v.v.

Если без ресторана,то за 1000-1200 евро можно удовлетворить любопытство.Но деньги вперёд.

     

Brat-Kvadrat

Я уже понял. Хоть деньги халявные от конторы, но тем не менее - жалко. ))

     

vikta

хе, похожую фиКню как-то однажды получила на майспейс - чёрный чел, живущий в Великобритании, просил помощи с трансером денег за неплохой процент
"История денег" тоже была занятная, подробностей уже не помню, но читать было забавно

-----------------
Dive Instructor PADI
Gran Canaria

     

Contra

фирма, как раз, уже пообещала увольнения в ближайшем будущем
видимо, на такие забавы денег стало не хватать

     

dmitry_f

Ага, мне именно поэтому и запомнилось, ну уж очень душещипательный рассказ. Всегда удивляюсь, мошенники, очень умные люди, хорошо знающие психологию, одним словом, с таким потенциалом, да его бы на созидание направить, ведь наверняка могли бы заработать честным путем.

     

Микка К.

Лучше бы деньгами дали ,и люди бы эти три дня делом на работе занимались.(я так понимаю,что все эти три дня им ещё и з/п платили,пока они на курсах уши развесили)

     

Malvina

У мну тоже такое было. Пишут и пишут. Фишка в том, что банк отзовет свой платеж, а рассчитываться придется посреднику, то есть Вам. А Вы уже денежки отправили. Наверно так.

     

dmitry_f

Обучение сотрудников и просто дать бабла это абсолютно разные вещи.

     

Микка К.

Я так понял,что эти лекции не имеют никакого отношения к работе программиста

     

dmitry_f

Там прикол в том, что на определенном этапе, потребуется чего-нибудь оплатить, весь спектакль играется так, что жертва в азарте теряет бдительность и платит.

     

dmitry_f

Я не видел должностных обязанностей Сухова. (это не намек на то что мне это интересно)

     

Malvina

Ну жертве-то врядли что-то перепадет, даже с самого начала.

     

Микка К.

Интересно,а вот если бы Сухову предложили на выбор- 1600 наличными + три дня оплачиваемый отпуск или эти лекции ""Как оказывать влияние на людей",что бы он тогда выбрал?

     

Malvina

просто на работах можно записываться на разные курсы, которые есть для всего коллектива. Никто не осудит.

     

Malvina

Такого точно не редложат.

     

Suhov

нет, Микка, не так. я тут не буду вдаваться в подробности. программисты бывают разных уровней - начиная от кодера и заканчивая так называемым fellow. и между ними огромная пропасть, которая заполнена и вот такими знаниями в том числе.

     

Микка К.

Ну,не знаю-не знаю....мой жизненный опыт показывает,что если человек лох по жизни,то никакие лекции ему не помогут "оказывать влияние на людей".

ПС.Уж если сверхприбыли фирмы позволяют,то вкладывали бы лучше в здоровье своих работников или в их пенсионные фонды.А курсы-это туфта,тем более 3-х дневные,в одно ухо влетело,в другое вылетело...а в понедельник снова на работу и делать то,на что учился и что делаешь уже много лет

     

MACTEP

Мика, ну что за узкость мышления?!

     

Contra

а если в другом городе, так еще и командировочные

     

Contra

взял бы деньги, скачал бы с инета книжку по теме и прочитал бы за несколько вечеров, если очень нужно

     

Contra

или зашел бы к нашему общему знакомому в гости, у него эта книжка на полке стоит
не по его ли наводке на курсы пошел?

     

Suhov

я бы выбрал деньги. даже если бы мне предложили значительно меньшую сумму.

на моём посещении этого курса настаивал мой начальник, потому как у него какие то планы на мой счёт. я отказывался, мотивируя тем что курс рассчитан не на мой текущий уровень, намекая на то что и дороговато, но он убедил меня в том что следует сходить, потому как курс по его мнению дельный. этот курс является звеном из нескольких курсов в подготовке среднего техническо-управленческого состава.

