24.3. klo 11.13 Koronasta voi kysyä nyt myös chatin kautta
Koronaviruksesta voi saada nyt tietoa ja neuvoja myös chatin kautta.
Chattineuvonta on avattu valtioneuvoston verkkosivuille, ja siitä saa yleistä tietoa uudesta koronaviruksesta.
Chatti on avoinna arkipäivisin kello 8*–21 ja lauantaisin kello 9–15. Chatissä saa palvelua tällä hetkellä suomeksi ja mahdollisuuksien mukaan myös ruotsiksi ja englanniksi.
Uudesta koronaviruksesta on jo aiemmin avattu valtakunnallinen puhelinneuvonta numerossa 0295 535 535. Chatista ja neuvontapuhelimesta saatava neuvonta perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen verkkosivujen tietoihin. Uusimmat tiedot koronaviruksesta:
когда показывали в январе новости, то там были китайцы, поливающие улицы, скамейки и автобусы из бачков с помощью шлангов и поливальных систем под давлением. в нашем городе таких нет пока. тут вопрос - нас готовят к длительному заседанию? если скоро выпустят, то как мы узнаем, что никакой заразы нет на вот той скамеечке?
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Atlantida
когда показывали в январе новости, то там были китайцы, поливающие улицы, скамейки и автобусы из бачков с помощью шлангов и поливальных систем под давлением. в нашем городе таких нет пока. тут вопрос - нас готовят к длительному заседанию? если скоро выпустят, то как мы узнаем, что никакой заразы нет на вот той скамеечке?
Легко: это вирус, он на скамеечках долго не живет
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Заметь в поиске я про Россию ничего не спрашивал
Ха. Запрос то на русском, вот и выдача по российским сайтам. Ниже - результаты запроса на английском. Кстати, на российских ученых всего одна лишь ссылка, но неплохая. Там неплохие (как по мне) фото коронавируса, полученные в разрешении буквально в несколько нанометров. Вот эта ссылка: https://www.rbth.com/science-and-te...oto-coronavirus
Непонятно, откуда Илларионов взял ту свою таблицу с CFR для свиного гриппа на уровне 2.91%, в то время как реальная CFR для свиного гриппа не превышает 0.03%. Так же явно завышены оценки смертности для COVID-19. Есть детские ошибки в рассуждениях.
Цифры по Бергамо заслуживали бы интерес, но ссылок на первоисточники не приведено, и с учетом грубых ошибок, сделанных в оценках CFR, доверять этим цифрам не приходится.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Из Не официального источника(предприниматель у которого есть друзья во власти).
Планируется не только Уусимаа перекрыть от других регионов, но и внутри ограничить движение. Скорей всего до пятницы, что бы люди не успели на дачи уехать. Так как обратно тоже не пустят. Так же в столичном регионе планируют закрыть все предприятия, но это не известно когда. Он предупредил своих работников, ну и мне новость досталась. Если что я не виноват, за что купил за то продал. Хотите верьте, хотите нет.
Жена отслеживает тему . Из " мордокниги " : информация из Италии . Русские врачи прилетели помочь стране выбраться из этой ж...пы . Министр здравоохранения вел прямой репортаж из аэропорта . В то же время , в газетах - ни слова ...
Наверно , не успели ? Или как ? Честно говоря , хочется надеяться , что эта " итальянка " - вброс . Слишком это как-то - не комильфо .
Да, в РФ, с ее "разрушенной медициной" 500 заболевших и не одной смерти от коронавируса на 145млн. населения, расшифрован геном коронавируса, исследуется несколько вакцин, перепрофилированы предприятия для изготовления масок, в магазинах нет никакого дефицита товаров, производятся тесты на коронавирус, ну и так, по мелочи - отправлены десяток самолетов с помощью Италии (это тоже явно от недостатка всего необходимого в России).
Не надейтесь и не ждите под видом заботы о чьих-то родственниках, что в России "вдарит" эпидемия. Не дождетесь.
