Сейчас в Раде под шумок один за другим законы отменяют, поправляют. Жаль, нихрена не разобрать в трансляции, бубнёж слышен, комментатор по-украински говорит..
Сейчас в Раде под шумок один за другим законы отменяют, поправляют. Жаль, нихрена не разобрать в трансляции, бубнёж слышен, комментатор по-украински говорит..
Депутаты Верховной Рады большинством голосов приняли решение отозвать войска и сотрудников МВД с улиц и тем самым прекратить столкновения с протестующими.
Большиство голосов - 238 из 239 - составили голоса депутатов из оппозиционных партий,а также бывшие депутаты, вышедшие из "Партии регионов", и действующие избранники, входившие в правящую партию.
Большинство представителей "Партии регионов" не принимали участие в заседании. Однако количества голосов участников хватило для кворума. Решением депутатов Верховной Рады был снят режим антитеррористической операции.
Постановление, включающее поправки Литвина и Порошенко, обязывает прекратить огонь, войска и ВВ - должны вернуться в места постоянной дислокации. Постановление обязывает Кабмин и органы государственной власти отменить выполнение программы антитеррористической операции.
Кроме того, в постановлении отмечается, что чрезвычайное положение может ввести только Верховная Рада.
Для введения санкций против России этого будет достаточно)
А ей-то что, жахнет ценник по мировому, украинцы побегут я Европу клянчить либо деньги, либо сам газ. А там их и ждут уже. Газ вряд-ли купят -нечем платить, или из-за вредности купят, но под такие обязательства, что их Рада под ЕС/USA -дудку плясать будут. Тут, кстати, Кличко снова пригодится...Вот вам и "незалежность" по-европейски.
Депутаты Верховной Рады большинством голосов приняли решение отозвать войска и сотрудников МВД с улиц и тем самым прекратить столкновения с протестующими.
Большиство голосов - 238 из 239 - составили голоса депутатов из оппозиционных партий,а также бывшие депутаты, вышедшие из "Партии регионов", и действующие избранники, входившие в правящую партию.
Большинство представителей "Партии регионов" не принимали участие в заседании. Однако количества голосов участников хватило для кворума. Решением депутатов Верховной Рады был снят режим антитеррористической операции.
Постановление, включающее поправки Литвина и Порошенко, обязывает прекратить огонь, войска и ВВ - должны вернуться в места постоянной дислокации. Постановление обязывает Кабмин и органы государственной власти отменить выполнение программы антитеррористической операции.
Кроме того, в постановлении отмечается, что чрезвычайное положение может ввести только Верховная Рада.
Понятно. Приехали,вот развал и начался....Теперь все действия по отношению к радикальным митингующим будут незаконны и под уголовку подходить. Это то, что Тягнибок с трибуны вещал. Значит, охота за ведьмами начнётся таки..Вот уже где кровушки-то будет. Теперь точно, все побегут, потому что руки им связали, можно в них спокойно швырятся молотов-коктейлями, это останется ненаказуемым...
Внешне осторожный подход к украинскому кризису, которого Вашингтон и Брюссель придерживались до последнего времени, уступил место открытому давлению на Киев. К резкому ужесточению позиции Запада привели самые кровопролитные за все время украинской независимости столкновения в Киеве, в результате которых погибли, по официальным данным, 67 человек.
Вчера в Киев прибыли главы МИД Германии, Франции и Польши — Франк-Вальтер Штайнмайер, Лоран Фабиус и Радослав Сикорский. По данным польской Gazeta Wyborcza, на встрече с президентом Украины Виктором Януковичем они представили свой вариант выхода из кризиса. Он включает создание переходного правительства, начало конституционной реформы и проведение на Украине досрочных парламентских и президентских выборов.
По сути, это очень похоже на почетную капитуляцию украинского президента. Однако в ЕС, похоже, исходят из того, что и сам Виктор Янукович, и лидеры украинской оппозиции все больше теряют контроль над ситуацией в стране. Ответа "тройка" Евросоюза ждет уже в пятницу.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Asohnvej
А ей-то что, жахнет ценник по мировому, украинцы побегут я Европу.
Вообще-то, учитывая, что на Украине проживает около 10 миллионов русских и еще 25 - говорят на русском как на родном, так относиться к ним, все равно, что бить себя молотком по яйцам - и глупо и недальновидно.
Ну уберут они своего дуралея, вам то что за расстройство. отчего такая любовь к придурку и такая ненависть к соотечественникам, я понять не могу?
В аэропорту Киева зарегистрировано 64 VIP-рейса
В четверг депутат Верховной рады Олег Ляшко сообщил, что из Украины экстренно вылетели самолеты с семьями сыновей Януковича. http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/989544
В аэропорту Киева зарегистрировано 64 ВИП-рейса
В четверг депутат Верховной рады Олег Ляшко сообщил, что из Украины экстренно вылетели самолеты с семьями сыновей Януковича. http://хттп://итар-тасс.цом/междуна...панорама/989544
и это правильно. Если их найдут - повесят нафиг за яйца. И правильно сделают.
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
Соболезнования семьям погибших и всему украинскому народу.
Мне просто больше нечего сказать. Так быть не должно...
