KALAMIES

Невнимательно читаешь. После универа люди успели поработать, выплатить долги за квартиры. Значит, условно, лет 10-15 прошло.

    кто голосовал?  

nezaika

И все они немножечко умерли и оставили по дому и по гектару земли этим самым, у кого денег нет на покупку всего необходимого за нал.

     

kasatka

Невнимательно читаешь - выплачивают, еще не означает выкупили ))) В итоге на четыре объекта недвижимости (две квартиры, дом и дача) приходится три кредита (его квартира, дом и дача )

    кто голосовал?  

Vitaly

тебе реально нужен полный таймлайн человека, которому сейчас 40 лет и он вписался в ипотеку на большой дом? Ты думаешь без шансов на 2 айти зарплаты выплатить квартиры по ценам 2000х годов? Разбогател он? Зависит от понятий, я думаю да, у него всё отлично. В твоих глазах ты будешь видеть дом за миллион плюс и две крутые тачки рядом, не зная, что это всё в кредит. Но это нормально.

     

TakeMeH

Кстати, да, тут еще нужно учесть, что 2.5% это был очень оптимистичный расчет. Также нунжно вычесть людей, у которых доход от капитала разовый (продали акции к старости и т.п. - таких полно), поэтому попали в verokone+100k. Реально тут где-то 1%-1.5% людей которые стабильно получают больше 100 тыс евро в течение больше 5 лет, скажем, а не разово.

     

Newcomer

Э-э ... в вашем предложении целая куча нестыковок, уж извините.

Во-первых, у вас к слову ай-ти какое-то магическое отношение. И да, есть люди 40+, к-рые продолжают для себя открывать элементарные вещи, к-рым учатся обычно лет в 25 и сидят на зп меньше 4К. У всех разные способности, работоспособность, а особенно, желание учиться. У очень многих после 30 уже последнее напрочь пропадает. Люди сидят на написанных 15 лет назад кусках кода ровно со словами "на пенсию я себе уже заработал" и большую часть рабочего времени зависают на пикабушниках, ничего им не надо.

Второе, в 2000х (я так понимаю, имеется в виду начало 00х) зп и в целом и в ай-ти, в частности, совсем не такие были. Инет тогда ещё был в недоразвитом состоянии, пузырь дот.комов только начинал надуваться, на программистов в очёчках смотрели достаточно презрительно. И потом паре с "2 айти зарплатами" в начале 2000х было 40, т.е. сейчас им 60? Или им тогда по 20 примерно было всё-таки? Но тогда кто из нас невнимательно читает?

     

Винни

Перепечатаю опять для тех кто хочет все учесть (https://verokone.hs.fi/):
Verokoneessa on 1,31 % koko väestöstä.
Tulot ulottuivat 150 000 eurosta 66 miljoonaan euroon.
Это надо учесть, что 150 000е в случае зарплаты это реально около 166 000, т.к. приводят доход после вычета из зарплаты необходимых отчислений не считающихся доходом (пенсионные отчисления (до 8.65%) и налог на безработицу (1,25%). В случае дохода с капитала на руки со 150 000 будет бол'ше чем с зарплаты 166 000.

Ну и заодно про миллионный кредит на дом поясню: выплата такого кредита плюс плата за обслуживание дома будет превышать 5000е. Это при текущем низком проценте, что будет через год страшно подумать тем у кого такой кредит.

    кто голосовал?  

lor2

у меня в конторе из 13 разрабов уволилось 7, нового наняли только одного. плюс всякие менеджеры поувольнялись. вообще жесть главное замену оперативно найти не могут. вроде и денег норм дают хз что происходит.

     

Newcomer

Возможно аппетиты надо умерить. Часто смотришь вакансии, а там с одной стороны "и жнец и швец", а с другой, тут же, знание каких-то дико узкоспециализированных продуктов в совершенстве. Ну вот смотрю, и висят такие вакансии чуть не годами.

     

СуперСила

Тут надо понять - это в отдельно взятой конторе так или по стране в целом? Если первое - то возможно народ просто ищет где пожирнее или поспокойнее. Если второе, то это уже серьезно.
Лично я, при возможности, свалил бы от границ в РФ как можно дальше. Тем более тут жизнь становится настолько дорогой, что просто ппц. Но это для изначально иностранцев как вариант, если они не приросли тут еще. Кстати, свалили финны или нет?