Медицинские маски с аптеки и медицинские маски😂, сшитые на заказ по договору между Правительством Карелии и УФСИН. Цена всего то 15 рублей, а как будто 2 рубля, если не учитывать еще потраченную резинку для трусов)) в такой только на парад.)))
Медицинские маски с аптеки и медицинские маски😂, сшитые на заказ по договору между Правительством Карелии и УФСИН. Цена всего то 15 рублей, а как будто 2 рубля, если не учитывать еще потраченную резинку для трусов)) в такой только на парад.)))
Откуда вы эту чушь берете? Вы лично маской,которая слева,обладаете и купили ее за 15 рублей или как?
да. классный дуэт! поступок там был джентельменский.
у нас на работе была одна взрослая итальянка и потом в другой организации трое маленьких испанцев. я с ними общалась с удовольствием. учили меня своему языку. это прекрасные люди, ходячие праздники... надеюсь, что они все сейчас в безопасности + их семьи тоже живы и здоровы.
Тут я бы поспорил... В 1920 не летали по всему миру эконом классом...
Вы плоховато историю знаете. В 1918-1919 с фронтов и на фронта Первой мировой войны толпами возили солдат и офицеров в огромных кол-вах, не даром болезнь и вспыхнула в военном лагере в США.
Причём, в отличии от сейчас, когда ваш эконом-класс практически уже недели две как на Земле стоит, тогда, хотя точно такие же карантины вводили и в масках все ходили (вирус гриппа крупнее (диаметр до 3 микрон) и против него плотная маска в принципе помогала, это против коронавируса она - как футбольной сеткой теннисный мячик ловить ), для военнослужащих и обслугу делали исключения. В частности так испанку завезли в Австралию и Индию. А в Индии там вообще апокалипсис по испанке начался.
И, тем более, сейчас "эконом-класс" уже давно как не является основным источником распространения. Так вот, ещё раз напомню, что испанкой переболели не более 30% землян, по современным данным, даже не более 20% (наиболее правдоподобной сичтается цифра 18%). Вирулентность была сравнима с коронавирусом, при этом обречённые умирали от испанки очень быстро, чуть не за 3 дня. Это - существенная разница, но и смертность от испанки, как сейчас выясняется была ниже, чем у корнавируса (следовательно заболевшие имели больше шансов испанку разносить дальше). Так что одно другое уравновешивает.
Так с чего сейчас должны переболеть этой заразой 70, или даже, как некоторые съехавшие на почве страха "специалисты" пишут, 80-90%? Какие обоснования?
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
а как же поголовное тестирование....и то что надо всем срочно к врачу с любыми признаками простуды
Ты передёргиваешь, Жася. Я как раз за то, чтобы тестировали тех у кого явные признаки, а не как тут в Финляндии. Люди заболевшие пишут, что не добиться тестов, даже если у тебя высокая температура была неделю и прочая симптоматика. А когда тесты всё-таки делают, то дают положительный результат. У нас у знакомых уже есть один подобный случай, финка женщина прилетела из Испании, летела через Мюнхен. Ей сделали тест только после того, как забрали на скорой уже в больницу. Зачем до такого доводить людей, объясни?!
Ты передёргиваешь, Жася. Я как раз за то, чтобы тестировали тех у кого явные признаки, а не как тут в Финляндии. Люди заболевшие пишут, что не добиться тестов, даже если у тебя высокая температура была неделю и прочая симптоматика. А когда тесты всё-таки делают, то дают положительный результат. У нас у знакомых уже есть один подобный случай, финка женщина прилетела из Испании, летела через Мюнхен. Ей сделали тест только после того, как забрали на скорой уже в больницу. Зачем до такого доводить людей, объясни?!
Не зачем, а почему. Потому что ресурсов, врачей и т.д. на всех всё-равно не хватит.
Думаю что просто думают о завтрашнем дне. Фактов у меня нет.
