sebos

Ага. И если бы семья не упиралась и ребенок тоже, были бы послушными конформистами, то по решению социальщиков ребенок бы сейчас как минимум полгода провел в приюте с неясными перспективами вернуться обратно домой. Думаю, что теперь сто раз подумают, прежде чем трогать их.

-----------------
"Своего мнения не изменяют только глупцы и покойники" (с)

     

XtreamCat

Конформизм это тупое следование общепринятому мнению(говоря примитивно). Конформизмом можно например назвать следование тиражируемой лжи о том, что Инга всего лишь жертва чиновничего произвола.

Конформизм понятие относительное смотря к чему повернуть. Нельзя ничему тупо верить ни российским ни финским сми, ни какой власти.
Как заметил сам Астахов, эта семья оказывается не без проблем и уже давно. Дело заведено в л.с. аж с 2006 го года. И во время суда всплывет масса неприятных для семьи обличающих фактов в отношении родителей Роберта.
Не нужно шашкой раньше времени махать из серии: "наших бъют". Нужно дождаться фактов.

     

tt-34

Меня удивляют на форуме разговоры о том, какая мама дура и папа дурак и т.д. Это то тут причем, страшно, что у ЛС такая власть и о ни на столько приступно пользуются ей, запросто забрать ребенка в приют хотя бы и до суда, да хоть на один день и т.д.

     

becky sharpe

+ много!



Да их и палкой не уложишь!

Поскольку за спиной депрессующего в России не стоит социалка, которая тебе оплатит содержание и лечение, там народ привык рассчитывать только на себя, а также, что самое главное - нести ответственность за свою семью, родных и близких.

И от депрессии не придумали волшебных пилюль, которые бы по мановению волшебной палочки, вылечили тебя. Эффект выздоровления наступает только тогда, когда ты сам и только сам, разберешься в своей голове со своими проблемами и только сам дашь себе установку на позитив, на то, что жизнь продолжается и пр.

     

Kulkumulku

1. Дети практически всегда ХОТЯТ быть с родителями. Даже если те недостойны называться не только родителями, но и вообще людьми. Именно поэтому защита прав ребенка необходима.
2. Родители - это люди. А это значит, что далеко не все достойны даже просто жить. Именно поэтому защита прав ребенка необходима.
3. Уголовное преступление - это уже предел. Именно чтобы его не допустить и защитить права ребенка нужно вмешиваться в дела больной семьи.

Семья - это не святая святых. Особенно, если там попираются права самых беззащитных ее членов - детей.

     

radon

Папа и мама - герои.
Они отвоевали сына у системы. На это хороши ЛЮБЫЕ методы.
Но то опасности "ластенсуоеловского"топора над головой надо избавляться всем миром - он продолжает висеть над всеми.
Здесь же вроде где-то было:
"Ни один тиран за все времена не додумался до столь эффективного воздействия, влияния на людей, как - влияние через детей." почти цитата, по памяти.

     

becky sharpe

А вы лично знакомы с Ингой и ее семьей, чтобы так заявлять?

     

Leonilla

Вспомнился один знакомый. В принципе нормальный русский мужик. Детей не воспитывал затрещинами. Но, когда старший сын "вошёл" в переходный возраст, он уступил жене и по её настоянию отлупил его. На следующий день мальчик выбросился с 9 этажа. Мужик этот так и ходит потерянный с тех пор. 13 лет прошло...

     

radon

Только Kulkumulku не заметил слова - если вмешиваться, то - только с помощью семье.

     

kinnif

Благодаря такой позиции мамы, скоро и сама мама его будет раздражать...
И однажды мам дождётся: TURPA KIINN !!!,.. VII..UN HOM.T NYT LOPPU TÄMMÖISTÄ HAISTAA PAS.. PERKELE MENEE TAKASIN ÄITINNE PERS... ETTÄ MIKÄ VI--U SE MENI VIKAAN!%#!11 SAATANA---!!!

