо пить больше 5 чашек

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

LeoKo

Ессесно, они ничего такого не имели в виду...
Но когда на экзамене начинаешь метаться: А что если..., А если...
И ответы, ведь, не высылают!!!
Я-то väärin ответил... И теперь мне с этим жить!!!

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

LeoKo

"По крайней мере" он же "ainakin" ограничивает количество сверху или снизу???
напр.
"Дойди, по крайней мере, вон до того дома" - это снизу!

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

Hnu

Снизу. Это 5 и больше.

     

LeoKo

Ха-ха!
А "enemmän" - это СТРОГО больше!

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

DJ.

А кто-нидь вообще правильный ответ знает (от официального лица)? Догадки на основании примера о Мексике не имееют с данным примером ничего общего. Если все так как написал Леоко в оригинале и было, то ответ "верно", если так как предположила Хнутик (что подразумевает пару лишних слов в этом предложении), то ответ "неверно"... откуда споры то пошли? Кто-то знает точно ОФИЦИАЛЬНЫЙ правильный ответ?

     

LeoKo

Ответы не дают...
Мы с преподом чуть не подрались, то она так и не догнала, по-моему, всего подвоха...
"väärin" говорит.

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

Hnu

Они имеют общее то, что оба задания на понимание разницы в смысле слов, осталось только узнать точную формулировку вопроса, но это сложно. Примеры заданий прошедших экзаменов в общем доступе существуют, но не думаю, что публикуются все варианты.

     

Lilu

Твой пример с Мексикой проше....а про кофе- у меня компьютер в голове нагрелся уже..

     

Hnu

Ни фига, я уверена, что väärin.

Даже перечитала:


Многокофепьющий выпивает в день, по крайней мере, 6. Потому что если он выпивает только 5 - то он не многокофепьющий.

    кто голосовал?  

Oleina

Если вы на ДНЕВНОМ обучении проучились 3 года - сдавать на YKI уже не надо...

     

LeoKo

Ой, умру сейчас...
Ты говоришь о немногокофепьющем, который выпивает 5 чашек и всё...
Но многокофепьющий ТОТ ЖЕ человек и он выпивает 5 чашек! Ведь он выпивает 5 а ПОТОМ 6 чашек!!!
Тут нет 2х людей, один из которых выпил 5, а другой 6...

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

DJ.

"По крайней мере пять" означает что пять он выпивает стопудово, но вполне возможно что и больше Т.е. это никак не делает его малопьющим, просто ударение в вопросе на том что по силам ли ему выпить 5 чашек в день (а это ему вполне по силам, а значит утверждение верно), а уж пьет ли он только эти пять или все восемь - это уже дело десятое и нас не волнующее

Другое дело как вообще звучит задание? Если задание что равноценны ли первое и второе утверждение, то тогда Вы правы - они не равноценны. Но если суть в том что противоречит ли второе предложение первому, то стопудово не противоречит при данном изложении

     

Hnu

Ох, не знаю, как ещё объяснить. В общем, многокофепьющий выпивает минимум 6, потому что если только 5, то он не является многокофепьющим. А уж то, что перед шестой чашкой он выпивает ещё и пятую - это уже философия. В данном задании важно наличие слова ainakin, его нельзя выбрасывать, как это сделал LeoKo в посте 337, потому что смысл меняется без этого слова.

     

Hnu

Делает, потому что в тексте дано определение многокофепьющего человека и оно гласит, что он выпивает больше 5, а это не менее 6.

     

DJ.

Так вот слово ainakin как раз таки не подразумевает что он пьет, как Вы сами написали, ТОЛЬКО пять - оно подразумевает, что он пьет КАК МИНИМУМ пять, а никак не ТОЛЬКО пять

     

LeoKo

Агааа!
А откуда взялось "только 5"???
"Ainakin" - это вам не "только" !!!

Во-во!!!

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

DJ.

А второе предложение ни в коем случае не отрицает что он не пьет больше пяти - оно утверждает что он СПОСОБЕН выпить пять чашек в день. Безусловно что малопьющий (или среднепьющий - не важно), который пьет не более пяти и потому не является многопьющим, тоже способен выпить эти пять чашек, но это никак не запрещает выпить многопьющему полагающиеся ему восемь чашек, которые включают те же пять чашек, про которые и вопрос. Т.е. если многопьющий выпил свои шесть или даже восемь чашек, то пять он выпил по определению 100% (т.е. выпил ainakin 5), потому что невозможно выпить восемь чашек не выпив пяти

     

Hnu

Да, но многокофепьщий, в соответствии с текстом, выпивает enemmän kuin 5, а это 6 и больше. Ainakin 5, а это значит 5 или больше. 5 < 6, ainakin допускает, что он может выпивать только 5, а в этом случае он не является мнокофепьющим.

В общем, не все, кто выпивает пятую чашку кофе, являются многокофепьющими, так как для части из них эта чашка последняя. Поэтому многокофепьющие - это те, кто выпивает минимум 6.

     

LeoKo

И вот, сидишь ты на экзамене, значения всех слов тебе понятны,
и думаешь: по смыслу всё очевидно!
Но отвечать-то надо по тексту! Повинуясь механической логике!
... или нет?
... или очевидное?
....