Если они уже сейчас НЗ распечатали, то всё печально я думаю, Финляндия ни к чему не готова, в отличие от той же России с МЧС и стратегическими складами...
Ещё и больных сюда везут: https://yle.fi/uutiset/3-11274218
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от artemm
Не мог неделю купить витамин С в таблетках... Нету в К ситимаркетах. Купили в призме. Купили даже в Алепе...
Потом нашел витамин С с цинком на полке рядом с витамином С где его вообще не трогали (потому что лежит не под маркировкой "витамин С или витамины" а под маркировкой "тервеюсвалмистеет")... Слава богу финны читать не любят ценники как и в других странах ХД
Кстати, неплохая идея. Помочь сильно вряд ли сможет, но ведь и не повредит же. А цинк все-таки входит в терапию против коронавируса.
Какой из нижеприведенных (на картинке) посоветуете? Вроде бы все есть в продаже в сети S-группы.
По-моему C-Vita выглядит неплохо (120 таблеток, в каждой: 500 мг витамина C + 15 мг цинка, сделано в Финляндии). Цитрат цинка - хорошо усваивается.
Последнее редактирование от ponom : 25-03-2020 в 08:38.
Размышляю...
Сценарии развития кризиса во многих странах ЕС похожи. Правительства практически одинаково неподготовлены и действуют с грубейшими ошибками. Понятно, что на подготовку было выделено и время, и деньги. Это же какие такие эксперты в ЕС насоветовали, чтобы довести всю подготовку к ЧП до такого маразма, как сейчас? Сделано это было умышленно или просто сдуру?!
А главное, есть ли возможность их, например, засадить в тюрьму за такие экспертные советы... и надолго?
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Думаю что просто думают о завтрашнем дне. Фактов у меня нет.
Если они уже сейчас НЗ распечатали, то всё печально я думаю, Финляндия ни к чему не готова, в отличие от той же России с МЧС и стратегическими складами...
Ещё и больных сюда везут: https://yle.fi/uutiset/3-11274218
Согласен с тобой, у меня создаётся такое же впечатление.
Ну а куда их ещё везти, не оставлять же в Испании умирать, там и так коллапс. И правильно делают, что везут. Думаю просчитывают, что даже с учётом транспортировки шансы выжить у тяжело больных в Финляндии пока выше.
Сообщений: 6,165
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
почему их должны закрыть...
но если народа нет, они и сами закроются)
В рамках издевательства над здравым смыслом и мной лично))
Это я вчера психанула из-за близкого закрытия ресторанов. Попкорном подавилась, - это часть наших обьектов. Работа.
Кстати, котики в опасности! Я поняла! Даже если человек всегда моет руки посли улицы, сначала он всё-таки - что? Да, гладит котиков!))) Они же - вот они, выбегают! Разносчики! Отберут котиков у населения?..
В рамках издевательства над здравым смыслом и мной лично))
Это я вчера психанула из-за близкого закрытия ресторанов. Попкорном подавилась, - это часть наших обьектов. Работа.
Кстати, котики в опасности! Я поняла! Даже если человек всегда моет руки посли улицы, сначала он всё-таки - что? Да, гладит котиков!))) Они же - вот они, выбегают! Разносчики! Отберут котиков у населения?..
Ты передёргиваешь, Жася. Я как раз за то, чтобы тестировали тех у кого явные признаки, а не как тут в Финляндии. Люди заболевшие пишут, что не добиться тестов, даже если у тебя высокая температура была неделю и прочая симптоматика. А когда тесты всё-таки делают, то дают положительный результат. У нас у знакомых уже есть один подобный случай, финка женщина прилетела из Испании, летела через Мюнхен. Ей сделали тест только после того, как забрали на скорой уже в больницу. Зачем до такого доводить людей, объясни?!
Статистика показывает что когда тесты делают то у большинства что-то кроме короны. И если ты советовал ту статью то с кем не согласен...