     

gorodok

Это тут при том, что они довели ситуацию в своей семье до того, что вмешалась ЛС
http://rusnovosti.ru/news/80976/
П.Астахов: Нужно дать семье Роберта Ранталы еще один шанс
17.03.2010 | 11:35

Сейчас уполномоченный по правам ребенка РФ находится в Финляндии и разбирается с ситуацией вокруг мальчика. Павел Астахов признал, что проблемы в семье существуют. В телефонном интервью "РИА Новости" он рассказал: «Они, конечно, не идеальны, есть довольно пухлое досье с 2006 года, которое вот-вот будет озвучено в суде». Астахов сообщил, что не имеет права раскрывать подробности тех проблем, которые выявили финские соцработники в этой семье. Вместе с тем, детский омбудсмен считает личной победой то, что сбежавший из приюта Роберт Рантала минувшей ночью находился в семье, и его не забрали обратно в социальное учреждение.

     

becky sharpe

Вот она, политика двойных стандартов!

В деле Риммы Салонен залезли во все корзины с грязным бельем и не стеснялись прополаскивать это самое белье во всех СМИ, отчего же в этом деле такая ръяная псевдозащита интересов ребенка?

     

Aelita

В деле Риммы Салонен, насколько я помню, ЛС не участвовали, ребенок находился у отца все время...

     

Leonilla

Наконец-то! Аж с 2006 года!
Это какой же......надо быть, что весь этот сор вынести из избы!

     

becky sharpe

Ох как знакомы все эти слова, проходили уже не раз....!

В свободной демократической стране вероятно очень просто и легко это делается - сбор всяких досье и пр. сексотных дел. , главное обставить красиво и лозунги придумать, типа защиты интересов ребенка., мдя.

     

XtreamCat

Наверное кое что видно из фактов. Постоянное вранье и передергивание фактов, спекуляции с ее стороны. Нет я вовсе не утверждаю, что она законченная ведьма, хотя внешне и не похожа на кроткую жертву вурдалаков чиновников, но ей есть над чем поработать и это очевидно. В церковь бы что ли сходила с мужем и с сыном.

У них появился хороший шанс залатать свои косяки и окончательно вернуть ребенка в семью. Ребенку нужно немедленно вернуться в школу и к занятиям хоккеем. Жить нормальной полноценной жизнью ребенка своего возраста. Глядишь и чиновники из л.с. сами отвалят, когда увидят, что в семье восстановился здоровый климат.

     

becky sharpe

А вы лично знакомы с Ингой и ее семьей, чтобы так заявлять?

     

becky sharpe

Как и всем нам, всегда есть возможность поработать над ошибками!

По второму пункту абсолютно согласна, имею то же мнение!

     

Aelita

Что заявлять?

     

becky sharpe

Ату, ату ее, чужую семью с чужими семейными проблемами, если даже и не знакома с этой семьей, главное - ату!

     

greysvandir

Ну что вы, в самом деле? скока вам нада, 30 шлепков и 4 подзатыльника в месяц? стока хватит на воспитательные цели? это же смешно, вы пытаетесь представить право родителей на физическое насилие над ребенком как святая святых семьи. детей наказывать физически - это моветон, позорно это делать, поймите уже! тем более в 21 веке, когда только ходи по квартире, нажимай на кнопочки, техника все сама сделает. государство предоставило комфортные условия проживания, соска существует для того, чтобы люди не только не голодали, на преступления не шли, а чтобы КОМФОРТНО ЖИЛИ. понимаете, нет надобности выживать в этом государстве. посему бережное воспитание детей вышло на первый план именно на государственном уровне. потому что в этом государстве уже время пришло переходить на более высокий уровень цивилизации. именно так. поэтому тем, кто тут живет придется поднапрячься - БОЛЬШЕ нужно читать литры о детской психологии, БОЛЬШЕ нужно ребенку времени уделять, БОЛЬШЕ нужно с ребенком говорить, БОЛЬШЕ нужно в душу ребенка вглядываться и анализировать ЧТО там растет. тогда и не будет необходимости в физическом насилии, отпадет в нем надобность за ненужностью. понимаете?

не в том дело, чтоб закон отменить, а в том, чтоб сделать его действительно полезным, действительно работающим. с другой стороны, ЛС, как организация исполняющая этот нужный закон, тоже нуждается в реформировании. как исключить ошибки и произвол? как сделать прозрачным принятие решений? ка проводить процедуру обжалования решений? лично я уже охреневаю от недостатка информации. ЛС стоит призадуматься как предоставлять информацию общественности. все это в принципе, незначительные, но необходимые изменения, которые надеюсь, я увижу при своей жизни.

все имхо

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

Aelita

Эти собранные досье даже на Астахова произвели впечатление, по всей видимости.