Конечно, не должно. Но происходит и будет происходить. Лишь бы войны не было. Война - страшное дело. Взять, к примеру, Боснийскую войну. Ужас. Чего стоят только этнические зачистки.
Мои соболезнования.
Вообще-то, учитывая, что на Украине проживает около 10 миллионов русских и еще 25 - говорят на русском как на родном, так относиться к ним, все равно, что бить себя молотком по яйцам - и глупо и недальновидно.
Ну уберут они своего дуралея, вам то что за расстройство. отчего такая любовь к придурку и такая ненависть к соотечественникам, я понять не могу?
Где вы видите ненависть? Я ратую за мирное разрешение кризиса. Одновременно, надо учитывать менталитет тех людей, и дело не национальностях и языке, а в мировоззрении людей. Было бы оно не узконаправленное, как сейчас там, не дошло бы дело до эскалации конфликта. Если-ж вы назвали президента придурком и дуралеем, то кто-ж тогда народ? Или опять, сказочки будете рассказывать про то, как сей дивный народ позволял над собой издеваться, и не избирал своих правителей...сколько уже ,лет 20? Или нет ,берите выше, все 90 лет, так убедительнее...
Чечня уже в/на Украине, удивительно что Вы этого не замечаете.... дело не в численности спецподразделений, дело в наличии фаберже у командного состава, способного подготовить план действий, способного отдать приказ. Ни того, ни другого на/в Украине не наблюдалось.
Где я говорил про радикалов? Пальцем покажите... 30 ноября радикалы ещё не были нужны, шла "мягкая" попытка смены власти. Когда стало понятно, что скачущий, поскольку не москали, молодняк власти не напрягает, время идёт, результатов ноль, спонсоры недовольны и требуют активизации действий- вот и поменяли и команду и тренеров на майдане. Началась "горячая фаза" мирной революции...
и ЭТО было ответом на мой вопрос?! нопремэр. простите господин вы в трезвом состоянии это писали?
я реконструирую дискуссию.
1. я написал что в случае ухода януковича одним из первых вопросов будет ликвидация беркута,
2. вы спросили, счтаю ли я возможным существование государства без спецподразделений вв,
3. я поинтересовался у вас, зачем в украине 6 000 бойцов беркута, тигра, омеги и прочих непонятных романтично-идиотичных названий,
4. в ответ вы выдали вот ЭТО!
итак вопрос который вы оставили без ответа. зачем 6 000 бойцов прожирающих 2 лярда гривен из бюджета? напомню сейчас речь идет не про мвд в целом. какая в украине была необходимость наращивать и закармливать эту персональную преданную «бате» армию? еще раз повторю, этот процесс протекал с 2010 года. а теперь давайте, соврите что-нибудь но только правдоподобное.
з.ы. хотя на самом деле можете не отвечать. разговаривать с человеком который с упорством идиота повторяет «на/в украине» это изначально дохлый номер. если вы хотите следовать правилам русского языка то пишите «на», никто вас за это не осудит. я также имею полное право писать «в», уж простите мне мой малоросский диалект. думаю опять же никого не оскорблю тем самым. а сознательно делать акцент на этой теме, это в некотором смысле маркер неадекватности.
Veonika, ну скажите хотя бы вы! Вы ведь тоже из Украины. Ну для чего нужно было превращать мирный протест в войну? Неужели и Вы думаете, что все то чего добивалась оппозиция стоило хотя бы одной человеческой жизни??????
Следующие выборы были бы в 2015 году. Ну неужели нельзя было подождать?????
Мне плевать на януковича и на всю власть! Пусть его повесят, линчуют, забросают коктейлями молотова! но он ничем не отличается от своих предшественников и все кто последуют за ним будут не лучше! те кто будут управлять страной или тем, что от нее останется после всего произошедшего должны быть безупречно, кристально, стерильно чисты!!!!! они принесли на алтарь своей победы десятки человеческих жизней!!!!!!!!!! и если хоть один из них окажется недостоин этих жертв, если найдется в его прошлом или настоящем хотя бы малейшая червоточина, хотя бы малейший недостаток то пусть его тоже сожгут и распнут.
Veonika, ну скажите хотя бы вы! Вы ведь тоже из Украины. Ну для чего нужно было превращать мирный протест в войну? Неужели и Вы думаете, что все то чего добивалась оппозиция стоило хотя бы одной человеческой жизни??????
Следующие выборы были бы в 2015 году. Ну неужели нельзя было подождать?????
Мне плевать на януковича и на всю власть! Пусть его повесят, линчуют, забросают коктейлями молотова! но он ничем не отличается от своих предшественников и все кто последуют за ним будут не лучше! те кто будут управлять страной или тем, что от нее останется после всего произошедшего должны быть безупречно, кристально, стерильно чисты!!!!! они принесли на алтарь своей победы десятки человеческих жизней!!!!!!!!!! и если хоть один из них окажется недостоин этих жертв, если найдется в его прошлом или настоящем хотя бы малейшая червоточина, хотя бы малейший недостаток то пусть его тоже сожгут и распнут.
Во! Респект.