Заразой этой переболеют если не все так большая часть, и важно только то что когда человеку потребуется врач, больница, аппаратура то туда и была б возможность попасть. Я так понимаю.
Ты болеешь дома температурой, так чем именно поможет тест?
Франция пошла набирать обороты. Плюс серьезных много. Тоже наверное плохая медицина.
Я как понимаю Германия просто не сообщает о серьезных. У них уже столько времени висит 23 человека.
200000 человек прибыли обратно в Финляндию. Которые не думаю, что соблюдают 2 недельный карантин.
HS: Viranomaisten tilannearvio koronaviruksen vaikutuksista Suomeen muuttui täysin – taustalla kaksi syytä https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006451760.html
В новостях по радио сказали, что в Белоруссии никаких особых ограничений в связи с короной. Продолжаются местные чемпионаты по футболу и хоккею, а батька сказал, что каждому может дать трактор и поле, чтобы дурью не маялись, как остальной мир.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Ты болеешь дома температурой, так чем именно поможет тест?
Например, человек в марте заболел. Ему сделали тест. Выяснилось, что он болен коронавирусом. В легкой форме. Примерно в середине апреля он выздоровеет. Это подтвердят новыми тестами. И он может идти работать.
Если же его не тестировать, то он так и будет со всеми сидеть на карантине до середины июля как минимум. Хотя он переболел и ничем не рискует, и уже не является потенциальным распространителем вируса.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от AmneZia
200000 человек прибыли обратно в Финляндию. Которые не думаю, что соблюдают 2 недельный карантин.
Ничего себе в Финлиндии мобильность у людей! 200 тысяч человек ездили на лыжные каникулы куда-то отдохнуть. И они нам параллельно с приездом этого громадного количества людей говорили, что опасности заражения нет.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Например, человек в марте заболел. Ему сделали тест. Выяснилось, что он болен коронавирусом. В легкой форме. Примерно в середине апреля он выздоровеет. Это подтвердят новыми тестами. И он может идти работать.
С другой стороны, человеку сделали тест, результат отрицательный. Он через пол-часа подхватил вирус, но свободно ходит на работу, здоров же, и справка есть.
Дело все таки не в тестах, а в режиме карантина и организации защиты: если ввести карантин для всех, это и будет гарантия. Нет карантина, хотябы маски обязать носить, опять таки всех. Это меньшая степень безопасности, но тоже сильная мера.
Уязвимое место при обоих решениях: наркоманы, алкаши и простые долбодятлы, которым на все пофиг.
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Статистика показывает что когда тесты делают то у большинства что-то кроме короны. И если ты советовал ту статью то с кем не согласен...
Заразой этой переболеют если не все так большая часть, и важно только то что когда человеку потребуется врач, больница, аппатару то туда и была б возможность попасть. Я так понимаю.
Ты болеешь дома температурой, так чем именно поможет тест?
Ты статью-то дочитала до конца? Я тоже против того, о чем и Денис говорит в статье - когда всех поголовно, потому что это и есть как раз та самая чрезмерная нагрузка на врачей, сестринский персонал и систему в целом. Такое тестирование может дать "ложноположительные" результаты, которые, расхлёбывая, система может захлебнуться (ты как раз об этом говоришь). Но я против и того балагана, который устроили финны и прочие европейцы, когда тебя намеренно футболят службы, и чтобы попасть на это самое тестирование, тебе нужно пройти не один круг ада. Я про маргинальность и опасность такой практики "лишь бы не перегрузить систему". Потому что у такой практики есть и обратная сторона. Люди действительно заразившиеся, не могут попасть на тестирование, попадают только через скорую.
На большинстве сайтов считают т.н. летальность как отношение числа умерших к общему числу заболевших. Но, пока эпидемия не закончилась - это бессмысленная величина. В динамике нужно считать число умерщих / (число выздоровевших + число умерших). Так вот, эта величина уже почти достигла 16% и поднялась почти на 2% за три дня.