вообще, мой первый топик был про то, что одни иностранцы на курсе, а все чего то про деньги прицепились. кто знает что там за деньги. посмотреть на телефонные счета с работы по 300 евро в месяц, да на "обслуживание" компьютера в 250 евро в месяц (к которому никто из сервиса и не прикасается месяцами), возникает подозрение, что эти деньги каким то бартером учитываются )))

     

Malvina

Ну просто ИТР надо обучать, на ето в бюджете выделены деньги, ни на что другое их не потратить, вот и все.

     

Veonika

1600 для большой компании это не деньги. Пользы для фирмы с этого курса будет больше.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Микка К.

А теперь умножь на 6 человек,получаем почти 10 000 е.
+6х3=18 раб.дней,это почти целый месяц работы одного работника,значит плюсуем сюда з/п,налоги,отпускные,итого ещё 5 000 евро.
Вот и получилось,что 15 000 выкинули на какую-то хрень....Контра правильно написал,что с таким же успехом,если это так кому-то интересно,то можно было и книжку об этом почитать вечером,в свободное время...

     

Veonika

я считаю что книжку прочитать и пройти курс это два совершенно разных дела. Если компания эту инвестицию сделала- значит ей это выгодно, по крайней мере она так посчитала.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Suhov

курс хорош тем что тут постоянная интерактивная работа, практика. не тупое слушание лектора, а непрерывная практика, под наблюдением тренера. теория-практика-теория-практика-отзыв-корректировка-практика. и всё это на приличной скорости, с моделированием и применением знаний тут же, на месте.

Микка, разница такая же , что купить и прочитать книжку по вождению авто, или попрактиковаться два-три урока в реальном вождении под присмотром опытного инструктора. и в каком случае деньги будут выкинуты на ветер?

тут также как и в обучении вождению - есть книжки, а когда то и без практики не обойтись.

     

Микка К.

Неудачный пример.После практики по вождению,чел сеl и поехал на машине.
Но я очень сомневаюсь,что какой-нить овощь после трёх дней ролевых игр пошёл и начал "оказывать влияние на людей"

Нe,может он и попытaется,но будет послан подальше,как и три дня назад,до курсов

     

Veonika

хех )) Конечно, человека не изменишь ни за 3 ни за 30 дней. Но задача курсов и обучений совсем не в этом. Задача- ознакомить человека с методами и информацией, чтобы ему было что применять потом самостоятельно на практике

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

~aurinko~

Любят же придираться тут. Так откуда ты знаешь что на курсы послали кого-то там, а не людей которые может быть уже довольно хорошо умею оказывать влияние на других людей? Тем более что Сухов говорил о том что начальник настаивал на том, чтобы он на ети курсы сходил.

     

Suhov

ты и через три дня не сядешь и не поедешь, а какой нибудь олух и через 30 дней не сядет, но это не умаляет необходимости обучаться вождению практически. потому что без этого никак. точно также и в психологии - одни книжки не помогут, нужны тренинги, с теорией и практикой.

     

Brat-Kvadrat

Что за книжка, название? Раз Сухов молчит как рыба сами почитаем о последних исследованиях и разработках. ))

     

Suhov

Брат, погугли на тему "influencing people". не дам гарантии что найдёшь именно то что дают мне, но что то очень близкое по теме, точно. книжки книжками, но ничего не заменит живого общения с человеком, который добился многого применяя знания о психологии общения, знающий механизмы влияния, который хочет тебя им научить, имеет опыт преподавания, знает что корректировать и тд.

сегодня был супер день, просто класс. практика 80%, остальное анализ и работа над ошибками. не ходя на курс, я бы конечно же променял бы его на деньги, но если бы я когда то в будущем всё же оказался на нём, я бы пожалел, довольно сильно, о том что упустил время. курс без грамотного преподавателя ничто - бывают такие что спишь на лекциях, высиживая часы, а бывает так что день пролетает за секунду и ты жалеешь что всё так быстро закончилось и ждёшь нового дня. вот сейчас как раз последний случай.