Люди, поддерживающие вооруженную гопоту в городе и путающие ее с идеалистами на майдане, не защищают, а уничтожают страну.
Ну а высеры типа "Киселевская пропаганда", "Путин и Медведев напрямую замешаны в том что происходит на Украине", "шеврон МВД РФ на майдане" просто заставляют усомниться, что люди реально на вещи смотрят. Это зе сравнимо с воплями старых большевиков про "во всем США виноваты".
Россияне прошли все это в 91-93их прекрасно знают кто там на майдане и кто на баррикадах. И чем это все заканчивается знают. Только ни тода, ни сейчас не винили очередных путиныхмедведевых в СВОИХ ошибках.
ПС. Кличко и Яценюк хотят быть белыми и пушистыми, но пользуются ультраправыми (ну или ультралевыми) бойцами. И на елку, и не ободрать.
Веоника, ну скажите хотя бы вы! Вы ведь тоже из Украины. Ну для чего нужно было превращать мирный протест в войну? Неужели и Вы думаете, что все то чего добивалась оппозиция стоило хотя бы одной человеческой жизни??????
Следующие выборы были бы в 2015 году. Ну неужели нельзя было подождать?????
Мне плевать на януковича и на всю власть! Пусть его повесят, линчуют, забросают коктейлями молотова! но он ничем не отличается от своих предшественников и все кто последуют за ним будут не лучше! те кто будут управлять страной или тем, что от нее останется после всего произошедшего должны быть безупречно, кристально, стерильно чисты!!!!! они принесли на алтарь своей победы десятки человеческих жизней!!!!!!!!!! и если хоть один из них окажется недостоин этих жертв, если найдется в его прошлом или настоящем хотя бы малейшая червоточина, хотя бы малейший недостаток то пусть его тоже сожгут и распнут.
я согласна с этим мнением. Мне очень печально, что все так называемые кандидаты - какие-то не буду говорить какие. Нету там людей чистых. Такая там система.
Но тем не менее, я рада, что украинцы выходят на улицы, они выражают свой протест, рада, что они могут это сделать (как-никак но могут). Что все-таки как-то хотят бороться с этим беспределом.
Народ темный, что такое демократия, что такое страна, где правительство существует для народа - большинство не знает. Страна богатая, и на кормушку всегда найдутся желающие. эх, какая могла бы быть в Украине экономика! Ей быт этот русский газ нафиг не сдался бы. Но - увы.
Я также против насилия, считаю, что это - примитивный метод, показывающий уровень, на котором там сейчас все есть. Против насилия также со стороны митингующих. Страна должна дорасти до того, чтобы такие вопросы могли решаться переговорами. Но этого сейчас нет, поэтому все довольно печально. Но я очень надеюсь, что как-нибудь со временем, с такой волей и силой, как там сейчас мы видим, они все-таки добьются свободы и независимости. эти добрые, простые и открытые люди, заслужили этого.
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
Veonika, ну скажите хотя бы вы! Вы ведь тоже из Украины. Ну для чего нужно было превращать мирный протест в войну? Неужели и Вы думаете, что все то чего добивалась оппозиция стоило хотя бы одной человеческой жизни??????
Следующие выборы были бы в 2015 году. Ну неужели нельзя было подождать?????
Мне плевать на януковича и на всю власть! Пусть его повесят, линчуют, забросают коктейлями молотова! но он ничем не отличается от своих предшественников и все кто последуют за ним будут не лучше! те кто будут управлять страной или тем, что от нее останется после всего произошедшего должны быть безупречно, кристально, стерильно чисты!!!!! они принесли на алтарь своей победы десятки человеческих жизней!!!!!!!!!! и если хоть один из них окажется недостоин этих жертв, если найдется в его прошлом или настоящем хотя бы малейшая червоточина, хотя бы малейший недостаток то пусть его тоже сожгут и распнут.
Ты конечно прав, в нормальном обществе и стране достаточно было бы подождать до следующих выборов. Но я уверен на 100%, что никаких изменений они бы не принесли, даже если бы состоялись. Ты действительно не знаешь как в Украине фальсифицируют результаты? Вчера этот урод показал на что он способен для удержания власти, ты думаешь он бы не смог проконтролировать "правильные" результаты? Вполне возможно Рада бы проголосовала за прямые выборы президента в Раде, так же как они неконституционно проведи изменения в начале года. Чтобы ты тогда делал? Ждал бы пока выберут лучше депутатов? У народа есть право свергнуть власть если власть преступает закон. Вина в том, что произошло, лежит на Януковиче и его преспешниках. Пора уже посмотреть действительности в глаза, а не отводить их в сторонку. Пусть воруют, пусть грабят, пусть убивают, но только тихо и не на Крещатике. Ты не видишь сколько народу эта банда достала? Простой народ ложился на рельсы и под автобусы по всей Украине чтобы не допустить бандитов в Киев. Ты правда думаешь им больше делать нечего?
з.ы. хотя на самом деле можете не отвечать. разговаривать с человеком который с упорством идиота повторяет «на/в украине» это изначально дохлый номер. если вы хотите следовать правилам русского языка то пишите «на», никто вас за это не осудит. я также имею полное право писать «в», уж простите мне мой малоросский диалект. думаю опять же никого не оскорблю тем самым. а сознательно делать акцент на этой теме, это в некотором смысле маркер неадекватности.