     

XtreamCat

Да уж "герои." Сначала слили сына на попечение системы, а потом стали отвоевывать..

     

radon

+1. Вот ни убавить, ни прибавить.
О том же говорю и я.
Только более лаконично.

     

tt-34

Ага, т.е. были бы зверьками поддающимися дресировке, как большинство живущих в суоми, в лучшем случае у некоторых из них хватает смелости послать на рождество открытки с негативом социальщицам.
Еще момент, в отношении бабушек, теть и дять т.е. родных кровных родственников. В Суоми на сколько тяжело, а практически не реально, в случае гибели родителей, получить им опекунство. Дети попадают прямиком в дет.дом. Это тоже преступление я считаю. Представить страшно что моя драгоценная племянница, при живой тетке, бабке, детке, попала бы......., короче Садом с Гаморой.

     

becky sharpe

пост 3593 ото Aelita, копирую:

Как там у Ильфа и Петрова? "Теща Ипполита Матвеевича была глупа, и ее почтенный возраст не оставлял надежды на то, что она когда-нибудь поумнеет". Инге Рантала до почтенного возраста еще далеко, но надежды тоже мало, ох как мало

     

Leonilla

Большое вам человеческое спасибо за эти слова!

     

radon

Астахов говорит сейчас то, и теми словами, с тем смыслом, что нужно говорить для того, чтобы ребёнок остался в семье.
Он это делать умеет, бо - адвокат опытный.

     

becky sharpe

Попрошу не делать выводы за меня, что и как и где...., если возникает вопрос - задавайте, а ваши гнусные домыслы - оставьте при себе!

     

greysvandir

ну вот видите, даже до меня дошло, хоть я детей вижу в основном только из окна машины да по телевизору

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

gorodok

Ну вот Астахов, например, лично познакомился с семьей. но не спешит заявить, что там все ложь и все обвинения сфабрикованы. Я уже повторила много раз, что ужасно, что мама не жалеет психику ребенка и к уже нанесенному изъятием из семьи стрессу продолжает добавлять "жару", расшатывать ему нервную систему активным вовлечением в съемки, интервью, создание "штаба-квартиры", в осадное положение итд. На основании этого просто предполагаю, что и методы воспитания у неё ну...не очень правильные.

     

radon

И, тем не менее, ты - настоящая мама.

     

Kulkumulku

А то ж! После откровенной уголовщины изымать уже и не кого будет.

     

greysvandir

а я подумала, что вы за физические наказания...

вы, как создатель темы, много размышляющий и читающий наверное об этом, можете сформулировать базовые моменты, в каком направлении закон / деятельность ЛС должна быть улучшена? тут уже много говорилось, можете сделать обобщение?

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

Kulkumulku

Спасибо, поржал.

     

Kulkumulku

Он за то, чтобы все родители были ангелами. А если оказались чертями, то что поделать, это просто ребенку не повезло, нехей смирится с судьбой. Кысмет. Кто кого породил, тот того и убивает. ЛС - в топку.

     

radon

greysvandir, солнце, мне этого делать не нужно.
Ведь ты-ж сама это уже сделала.
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=3624

     

Сигизмунд

Вы не задумывались, что без данной власти ЛС, многие дети из неблагополучных семей могли не дожить до суда?

     

vilkas

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

KiDr

Слава Богу что пока не раздрожает что мама на нем говорит

     

becky sharpe

Все верно вы предпологаете, наверное гораздо проще сохранить психику ребенка, таская его на допросы в полицию и бесконечно заставляя переживать заново все то, что с ним случилось (ЛИ?), главное, что все по - тиихому и никаких СМИ.

     

lada

Ну да. Вы наверняка из тех людей, которые в телевикторинах все ответы знает наперед, в отличие от тех, кто непосредственно в них учавствует. А уехать не получится, потому что против мамы возбуждено уголовное дело, насколько я поняла. Надо спокойно дождаться суда.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

greysvandir

спасибо, очень приятно

хотя есть у меня сомнения в своей адекватности как родителя.

и повторюсь, ЛС нужно более активно проводить ликбез, особенно среди иммигрантов. причем это должна быть приоритетная задача, направленная не предотвращение безумной ситуации по забиранию детей. УЛЕ уже что-то показывает, но мало. хотелось бы на английском.