завтра тесты, анализ отзывов коллег, выводы и советы, финальная беседа тет-а-тет.

     

Suhov

Брат, пробежался по первым 10-15 ссылкам, всё не то. вокруг да около, а ключевых концепций нет. одни советы, которые ни на чём не базируются. зная теорию, причины, фундаментальные законы психологии общения - тебе не нужны будут никакие советы, ты сам кому угодно их дашь, по своему опыту. невозможно чему то дельному научиться выучив только правила. без чёткого понимания фундаментальных законов вряд ли можно чего то достичь.

покопай, если тема интересует, может и накопаешь чего хорошего, кто знает... )))

     

dmitry_f

Ну это уже копание в чужом кармане, а далее советы как правильно руководить компанией. Микка, а какой у тебя опыт в этом деле?

     

Suhov

закончил я свой курс. моё мнение о нём эволюционировало от "поменял бы на деньги" до "доплатил бы сам". чрезвычайно полезный и эффективный курс. открывает глаза на многие вещи, и даёт рецепты которые нужны именно тебе.

Микка, ты очень хорошо воспринимаешь аргумент цифр. давай прикинем. 3-летний проект, в который вовлечены 10 человек из разных стран, обойдётся минимум в 1.5 млн. евро. на самом деле дороже, раза в 2, учитывая расходы на обучение, сервис, помещение, больничные, командировочные, и тд.

тот факт, что все люди с разными понятиями о стиле работы, не имеющие представления о том как выходить из конфликтов, как найти самое эффективное решение, как прийти к консенсусу, как продвинуть свои блестящие идеи - может завалить проект элементарно, или сделать его намного дороже. он просто может завязнуть в конфликтах между участниками, личной неприязни, неспособности найти решение, и тд. то есть, рискуя 3 млн. евро (а с учётом прибыли от него все 30 млн), имеет ли смысл вложить 20 тысяч, чтобы подстраховаться и с почти 100% уверенностью довести проект до успеха? всего 0.6% (потенциально 0.06%) стоимости проекта инвестиция снижает риск его провала из-за межличностных различий и неумения общаться, практически до нуля. и эта инвестиция продолжает работать ещё много лет после...

ну как, на ветер или сверхприбыльная инвестиция?

     

~aurinko~

Сухов, не секретничай))))) Вас там не учили или может в другой раз какой учили, насчет того как быть пофигистом? )) Не полностью, мне бы хоть немножно побольше чем сеичас. Если где учили, то ты уж не секретничай так, скажи чтобы такого почитать на ету тему

     

Suhov

нет, этому не учили ) где научиться, не знаю....

     

v.v.

Пробуем применить полученые знания на практике?Интересно,подействует ли это на Мику?

     

Микка К.

А это обязательно,что бы они были из разных стран? Для чего?Неужели не найти в одной стране 10 спецов,с образованием и говорящищ на одном языке,получающих одинаково,что бы не было зависти и др.проблем???

Если эти курсы были созданы ради такого проекта,то однозначно выгодно

     

~aurinko~

Ну вот. И не смешно кстати

     

vikta

АуринкА, приезжай ко мне в гости - я тебе практический курс прочитаю - "что такое "пипец" и как продолжать радоваться жизни"

-----------------
Dive Instructor PADI
Gran Canaria

     

Suhov

все спецы расписаны на много лет вперёд по своим странам и проектам. повезло тому проекту, которому в период подъёма отрасли удалось укомплектовать состав, неважно из какой страны работником.

до кризиса в моём проекте не хватало 20% людей. сейчас 10% укомплектовали из сокращённых проектов, от 10% решили отказаться.

Микка, язык, страна, культура, конечно не последнюю роль занимают в общении, но знаний одних лишь культурных различий недостаточно. это только начало, процентов 15%, в понимании того что вообще нужно. там масса всяких штучек. ты разве одинаково легко или одинаково сложно общаешься с любым русским? ты же русский. ну и представь что все твои собеседники по форуму в твоём проекте.... сие, веоника, белая, каламиес, и тд - все твои друзья.