ну ты смелый парень Не "носители русского языка" не имеют права учить настоящих носителей, так что ты лучше потише с этим.
Ну для чего нужно было превращать мирный протест в войну? Неужели и Вы думаете, что все то чего добивалась оппозиция стоило хотя бы одной человеческой жизни??????
Следующие выборы были бы в 2015 году. Ну неужели нельзя было подождать?????
Мирный протест в войну превратила власть.
В Европе, правительственные кризисы длятся месяцами и годами, Голландия была пол года или даже год без правительства и ничего.
В Китае протест подавили танками, в Белоруссии милицией.
В РФ пошли на уступки, тухлые, но все же.
А вот Сербия, Сирия, вся Южная Африка, пытаясь силовыми методами разогнать мирные протесты, погрузились в гражданские войны и разруху. Правящие верхушки потеряли власть.
Самое простое: не чувствуешь в себе силы править - уйди вовремя и мирно. Есть у Януковича силы и умение править? Очевидно, нет. Тогда впереди судьба Сирии, Сербии и всей Южной Африки.
поверь мне больше 90% этой гопоты ничем не отличались от нас с тобой кроме того, что живут они в Украине, а по многим качествам наверняка и превосходили.
Ты конечно прав, в нормальном обществе и стране достаточно было бы подождать до следующих выборов. Но я уверен на 100%, что никаких изменений они бы не принесли, даже если бы состоялись. Ты действительно не знаешь как в Украине фальсифицируют результаты? Вчера этот урод показал на что он способен для удержания власти, ты думаешь он бы не смог проконтролировать "правильные" результаты? Вполне возможно Рада бы проголосовала за прямые выборы президента в Раде, так же как они неконституционно проведи изменения в начале года. Чтобы ты тогда делал? Ждал бы пока выберут лучше депутатов? У народа есть право свергнуть власть если власть преступает закон. Вина в том, что произошло, лежит на Януковиче и его преспешниках. Пора уже посмотреть действительности в глаза, а не отводить их в сторонку. Пусть воруют, пусть грабят, пусть убивают, но только тихо и не на Крещатике. Ты не видишь сколько народу эта банда достала? Простой народ ложился на рельсы и под автобусы по всей Украине чтобы не допустить бандитов в Киев. Ты правда думаешь им больше делать нечего?
+ 100500!
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
Это в Конституции написано? Или, "право свергнуть" приобретается по принципу "а чем мы хуже"?
практически так и написано.
Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.
Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
поверь мне больше 90% этой гопоты ничем не отличались от нас с тобой кроме того, что живут они в Украине, а по многим качествам наверняка и превосходили.
Я не верю, что "превосходивший" меня человек будет швырять бутылки с бензином в полицию. И поверь, я знаю о чем говорю. Я был в 91м у белого дома и знаю кто выходит, защищать, а кто выходит погромить.
И прекрасно разделяю кто пришел на майдан за протестом, а кто с оружием.
И так же знаю как заводит толпа. Ты был вне, и вдруг ты уже внутри. Ну так вы лучше бы помогли тем, кто оказался внутри выйти из этого порочного круга!!!
Во, последние новости (заметь, не с Россия1, а ближе к антироссийским источникам):
- В Киеве радикалы вновь прервали перемирие, начав стрелять по военным
- радикалы с оружием начали прорываться к зданию парламента
- Во время атак экстремистов на сотрудников органов внутренних дел были захвачены 67 военнослужащих внутренних войск МВД Украины". Захваченные являются курсантами Института внутренних войск
Трендец какой-то. Не, они 100% от меня отличаются.
я согласна с этим мнением. Мне очень печально, что все так называемые кандидаты - какие-то не буду говорить какие. Нету там людей чистых. Такая там система.
Но тем не менее, я рада, что украинцы выходят на улицы, они выражают свой протест, рада, что они могут это сделать (как-никак но могут). Что все-таки как-то хотят бороться с этим беспределом.
Народ темный, что такое демократия, что такое страна, где правительство существует для народа - большинство не знает. Страна богатая, и на кормушку всегда найдутся желающие. эх, какая могла бы быть в Украине экономика! Ей быт этот русский газ нафиг не сдался бы. Но - увы.
Я также против насилия, считаю, что это - примитивный метод, показывающий уровень, на котором там сейчас все есть. Против насилия также со стороны митингующих. Страна должна дорасти до того, чтобы такие вопросы могли решаться переговорами. Но этого сейчас нет, поэтому все довольно печально. Но я очень надеюсь, что как-нибудь со временем, с такой волей и силой, как там сейчас мы видим, они все-таки добьются свободы и независимости. эти добрые, простые и открытые люди, заслужили этого.
Ты путаешь желание перемен с бандитскими разборками.
А в данный момент ты поддерживаешь стрельбу в Киеве.
Менты стояли безоружные все эти месяцы. А теперь всё, ща еще появится в Киеве захваченное оружие и начнется стрельба. Ну а вы оказываетесь ее пособниками. Как и Кличко с Яценюком.