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

IrinaKo

Вот в этом месте что пардон, то пардон Грязное белье перебиради российские СМИ. Именно по их почину вся эта история так активно всплыла наружу. Что либо писать о этой истории в Финляндии стали после официальной ноты Лаврова. Никаких гадостей про Римму финские СМИ не писали. Возрас супругов, исторя знакомсва и замужества, хронография зачатия, моральный облик Риссы и Паво .... это все из КП, Фонтанки и ты.ды.
если бы хоть на секунду и министр и СМИ России задумались о дальнейшей судьбе Риммы дело могло бы быть прекращено по согласию сторон. Как были прекращены дела о мамах-финках выкравших детей из Америки.

     

KiDr

После таких разъяснений и не хочется попадать под твою классификацию разумных людей Тут столько же разума, сколько на языке волос

     

tt-34

Ну конечно, разумеется, а как иначе, дипломатично он делает. Зачем дразнить гусей, дурак чтоли и досье это с 2006 года совсем непричем. Он то лучше всех нас вместе взятых понимает, как и каким образом можно на людей такие дасье делать!!!!
Я тут тоже в свое время получила "бумажку-досье" от оффициальных органов о своем ребенке...)))))))) в терьму с такой не пустят, не то что....)))))

     

IrinaKo

Опять - что пардрон, то пардон. вы предлагаете вообще никаких заметок не хранить???? Обвинения выносить на основании одного сияминутного факта без предистории ??? Или как? Ну должна же быть хоть какая то общая картина, динмика ???
Прова большинсво выпадо в сторону ЛС как у свекрови с ложками из анегдота "Как не знаю , но все равно не так".

     

IrinaKo

В смысле - им выдают протокол где все написано.
Зачем общественности информация о семейных делах? Говорят же вам информация скрывается в интересах ребенка.

     

becky sharpe

наш человек!

     

gorodok

Свое мнение об изъятии ребенка из семьи я уже неоднократно высказывала, не одобряю, считаю очень крайней мерой, это ужасно и жестоко для ребенка из нормальной семьи. Но..постоянные съемки ребенка, раздача интервью и вопросы типа "ты боишься что тебя заберут? Да? Тебе плохо, тебя обижали?" приравниваю по воздействию на психику к тасканиям в полицию на допросы и бесконечному заставлению переживать заново все то...

     

tt-34

Мало того что залезли в ........, так еще и на деньги.... бедную женщину, вроде 30 тыс. ей вменили за моральный ущерб Козлевичу и расходы на взятки чиновникам.

     

IrinaKo

И что выводы этой бумжки были ни на чем не основаны? Факты которые были приведены - лживыми???
Почему никто у кого проблеммы с ЛС никогда не даст первоисточник? И если он сфабрикован не идет с адвокатом оспаривать и требовать компенсаций?

     

becky sharpe

Ага, да фигбысэтимиденьгами, ребенка то все равно ей не вернули и не вернут, вот в чем весь ужас!

     

vilkas

давайте я вам значение слова быковать обьясню.
Итак. это жаргонное слово есть в словарях ментовских-в значении вести себя глупо.
И в жаргонных-в значении-нападать быть агрессивным,либо делать что-либо непонятное,глупо,по-деревенски,давить,брать наиспуг или требовать силой.

Так вот ко мне ни одно из вышеперечисленного не относится.

Если ты не видишь в теме дам,то это твои проблемы.

И слово,которое я только что потрудилась тебе растолковать очень тебе к лицу.
Свободен.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

leijona3

Ну да...
Он же очень плохо по-русски говорит и не привык он к такой агрессивной среде,что имеется в российских школах.

     

KiDr

ну а меня вообще сложно из колеи вывести, а такие персонажи очень забавляют

     

IrinaKo

Хм а как бы вы хотели???? Я бы на его месте то же подала и получила бы. Ей дал финский суд ровно столько же сколько получил Вантанен - от бывшей любовницы за публикацию подробностей их романа. Стандартная сумма Вот пусть Римма и благодарит за помощь и поддержку КП и Фантанку - они деньги за тираж получили - пусть и помогут ей материально. Про взятки - сами придумали? Там такого не было

     

becky sharpe

взаимно!

П.С. один раз - не флудераст!

     

radon

Да они вроде никуда не едут, что вы тут сами придумаете, насмотритесь ненавистных и лживых российских СМИ, да потом разбираете и хаете, и охаете о придуманной вами же ситуации.
Заявить - не значит - ехать.