Понятно, что чисто статистически (растёт выборка) она сильно расти не может. Тем не менее до 20% она явно дотянет. Другими словами, каждый ПЯТЫЙ погибнет от коронавируса! Опаснее только Эбола и MERS, испанка уже давно рядом не валялась
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
А хотите я вас по настоящему напугаю?
На большинстве сайтов считают т.н. летальность как отношение числа умерших к общему числу заболевших. Но, пока эпидемия не закончилась - это бессмысленная величина. В динамике нужно считать число умерщих / (число выздоровевших + число умерших). Так вот, эта величина уже почти достигла 16% и поднялась почти на 2% за три дня.
Понятно, что чисто статистически (растёт выборка) она сильно расти не может. Тем не менее до 20% она явно дотянет. Другими словами, каждый ПЯТЫЙ погибнет от коронавируса! Опаснее только Эбола и MERS, испанка уже давно рядом не валялась
На большинстве сайтов считают т.н. летальность как отношение числа умерших к общему числу заболевших. Но, пока эпидемия не закончилась - это бессмысленная величина. В динамике нужно считать число умерщих / (число выздоровевших + число умерших). Так вот, эта величина уже почти достигла 16% и поднялась почти на 2% за три дня.
Понятно, что чисто статистически (растёт выборка) она сильно расти не может. Тем не менее до 20% она явно дотянет. Другими словами, каждый ПЯТЫЙ погибнет от коронавируса! Опаснее только Эбола и MERS, испанка уже давно рядом не валялась
Именно. Сейчас с утра по самым свежим данным, лично посчитал - почти 16%. Причём за последние сутки частное отношение вообще жуткое: умерло почти 2 тыч., выздоровело чуть более 3. Т.е. суточное соотношение ... в общем не будем о грустном
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
С другой стороны, человеку сделали тест, результат отрицательный. Он через пол-часа подхватил вирус, но свободно ходит на работу, здоров же, и справка есть.
Да нет же.
На работу только, если заболел, а потом выздоровел.
Если не заболел, то продолжает сидеть дома с остальными, ведь он может заразиться в любой момент.
Ладно, я "отвалился" надолго - онлайн лекция для студентов.
Ты статью-то дочитала до конца? Я тоже против того, о чем и Денис говорит в статье - когда всех поголовно, потому что это и есть как раз та самая чрезмерная нагрузка на врачей, сестринский персонал и систему в целом. Такое тестирование может дать "ложноположительные" результаты, которые, расхлёбывая, система может захлебнуться (ты как раз об этом говоришь). Но я против и того балагана, который устроили финны и прочие европейцы, когда тебя намеренно футболят службы, и чтобы попасть на это самое тестирование, тебе нужно пройти не один круг ада. Я про маргинальность и опасность такой практики "лишь бы не перегрузить систему". Потому что у такой практики есть и обратная сторона. Люди действительно заразившиеся, не могут попасть на тестирование, попадают только через скорую.
Ну ты же прекрасно понимаешь, что в мире не бывает ничего идеального.
Так все еще, зачем тебе на тестирование? Лечение будет проходить совершенно одинакого, будь у тебя корона или нет.
Из-за карантина? Он сейчас касается всех, не важно от чего у тебя горло болит, самоизоляция, болеешь дома пока тебя на скорой не увезут. Зачем самому больному идти к врачу, разносить заразу, чтобы что. Ок, врач сказал у тебя корона, но в больницу тебя никто не положит с температурой 38 и кашлем. Ты едешь домой болеть дальше, что это изменило? Твоя семья может заразиться, но скорее всего она уже заразилась еще и до твоей температуры. Может кто-то из них как раз принес ее в дом, ходя в магазины, но сам он не болеет и не будет. Это все гипотетичски, надеюсь ты понимаешь, так какой интерес корона у тебя или нет? Ты болеешь, должен самоизолироваться от общества, твои родные тоже! так как 90% что и они заразились, чем бы это не было, и не должно быть в контакте с другими людьми, даже если б у тебя не брали этот тест и ты бы не знал, корона или грипп А, он тоже опасен.