Никакой Янукович не стОит пальбы на улицах.
Я не верю, что "превосходивший" меня человек будет швырять бутылки с бензином в полицию. И поверь, я знаю о чем говорю. Я был в 91м у белого дома и знаю кто выходит, защищать, а кто выходит погромить.
И прекрасно разделяю кто пришел на майдан за протестом, а кто с оружием.
И так же знаю как заводит толпа. Ты был вне, и вдруг ты уже внутри. Ну так вы лучше бы помогли тем, кто оказался внутри выйти из этого порочного круга!!!
Во, последние новости (заметь, не с Россия1, а ближе к антироссийским источникам):
- В Киеве радикалы вновь прервали перемирие, начав стрелять по военным
- радикалы с оружием начали прорываться к зданию парламента
- Во время атак экстремистов на сотрудников органов внутренних дел были захвачены 67 военнослужащих внутренних войск МВД Украины". Захваченные являются курсантами Института внутренних войск
Трендец какой-то. Не, они 100% от меня отличаются.
ты называешь гопотой всех кто был на Майдане. Ты считаешь их всех погромщиками? Давай не смешивать все в одну кучу
Какие интересно новости ты читаешь? Все военные должны быть выведены с улиц по вчерашнему указу Верховной рады.
ты называешь гопотой всех кто был на Майдане. Ты считаешь их всех погромщиками? Давай не смешивать все в одну кучу
Какие интересно новости ты читаешь? Все военные должны быть выведены с улиц по вчерашнему указу Верховной рады.
1) Ты как читаешь? Справа налево???
Написано же мной четко: "И прекрасно разделяю кто пришел на майдан за протестом, а кто с оружием."
2) Он-лайн новости. ньюс.ру, лента. Ну на инглише ббс. Приведенные мной были с ньюс.ру. Их в россии не любят
Я явно беркутовцы были обозваны военными. Или их тоже вывести???
А, кстати да, гуд идея! Мне никаких депутатов-януковичей, в принципе не жалко. А за это можно и потерпеть анархию в городе. На спор, как тко войска+ вв уйдут- центр будет разгромлем. Вынесено будет всё.
Я уже высказал свое мнение: воюет правуй сектор, а лидеры оппозиции себя унизили связью с ними.
Дам аналогию: моё отрицательное отношение к Навальному на 50-70% базируется на том, что он был связан с националистами. И не открестился от них по-прежнему.
Ты путаешь желание перемен с бандитскими разборками.
А в данный момент ты поддерживаешь стрельбу в Киеве.
Менты стояли безоружные все эти месяцы. А теперь всё, ща еще появится в Киеве захваченное оружие и начнется стрельба. Ну а вы оказываетесь ее пособниками. Как и Кличко с Яценюком.
Никакой Янукович не стОит пальбы на улицах.
я - за мирный протест.
Но жизнь такова, что мирного протеста не получилось, а получилось то, что сейчас есть. Не знаю, может быть ты считаешь нормальным, что снайперы стреляют по людям с крыш, я - нет. И винить людей за то, что они отвечают агрессией - тоже не буду.
В любом случае, то, поддерживаю я мирный протест или не мирный - ни на что не повлияет. Единственное, что я могу сейчас сделать - это помогать протестующим материально, потому, что есть раненые, есть нужда в продуктах, одежде итд, как бы там ни было и кто бы ни был прав или виноват. А все эти обмены мнениями - это чепуха.
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yanychar
Во! Респект.
Ну а высеры типа "Киселевская пропаганда", "Путин и Медведев напрямую замешаны в том что происходит на Украине", "шеврон МВД РФ на майдане" просто заставляют усомниться, что люди реально на вещи смотрят.
Да это тоже самое, что Глазьев теперь возмущается: "все на деньги госдепа!" Аж 15 миллиардов долларов насчитал.
Не надо просто на это внимания обращать.
Лучше посмотреть, что имеем в итоге: Власть кажется начинает дрейфовать от президента ПОЛУ-Украины к Раде, которая представляет все таки ВСЮ Украину, ну или большую ее часть.
Это позитивный момент.
Негативный момент в том, что
1. Кремль может запросто "обидиться" на Киев и хлопнуть дверью (заморозить те же кредиты). Но главное даже не в деньгах, а в антиукраинской пропаганде. Ну так нельзя.
2. Новое правительство будет слишком политическим, не вырулит и доведет страну до дефолта. Смертельного особо ничего нет, но и хорошего тоже
я - за мирный протест.
Но жизнь такова, что мирного протеста не получилось, а получилось то, что сейчас есть. Не знаю, может быть ты считаешь нормальным, что снайперы стреляют по людям с крыш, я - нет. И винить людей за то, что они отвечают агрессией - тоже не буду.
В любом случае, то, поддерживаю я мирный протест или не мирный - ни на что не повлияет. Единственное, что я могу сейчас сделать - это помогать протестующим материально. А все эти обмены мнениями - это чепуха.
Я бы снайперов посадил на крышу после первого коктейля молотова!!! Занес с ним руку - получи и сгори сам в своем во всем. И без разницы это правый или левый, если людей пытаешься сжечь.