уверяю тебя, что проекты создаются именно под такую прибыльность (500-1000%). часто результаты не оправдывают ожидания, ну так это как раз тема управления рисками, которые частично и решают вот такие курсы )))

     

Микка К.

Хммм....у всех этих людей абсолютно разное образование и работа.
Я думал,что в ваших проектах все как минимум компьютерщики/программисты/айтишники....

То есть,тебя можно поздравить с повышением и тебе на ближайшие три года не грозит кризис?

     

Suhov

а при чём тут работа и образование. представь обычную рабочую ситуацию - ты, сие, белая, веоника и каламиес имеете каждый своё мнение и каждый имеет своё решение по тому куда двигаться проекту дальше. кто то надавит авторитетом и заполонит всё болтовнёй, кто то ответит, кто то притаится и затаит злобу, кто то начнёт активно противодействовать потому что его не спросили даже. и тд. проект накрылся. 3 млн. в трубу. в айти, как и в массе похожих инженерных дисциплин, есть бессчётное множество решений, какие то быстрые, какие то дешёвые, какие то надёжные и тд. и что, перегрызётесь, как на форуме, доказывая каждый свою правоту...?

я утрирую, конечно. да простят меня упомянутые в этом примере глубоко уважаемые мною люди... ))



с чего это? ))) нет, поздравлять меня поздно, а кризис грозит всем независимо от компетенции - я уже писал на этот счёт, трудовое законодательство не идеальное на мой взгляд.

     

~aurinko~

Спасибо Начало курса такое, что я сама могу кому хочешь причитать курс. А вот дальше, дальше труднее))))))

     

~aurinko~

Такое впечатление что сеичас нам Сухов на примере покажет все чему его научили)))))))))

     

Submariner

И мне! Особенно про "как продолжать радоваться"... про "пипец" я сам кого угодно научу...

     

Микка К.

Гыыы...тоже мне проблема...пипец что ли не видели?

     

Meha

слушай, задумалась над твоим примером, задумалась и поняла - глупо как то. нет, то есть я понимаю, что у многих есть своё мнение, но вот, например, в нашей отрасли я с этим не сталкивалась просто, то есть вот у меня отличное мнение от лидера как спроектировать, но принимается во внимание и идёт дальше только то, которое правильное, экономически выгоднее, наиболее лёгкое для производства ну и прочее. никто никого не задавливает авторитетом, потому что как только кто то находит более лёгкое решение, все радуются и принимают к сведению. я не знаю, может в айти конечно не так

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Вафля

...вот... и воще неча с больного "пипец":а на здоровый

-----------------
А ВОТ...

     

fert_33

Я - в отпуске!!! сегодня отдохну...и сборы в дорогу!

     

vikta

дЫк! в том вся соль! пипец - его все (даж Микка ) видели,
но все ли знают, ЧТО с ним делать ?


видели, видели.
Мы ж все тут с российской закалкой

-----------------
Dive Instructor PADI
Gran Canaria

     

Микка К.

Викта,в тебе столько положительной энергии ,что любой пипец быстрее загнётся сам...

     

vikta

о чём и речь!
В эпоху кризиса приходится осваивать новые профессии.
Набираю курс слушателей.

-----------------
Dive Instructor PADI
Gran Canaria

     

~aurinko~

Сама свое сообщение стерла

Вы о чем-то о своем. О каких то с болных на здоровых, о загнется. Викта же написала, что расскажет как потом, после продолжать радоваться)))))

     

~aurinko~

Мне тот первый курс, вторую часть)))))))))

     

vikta

материалы для лекций готовы. Когда подтянешься?

-----------------
Dive Instructor PADI
Gran Canaria

     

BeLa4ka

ыыыыыыыыы.........Мадонна приезжает! А билеты дорогущие будут!

И хватит тут флудить! Идите во флуд! Мне там скучно....

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)