     

alexer

Да ладно, в Финляндии требования очень низкие к соискателям обычно

    кто голосовал?  

Vitaly

а, лень спорить. Да, это не реально. Потолок зарплаты тут 5к для синьора-помидора. Пусть будет так =)

     

Newcomer

Ну может вы там мега-супер -пупер-академик и вам любые требования по колено. Я за вас рад. Но вот, берём с Монстра первую попавшуюся вакансию на ключевое слов C++:

https://www.monster.fi/tyopaikka/em...entific-1292298

Название конторы опустим, вакансия Embedded Software Engineer, смотрим требования:Отметим выделенное: нужен, по-сути, эмбеддер (это понятно, работал с такими бок о бок, представляю), но одновременно электронщик (ну, допустим, обычно эмбеддеры хотя бы чего-то в эл-ке смыслить должны), живущий в Линуксе (практически не встречал таких среди эмбеддеров и электронщиков, если они команду sudo знают - уже можно брать не гдядя ), но ещё и разбирающийся в реал-тайм операционках (ога, QNX - настольная система у этого мега-эмбеддер-электронщика!) и ... с научным бэкграундом.

Ну и разве это не есть "... и на дуде игрец"?

     

alexer

Ну, монстр- это, во-первых, хреновый ресурс. А во-вторых, на эту позицию спокойно пройдёт любой соискатель, имевший опыт разработки firmware. Они, скорее всего ищут кого-то, кто будет помогать делать платформу на SoC.

     

svf

Название конторы там в вакансии прямым текстом написано, есличе.

"Relevant academical background" - соответствующее образование, а не научный бекграунд.
Насчет "живущий в линуксе" не вижу - там просто про наличие опыты сказано.
"Электронщик" - ну опять - написано про понимание и возможность чтения схем. Насколько можно быть эмбеддером совсем без этого мне не понять.
В целом - вполне адекватные требования для того, что именно они производят и для чего.



Не, не есть. Это плохой пример. Конкретно в этой конторе им точно не нужен человек-оркестр. Там, помимо всего прочего, более 100 тыс персонала по миру и такие фишки там не работают.

     

Newcomer

А чем он хреновый? В Линкедине примерно тот же список вакансий.

    кто голосовал?  

alexer

Сильно не тот же

     

KiDr

Помоему любой инженер должен понимать, что происходит в общих чертах, с электронами когда ты привязываеш чтото к переменной

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

lor2

многие работали по 5-7-12 лет. я просто смотрю на рабочую культуру финнов и немного удивляюсь. вкратце, контору купила другая контора и через год сменила основателя (одного из) по своим внутренним причинам. возможно показатели не дали что обещали и т.п. не важно в общем, они типа все расстроились и в качестве протеста побежали.
другие просто ушли потому что типа долго сидят и надо что то новое.

но проблема в том что технические вакансии закрываются с трудом. хотя вроде норм предлагают. я хз что не так.

     

lor2

потому что работать некому.

     

Это я

У каждого норм свой. Финны, в общей своей массе, не очень хотят повышать свой норм.

     

Это я

Зачем работать, если можно не работать и иметь тот же доход.

     

lor2

я вот думаю если еще разойдутся кто всё это будет тащить и как.

     

Это я

У тебя в контракте написано что ты должен об этом думать?
Разойдутся, значит разойдутся :-)

     

lor2

ты не понимаешь. мне ведь придется работать. (больше чем раньше в смысле) за 10% прибавки и паркоместо в подвале.
раньше я просто кодил то что мне скидывали а теперь секс со всем подряд, расширяющий кругозор и головную боль. теперь я например учу немецкий.

     

pikkupupu

Ну это ж ваши личные трудности что вы на это соглашаетесь.
А варианты у конторы наверняка есть, от предложения выше зп соискателям до приглашения консалтеров. Но естественно им этого делать не придётся пока вы будете работать за всю команду за 10% премии. Распространения кстати практика среди недавно переехавших. У меня в конторе систематически слышишь от кого-то из русских что работал до 12 ночи/все выходные/за себя и за того парня. И хочется спросить "зачем"? Как будто гордятся тем что поработали бесплатно на и без того обеспеченного дядю.

    кто голосовал?  

TakeMeH

звучит как ростки токсичной культуры (превращения себя в героя за счет слабости других). лучшеб он не работал, чем работал и говорил.