А снайперы из правых хороши. Уже и видео в сеть не боятся выкладывать!!! Даже лица не скрывают. А че, их поддерживают, заграница поможет, ты еще денег пришлешь.
Да это тоже самое, что Глазьев теперь возмущается: "все на деньги госдепа!" Аж 15 миллиардов долларов насчитал.
Не надо просто на это внимания обращать.
Лучше посмотреть, что имеем в итоге: Власть кажется начинает дрейфовать от президента ПОЛУ-Украины к Раде, которая представляет все таки ВСЮ Украину, ну или большую ее часть.
Это позитивный момент.
Негативный момент в том, что
1. Кремль может запросто "обидиться" на Киев и хлопнуть дверью (заморозить те же кредиты). Но главное даже не в деньгах, а в антиукраинской пропаганде. Ну так нельзя.
2. Новое правительство будет слишком политическим, не вырулит и доведет страну до дефолта. Смертельного особо ничего нет, но и хорошего тоже
А я и не обращаю. Ни на Глазьева, ни на Жирика. Такие всегда есть. На Украине таких столько-же и еще мал. тележка наверняка. Неприятны вопли местных, которих хорошо знаешь, засравших фейсбук этими воплями.
Кредиты надо замораживать - это понятно, поскольку непонятно кто придет к власти. А антиукраинской пропаганды я не вижу. Да, передают более с уклоном в сторону официального киева. ДА, не разделяют дем оппозицию и правых боевиков. Но это с лихвой уравновешивается инфо из других источников (радио, газеты, инет). Так что картина предельно ясна.
Не вижу пока мирного пути. не верю, что правые успокоятся. Посмотрим, хорошим показателем будут след. нападения на отделы милиции и войсковые части.
Ты конечно прав, в нормальном обществе и стране достаточно было бы подождать до следующих выборов. Но я уверен на 100%, что никаких изменений они бы не принесли, даже если бы состоялись. Ты действительно не знаешь как в Украине фальсифицируют результаты? Вчера этот урод показал на что он способен для удержания власти, ты думаешь он бы не смог проконтролировать "правильные" результаты? Вполне возможно Рада бы проголосовала за прямые выборы президента в Раде, так же как они неконституционно проведи изменения в начале года. Чтобы ты тогда делал? Ждал бы пока выберут лучше депутатов? У народа есть право свергнуть власть если власть преступает закон. Вина в том, что произошло, лежит на Януковиче и его преспешниках. Пора уже посмотреть действительности в глаза, а не отводить их в сторонку. Пусть воруют, пусть грабят, пусть убивают, но только тихо и не на Крещатике. Ты не видишь сколько народу эта банда достала? Простой народ ложился на рельсы и под автобусы по всей Украине чтобы не допустить бандитов в Киев. Ты правда думаешь им больше делать нечего?
всё верно! полностью поддерживаю!
Рождённый ползать-летать не может!
По российскому тв день и ночь льют за бандеровцев, фашистов ну и всякую прочую тухлятину(вчера, правда, оплошались и не "того" человека с Крыма спросили, ну и выключили сразу)). Но, слава богу, есть интернет и нормальные люди могут узнать правду.
А для тех, кто хочет танками задавить или расстрелять-посадить, могу напомнить слова Аматовой (после того как Хрущев ворота лагерей открыл):
"... вот сейчас одна Россия посмотрит в глаза другой, те, кто сажал, - тем, кто сидел, и наоборот."
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yanychar
На спор, как тко войска+ вв уйдут- центр будет разгромлем. Вынесено будет всё.
Только деньги не ставь, скорее всего, проиграешь
Цитата:
Сообщение от Yanychar
моё отрицательное отношение к Навальному на 50-70% базируется на том, что он был связан с националистами. И не открестился от них по-прежнему.
Сейчас очень окрепла идея, что только национально-ориентированное общество способно вытащить постсоветские страны из коррупции и культурной неопределенности. Типа самоидентифицироваться, обрести идею. Если не вдаваться в дебри, мне кажется у этой идеи на ближайшие 2-3 президентских цикла большие перспективы. По крайней мере, ничего равного ей на сегодня на рынке политтехнологий нет. Либеральная идея в России пока буксует, да и понимается поверхностно (типа, а давайте как в Европе), а безыдейная и безпринципная ЕР в России или ПР на Украине не могут модернизировать ни общество, ни экономику.
Отбери у них врага (госдеп и либералов), вообще ничего не останется, одна политическая импотенция
1) Ты как читаешь? Справа налево???
Написано же мной четко: "И прекрасно разделяю кто пришел на майдан за протестом, а кто с оружием."
снизу вверх Абсолютное большинство пришло на майдан с мирным протестом, но многих из них власть заставила сражаться за свою жизнь. И опыт России начала 90х особо не поможет разобраться в ситуации в Украине сейчас. Когда был оранжевый майдан, в России точно такое же представление было о гопоте, проплаченном народе и все остальное. У власти тогда нашлось достаточно ума найти компромисс, никаких столкновений не последовало. Сейчас ума не было, а только ложное предаставление о своей силе и популярности. Вот и маємо те що маємо
Цитата:
2) Он-лайн новости. ньюс.ру, лента. Ну на инглише ббс. Приведенные мной были с ньюс.ру. Их в россии не любят
Я явно беркутовцы были обозваны военными. Или их тоже вывести???