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

Hnu

Господи, я уже не знаю, как объяснить, что не все те, кто выпивает ainakin 5 чашек кофе, выпивают и шестую. А только шестая выпитая чашка делает человека многокофепьющим, в соответствии с определением из текста.

    кто голосовал?  

LeoKo

ОК!
У нас есть мтогокофепьющий человек, который выпил 6 чашек.
Вопрос: Он выпил 5 чашек или нет?
Ответ: ВЫПИЛ
Слова"по крайней мере" у него этого не отнимут!

"только шестая выпитая чашка делает человека многокофепьющим"

Вопрос не так стоит "Что делает его многокофепьющим?",
а так: "Сколько выпивает многокофепьющий ???"

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

DJ.

Так вот если бы второе предложение гласило, что "выпивающие по крайней мере пять чашек являются многопьющими", то Вы били бы правы - неверно, но второе предложение гласит совсем иное, а именно, что "многопьющий выпивает как минимум пять чашек в день", т.е. иными словами: "Многопьющий СПОСОБЕН выпить пять чашек в день". А это верно и нигде не протеворечит первому предложению, уж поверьте

Причем в какой-то степени только он (многопьющий) и способен на 100%, потому что если малопьющий - это (логически) выпивающий меньше 6 чашек, то не факт, что КАЖДЫЙ малопьющий способен выпить 5 чашек, ибо выпивающий одну тоже малопьющий, а от второй его уже тошнит (но по сути весь этот второй абзац не имеет никакого отношения к заданию )

     

DJ.

Просто Вы пытаетесь доказать нам что утверждение:

"выпивающие по крайней мере пять чашек являются многопьющими",

является неверным, (и я Вам в этом верю! )

а мы Вам пытаемся доказать, что утверждение:

"многопьющий выпивает как минимум пять чашек в день"

верно.

Ввиду того что эти два предложения имеют совершенно разный смысл мы с Вами и не понимаем друг друга

     

LeoKo

-----------

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

Hnu

Ой, нет, что-то вы оба уже додумываете от себя.

Многокофепьющий выпивает минимум 6 и всё тут. Минимум 5 - это не верно по определению многокофепьющего. 5 - не является минимумом для него, хоть он пьёт эту пятую чашку. Обязательная для него шестая и это минимум.

Предлагаю сделать передышку хотя бы на пару часиков и думать о другом, а потом заново перечитать исходные предложения - иногда помогает сменить ход мыслей.

     

Hnu

Оно не верно, потому что он выпивает минимум 6.

     

DJ.

Невозможно выпить минимум шесть не выпив минимум пяти Вопрос звучит выпивает ли он пять, а пять он выпивает 100%, так как обязан выпить более пяти (что невозможно не выпив прежде сами пять чашек ), чтобы оставаться многопьющим.

Иначе идя от противного, чтобы ОПРОВЕРГНУТЬ (соотв-но доказать что она НЕВЕРНА) фразу:
"многопьющий выпивает как минимум пять чашек в день"

Вы должны нам доказать, что многопьющий в какой-то момент не способен выпить как минимум пять кружек в день - ПОПРОБУЙТЕ!

     

Hnu

DJ, Вы издеваетесь?

Он выпивает минимум 6 и не важно, что перед шестой идёт пятая! Минимум 5 - это не верно, потому что это вовсе не минимум. А способность - неспособность к делу не относится.

     

Hnu

Проверила на носителе финского - он тоже говорит, что это väärin.

     

DJ.

Как бы тут вы уже пытаетесь доказать, что это (второе) утверждение неравноценно первому, в чем, как я уже сказал, мы с Вами тоже согласно. Но если расматривать не равноценность утверждений, а лишь их соотв-е друг другу (т.е. являются ли они взаимоисключающими), то они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ Т.е. кроме самого задания надо уточнить и формулировку задания (что от нас хотят?), иначе снова возникает конфликт:
Вы решаете задание с точки равнозначности первого и второго предложения, мы же с точки зрения элементарного логического соответствия их друг другу (т.е. что они не противоречат друг другу).

Т.е. вы утверждаете что 5 не равно 6, в чем вы правы.
А мы утверждаем что "8 > 5" никак не противоречит тому что "8 > 6"

Вы же нам пытаетесь доказать, что если 5 не равно 6, то из этого следует, что 8 не может быть больше пяти ("8 > 5"), на основе того, что 8 уже больше шести ("8 > 6")

     

Микка К.

Дебильный вопрос про кофе,однозначно.
Для теста на знание языка он явно неуместен!Тем более,что время на ответ несколько секунд!

     

DJ.

Многие носители знают родной язык хуже усердно его изучавших - проверено временем! Так что проверено на носителе - нам ни о чем не говорит - ВЫ ДОКАЖИТЕ!

А я Вам доказываю, что

5<>6 вовсе не означает, что

5 < 8 неверно из-за того что 6 < 8, а 5<>6

Вы же мне упорно доказываете, что 5 < 8 НЕВЕРНО! (на основании того, что 5<>6 )

     

Jelena Petrovna

Я здавала сегодня,но никакого вопроса про кофе у нас и в помине небыло! Вы задания обсуждаете или так?