     

alexer

Так бывает в обществах, где есть конкуренция. В Америке та же ситуация. И в Китае. Не будете работать вы, на ваше место найдётся то, кто будет. Пусть даже и за бОльшую зарплату, чем вы. Но вы пойдёте на улицу и не факт, что найдёте работу на следующий день 🤷

     

KALAMIES

Мой ранее написанный пост тут стёрли, хз почему. Но, тем не менее, только пара финнов и мы, скажем так - "русские", помогаем в трудных моментах фирме. Остаёмся и добиваем до результата заказы, сверхурочно. И босс знает, кто- почём.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Вот не надо такую культуру в Финляндию. Я как раз и такой страны сюда приехал, там 5 лет прожил, там это на работе называлось "крысиная гонка". Они же сами от этой культуры и страдают.

     

TakeMeH

если знает, то в долгу не останется. задача любого сотрудника делать то что от него требует компания в течение рабочего дня. все остальное - за деньги, по дружбе и т.п. сидеть до ночи за кого-то делать работу, как в примере вверху, потом на него гнать - не от большого ума. лучше делать свою работу, а остальные свою, если они ее не делают, все упадет, начнут делать, или компания сама раберется без доп. наводок кто виноват.

     

lor2

так я не перерабатываю. просто то чем приходится заниматься это типа не очень мое ну скажем девопс или какие то там постановки разгребать за другими. или пытаться рукожопов заставить сделать пирожок.

     

alexer

Штука в том, что собственно что-то создавать новое и хорошее без хотя бы немножечко такой культуры не получается. Есть такие вещи, которым можно, скажем, даже учиться только через «боль» и когда не очень «приятно» и «в кайф»: спорт высоких достижений, единоборства, математика, ну и список можно по желанию продолжить 🤷🙂

     

TakeMeH

никто не спорит что в тех же штатах создают много. вопрос культуры, и здесь в Финляндии проще и без супер-иноваций все рады. те кто хочет инновации каждый день - пожалуйста, могут ехать в США. да и сейчас в этом мире уже столько создано вещей/продуктов, лично я пытаюсь лимитировать их использование, поэтому мне подходит эта страна.

     

alexer

Все, что не развивается, деградирует. Это второй закон термодинамики. Можно, конечно, не создавать. Но тогда и немецких/американских денег в долг не видать.

     

TakeMeH

в Финляндии полно стартапов (если посмотреть на размер страны, и что вообще в лесной глуши можно сделать), и мало увольнений. Полно компаний покупают тут те же америкацы, а в Германии полно финских инвестиций. Так что 2й закон тернодинамики тут не работает. так что работу за других бесплатно делать не надо, и потом критиковать, тут культура другая. всегда можно в рф или штаты уехать, и всем будет от этого хорошо.

     

Это я

В Финляндии очень много стартапов, которые существуют для оптимизации налогов и вывода денег в Финляндии.
Прибыль их не интересует, по этому и никаких увольнений. Все стабильно.

     

svf

Тут есть нюанс - интересно бывает посмотреть на такой стартап через год-два после покупки. И на то, кому принадлежит вся IP.

     

lor2

кстати да я вижу довольно много таких стартапов в том же финдер.фи или "стартапов" по 10 лет стартапы и 10 лет они сидят в двойных убытках и всем норм. что за чудеса.

     

Mikky

тут вопрос - после покупки это уже вроде и не стартап , а для чего его купили - фиг знает

     

Mikky

Дык это нормально, в любой конторе большой часть проектов убыточны по разным причинам.
"Стартап" вообще по определению денег не приносит. Если пошла прибыль то его и купят сразу .

Из википедии
"Стартап — это коммерческий проект, основанный на какой-либо идее и требующий финансирования для развития."

     

lor2

ну вот он и не приносит денег. 10 лет. и не закрывается. что за чудеса. откуда бабки зин?

     

Mikky

Это вот сюда - Венчурный бизнес.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BD%D0%B5%D1%81

Есть еще и имиджевые проекты. Типа вот мы какие крутые , что 100 лет можем поддерживать компанию
которая разрабатывает вечный двигатель, ну или телепортатор.