А, кстати да, гуд идея! Мне никаких депутатов-януковичей, в принципе не жалко. А за это можно и потерпеть анархию в городе. На спор, как тко войска+ вв уйдут- центр будет разгромлем. Вынесено будет всё.
я так и не понял с чего ты взял что правый сектор сегодня стреляет? Я, например, веру что город будет в безопастности как только из него выведут все провластные бандитские подразделения.
Цитата:
Я уже высказал свое мнение: воюет правуй сектор, а лидеры оппозиции себя унизили связью с ними.
Дам аналогию: моё отрицательное отношение к Навальному на 50-70% базируется на том, что он был связан с националистами. И не открестился от них по-прежнему.
насколько я знаю, у лидеров оппозиции никаких особых связей с правым сектором нет. Те им никак не подчиняются. Абсолютно.
Ты конечно прав, в нормальном обществе и стране достаточно было бы подождать до следующих выборов. Но я уверен на 100%, что никаких изменений они бы не принесли, даже если бы состоялись. Ты действительно не знаешь как в Украине фальсифицируют результаты? Вчера этот урод показал на что он способен для удержания власти, ты думаешь он бы не смог проконтролировать "правильные" результаты? Вполне возможно Рада бы проголосовала за прямые выборы президента в Раде, так же как они неконституционно проведи изменения в начале года. Чтобы ты тогда делал? Ждал бы пока выберут лучше депутатов? У народа есть право свергнуть власть если власть преступает закон. Вина в том, что произошло, лежит на Януковиче и его преспешниках. Пора уже посмотреть действительности в глаза, а не отводить их в сторонку. Пусть воруют, пусть грабят, пусть убивают, но только тихо и не на Крещатике. Ты не видишь сколько народу эта банда достала? Простой народ ложился на рельсы и под автобусы по всей Украине чтобы не допустить бандитов в Киев. Ты правда думаешь им больше делать нечего?
Я тебя очень прошу, не сердись на меня! ты же знаешь я не титушко, не провокатор и не враг, я хочу добра и благополучия своей стране.
Я отчетливо видел, что Украину ведут к кровавой развязке. Власть продажна и коррумпирована. Это не новость. Но неужели ты не понимаешь, что на борьбу с драконом народ ведет чудовище ничуть не лучше? Ведь выгодой от этой ужасной трагедии (как ужасно это звучит!!!!) воспользуются конкретные люди. Кто они? Фракция «Батькивщина», «Свобода», «Удар», дэпутат Ляшко????. Они не побрезговали использовать для достижения своих целей радикалов «Правого сектора», которых уже завтра, для своей же собственной безопасности они будут вынуждены уничтожить. Почти каждый раз конфликт разгорался из-за провокаций этой групки маргиналов. Любое перемирие прерывалось из-за действий этих совершенно непонятно откуда взявшихся существ. Ведь стоило от них отмежеваться и протесты протекли бы по совершенно другому руслу. Без огня, крови, смерти. Но они этого не сделали. Почему?
Я согласен с тобой, что вся ответственность за гибель людей лежит на власти. Пусть повесят всех кто причастен к гибели людей. Но этого не произойдет. они договорятся. дракон дракону глаз не выклюет.
Скажи мне, если ты узнаешь, что это не так, ты поменяешь свое мнение об оппозиции?
я думаю, что ты мое мнение об оппозиции просто не знаешь Менять мне нечего.
Если коротко, то президентом Тягнибоку ни за что и никогда не быть, Яценюку уже поздно, а Кличко слишком рано
Нужны абсолютно другие лица
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Прошу прощения, что не в свое дело лезу, но просто интересно, а что на Украине импичмент президенту законодательно не возможен? Какие на фиг досрочные перевыборы, янук такой же негодяй как и правитель Великой России, так же бессовестно подтасует результаты и украинцы будут иметь тоже, что имеют сейчас. Мне кажется, что если уж пролилась кровь, надо идти до конца, без договоров и компромисов- вся эта сволота у власти, что на украине что в Великой России одним миром мазана и хрен они свое наворованное просто так отдадут,будут биться до последнего. Щас деток и семьи на "запасные аэродромы"(Европа и ненавистные США ) отправят и вот тогда начнут бойню. Вспомните К.Маркса и про 300% прибыли.
Искреннее сочувствие и соболезнования близким и родным убитых.
Держитесь ребята, другого шанса может и не быть,посмотрите на соседей,которые "просрали" свои возможности. Пусть Господь поможет вам.
Скажи мне, если ты узнаешь, что это не так, ты поменяешь свое мнение об оппозиции?
Мне кажется это не так важно. Даже если имели, то их влияние на правых равно нулю. Если нет, то это верх цинизма подписывать акты о перемирии, не имея сил и средств его организовать.
Не, связался с монстром - стал его сообщником.