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Ну ты же прекрасно понимаешь, что в мире не бывает ничего идеального.
Так все еще, зачем тебе на тестирование? Лечение будет проходить совершенно одинакого, буть у тебя корона или нет.
Из-за карантина? Он сейчас касается всех, не важно от чего у тебя горло болит, самоизоляция, болеешь дома пока тебя на скорой не увезут. Зачем самому больному идти к врачу, разносить заразу, чтобы что. Ок, врач сказал у тебя корона, но в больницу тебя никто не положит с температурой 38 и кашлем. Ты едешь домой болеть дальше, что это изменило? Твоя семья может заразиться, но скорее всего она уже заразилась еще и до твоей температуры. Может кто-то из них как раз принес ее в дом, ходя в магазины, но сам он не болеет и не будет. Это все гипотетичски, надеюсь ты понимаешь, так какой интерес корона у тебя или нет? Ты болеешь, должен самоизолироваться от общества, твои родные тоже! так как 90% что и они заразились, чем бы это не было, и не должнo быть в контакте с другими людьми, даже если б у тебя не брали этот тест и ты бы не знал, корона или грипп А, он тоже опасен.
Ты меня не слышишь и слышать не хочешь. Про самоизоляцию и про изоляцию в принципе Денис тоже рассказывал в своей статье. Он специалист и его суждениям я как раз доверяю. Я ещё раз повторюсь, в случае ухудшения состояния - нужно понимать, успеть понять что с тобой, а это только тестирование.
Тем временем финские умники придумали новую фичу:
Pelkkä korona ei ole riittävä syy ambulanssikuljetukseen – sairastuneita käsketty tulemaan sairaalaan taksilla
То есть, ты лежишь дома, начинаешь двигать кони и чтобы получить сраную помощь - тебе нужно ехать в больницу на такси(!) при этом подвергая огромному риску таксиста, если у тебя всё-таки короноинфекция. Но знать ты не можешь, пока не протестирован!
Ты меня не слышишь и слышать не хочешь. Про самоизоляцию и про изоляцию в принципе Денис тоже рассказывал в своей статье. Он специалист и его суждениям я как раз доверяю. Я ещё раз повторюсь, в случае ухудшения состояния - нужно понимать, успеть понять что с тобой, а это только тестирование.
То есть, ты лежишь дома, начинаешь двигать кони и чтобы получить сраную помощь - тебе нужно ехать в больницу на такси(!) при этом подвергая огромному риску таксиста, если у тебя всё-таки короноинфекция. Но знать ты не можешь, пока не протестирован!
Или ты не слышешь, и не хочешь.
Так от короны уже есть лекарство? ну докажет тест, что у тебя корона, дальше то что?
А дальше лечение всех болячек, вирус усугубляющих.
а без короны лечить не будут все болячки чтоб человек не помер, просто оставят лежать так как не корона а грипп А у него с осложнениями и тоже нужна реанимация.
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Или ты не слышешь, и не хочешь.
Так от короны уже есть лекарство? ну докажет тест, что у тебя корона, дальше то что?
Если бы было, то об этом кричали бы уже на каждом углу. В лечении на данный момент применяют с разной степенью успешности препараты против ВИЧ, Ремдесивир и т.д.
Скажи мне честно, вот с чем ты споришь? Почему ты защищаешь практику, когда людям с явными симптомами заболевания, которые находятся в тяжелом состоянии отказывают в тестировании? Ты хочешь оказаться на их месте? А если, не дай Бог окажешься сама?
Да, я считаю что эта практика вредна для населения. Система тянет время, прикрывая жопы чиновников из здравоохранения, которые не оказались готовы к такому шухеру. И они всеми способами пытаются уйти от ответственности играя с критериями и условиями для тестирования, результатами тестов и даже рекомендациями что и как делать людям.