     

alexer

В Финляндии очень много компаний сидит на американских деньгах, причём годами. Большинство из них не приносят ничего и никогда. Но, если вдруг что-то выстрелит, фирму тут же продадут, а после «выдоят» по максимуму, пока она хоть что-то приносит. Собственно, продукты, которые полностью в Финляндии разработанны зачастую, к сожалению, неконкурентоспособны, а вот куски IP можно эффективно использовать.

     

max9280

интересно а какие есть инновации в Штатах что нет здесь?

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

     

alexer

серьезно? Список выйдет очень длинным.

     

TakeMeH

Вопрос инновации и Америки довольно индивидуальный. Я в Америке был в дофига-большом-количестве мест, и был вцелом, в шоке, на каком невидимом в голивудских фильмах уровне жувут большое кол-во людей. естественно, многие туда хотят поехать, т.к., возможно, они станут следующими цукербергами, но, в реальности, 99.9999...% приехавших становятся корпоративными рабами, с долгами до старости, и сумашедшими ценами на медицину. Так что вопрос тут, как я уже сказал, индивидуальный, и Финляндию нефиг портить американской культурой. Тут работа на амерканскую компанию - это часто как disadvantage считается. почитайте, к примеру, фидбэки про известную Unity в Хельсинки
https://www.glassdoor.com/Reviews/U...so3Language=eng

и мало-кому известную smartly
https://www.glassdoor.com/Reviews/S...ws-E1398927.htm

и таких примеров...

     

Vitaly

я тоже так думал, но теперь слегка не согласен. Лучше работать тут, но на американцев. Хочешь финский work-life balance? Он будет. Хочешь пахать? Будет американский performance based compensation. Просто если будешь пахать в финской конторе, на выходе будет days in lieu :/

     

Это я

Американские компании в Финляндии платят значительно выше финских, но и увольняют в 1 день.
Так что каждый выбирает сам.

     

Vitaly

Увольняют так же как и в финских компаниях, процесс такой же.

    кто голосовал?  

Это я

Увольняют так же, по закону, с выплатами всех парашютов, но значительно чаще.

    кто голосовал?  

TakeMeH

у меня нету много примеров, но финская компания звучит как-то безопасней. если какая-либо компания производит скорщаение, то часто будут это делать за рубежом, как с Playtika из Израиля тут закрыла офис и всех разработчиокв отправила на рынок.
Насчет процесса да, он в Финляндии один, но вопрос в том в какой культуре будут стараться его запускать чаще. Фины не любят увольнять, поэтому будут пользоваться им (процессом) в крайней необходимости. В других культурах даже могут довести до увольнения без процесса: плохие performance review, политика и токсичность боса и т.п., тебе нету бонуса, а сосед по команде полчил 150 тыс как бонус в конце года (потому что он visible, а ты много делаешь, но никто этого не видит) - сам без процесса захочешь уйти.

     

alexer

Можно сколько угодно рассуждать о преимуществах финской рабочей культуры, но она будет сдвигаться в сторону американской, т.к. в текущем виде неконкурентоспособна

    кто голосовал?  

A19

И удивительное описание дальше - а вы в скольки финских компаниях работали? (совершенно чисто финских, финские основатели, инвесторы и так далее)
Описанное у вас - это как раз самое обычное явление именно в финской рабочей культуре, именно по причине трудностей с увольнениями. Если вы с этим не сталкивались, то в ваших компаниях было очень много "бесплатных" денег.

     

Это я

Ни одна компания в мире не может гарантировать работнику место до пенсии.
Да и смена работодателей полезна работнику, не будет он одну детальку точить 100 лет если в ней нет особой нужды.

По этому увольнения - нормальные процессы так же как и сотрудники сами могут менять работодателей. Там более сейчас, когда так быстро все развивается.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Новость сегодня
This year, the Finnish Immigration Service has seen a clear increase in the number of residence permit applications submitted by specialists. In January–July, international specialists submitted 1,627 first residence permit applications, which amounts to approximately a thousand applications more than in the corresponding period last year

https://www.helsinkitimes.fi/finlan...Lp CXl9DUfsbwg

интересно, в какие IT компании такой набор? пишут что финские компании из РФ переводили сюда специалистов, а что это за компании?

     

svf

Предполагаю что F-Secure, Nokia. Но точных сведений у меня нет

     

lor2

это же не обязательно программисты все поголовно. думаю всякие галерки плюс нокия и прочие

     

Newcomer

Подозреваю, просто, что вместе с компаниями Для примера на слуху - тот же кусок Транзаса.