Это спорное утверждение, очень спорное. «безоружные» это я так понимаю без боевого вооружения. верно, но! со спецсредствами. а знаете ли вы, что применение спецсредств регулируется законодательно в украине? там все очень и очень подробно прописано. знаете ли вы что бить дубинкой по голове это преступление? стрелять резиновыми пулями по верхней части туловища запрещено. там много вообще деталей и я сейчас не буду продолжать мысль дальше, но если вы подумаете на досуге, то поймете что ваша формулировка «безоружные» но означает «безопасные» для жизни и здоровья гражданского населения.
про то что силу применять начал именно беркут вообще бесполезно спорить, считаю. на тытрубе все есть.
захарченко заявляет что стрельбу начали протестующие, и после этого появились снайперы в рядах беркута. возможно. к сожалению в нынешней ситуации ни одна ни другая сторона не стремится установить истину. единственное что могу сказать, так это то что видео где протестующие стреляют по беркуту я еще не видел, а вот видеодоказательства прицельной стрельбы милиции по безоружным людям (шлемы и щиты вооружением считать не будем), так вот такие видео есть.
в любом случае я не приветствую применение оружия протестующими и стрельба по милиции это очень не айс. собственно в этой ветке я что-то не заметил ни одного комментатора открыто поддерживающего стрельбу. какбы все против, но вот в чем дело, одно дело стрелять по бойцам вв которые несут службу, а другое стрелять по бойцам преступающим закон. понимаете? попросту говоря, по преступникам хоть и в форме.
с тридцатого ноября не было сделано ни-че-го чтобы должным образом расследовать преступления так называемых правоохранительных органов. три месяца тащемта. вас все еще удивляет почему народ озверел в этой ситуации? почему вы предъявляете претензии к ответчику а не к зачинщику.
Я тебя очень прошу, не сердись на меня! ты же знаешь я не титушко, не провокатор и не враг, я хочу добра и благополучия своей стране.
Я отчетливо видел, что Украину ведут к кровавой развязке. Власть продажна и коррумпирована. Это не новость. Но неужели ты не понимаешь, что на борьбу с драконом народ ведет чудовище ничуть не лучше? Ведь выгодой от этой ужасной трагедии (как ужасно это звучит!!!!) воспользуются конкретные люди. Кто они? Фракция «Батькивщина», «Свобода», «Удар», дэпутат Ляшко????. Они не побрезговали использовать для достижения своих целей радикалов «Правого сектора», которых уже завтра, для своей же собственной безопасности они будут вынуждены уничтожить. Почти каждый раз конфликт разгорался из-за провокаций этой групки маргиналов. Любое перемирие прерывалось из-за действий этих совершенно непонятно откуда взявшихся существ. Ведь стоило от них отмежеваться и протесты протекли бы по совершенно другому руслу. Без огня, крови, смерти. Но они этого не сделали. Почему?
Я согласен с тобой, что вся ответственность за гибель людей лежит на власти. Пусть повесят всех кто причастен к гибели людей. Но этого не произойдет. они договорятся. дракон дракону глаз не выклюет.
знаю, знаю я твою фамилию Я абсолютно уверен что украинский народ сможет справится с кем угодно и майдан этому показатель. Я все-таки тебя старше, так что прислушайся к моему жизненному опыту :P
Мне кажется ситуация была настолько запущена, что к сожалению без огня, крови и смерти она бы не разрешилась. Сейчас гадать уже поздно в любом случае.
Прошу прощения, что не в свое дело лезу, но просто интересно, а что на Украине импичмент президенту законодательно не возможен? Какие на фиг досрочные перевыборы, янук такой же негодяй как и правитель Великой России, так же бессовестно подтасует результаты и украинцы будут иметь тоже, что имеют сейчас. Мне кажется, что если уж пролилась кровь, надо идти до конца, без договоров и компромисов- вся эта сволота у власти, что на украине что в Великой России одним миром мазана и хрен они свое наворованное просто так отдадут,будут биться до последнего. Щас деток и семьи на "запасные аэродромы"(Европа и ненавистные США ) отправят и вот тогда начнут бойню. Вспомните К.Маркса и про 300% прибыли.
Искреннее сочувствие и соболезнования близким и родным убитых.
Держитесь ребята, другого шанса может и не быть,посмотрите на соседей,которые "просрали" свои возможности. Пусть Господь поможет вам.
импичмент по действующему законодадельству не реален. Доказательство преступлений недостаточно, нужно еще в придачу конституционное большинство в Раде (338 из 450) http://kontrakty.ua/article/71164
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yanychar
Я бы снайперов посадил на крышу после первого коктейля молотова!!! Занес с ним руку - получи и сгори сам в своем во всем. И без разницы это правый или левый, если людей пытаешься сжечь.
А снайперы из правых хороши. Уже и видео в сеть не боятся выкладывать!!! Даже лица не скрывают. А че, их поддерживают, заграница поможет, ты еще денег пришлешь.
Впервые подпишусь под каждым словом!
Убийца останется таковым вне зависимости от великих целей
Я тутуже писала пару дней назад, что толпу соружием и камнями надо было раскатать, предупредив за сутки. Насилие. Всегда. Порождает насилие
Неужели жизни бойцов мвд ментов и пр. Не в счет? Они не так ценны как другие?
Последние 50 обсуждений
)
Линейный вид
Suomeksi