Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 11, средняя оценка - 2.82. Опции просмотра
Old 26-03-2020, 15:06   #3841
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska

То, что привёл я - это официальная информация ВОЗ. А вы можете дальше развлекаться видосиками никому не известных "специалистов"

И у вас на картинке либо бред, либо давно устаревшая инфа приведена. Ещё раз, на момент сообщения, в мире излечилось 117608, умерло 22071 человек. Калькулятором пользоваться умеете? 16%, уважаемая, 16%!
 
Old 26-03-2020, 15:08   #3842
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
То, что привёл я - это официальная информация ВОЗ. А вы можете дальше развлекаться видосиками никому не известных "специалистов"

Я тоже считаю, что если попадёшь в сосчитанные, то вероятность из них не выбраться 16%. Это как бы факт.
Задача - не попасть.
Изображения

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
Old 26-03-2020, 15:09   #3843
Митюнюшка
Banned
 
Сообщений: 468
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ничего интересного. Чувачок освоил в Матлабе или Маткаде функцию степенной аппроксимации данных (там это в два щелчка делается, натягивает на данные кубический сплайн (хотя, видно невооружённым взглядом, что он плохо натягивается) и делает глубокомысленные выводы, грош которым цена и истинная цель - набить ТиЦ своего бложка.

Сейчас эти развлекаются все, кто первый курс технического ВУЗа осилил, только будет всё не так, природа гораздо сложнее устроена, чем мы пытаемся думать Я даже не удивлюсь, если через пару недель вирус просто ... исчезнет. А учёные будут хвататься за голову и, как с испанкой, думать, а чё случилось, ведь никаких заметных мутаций не произошло, куда оно делось?

Чуть раньше в треде картинка от THL,
и чем она лучше?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 15:19   #3844
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
То, что привёл я - это официальная информация ВОЗ. А вы можете дальше развлекаться видосиками никому не известных "специалистов"

И у вас на картинке либо бред, либо давно устаревшая инфа приведена. Ещё раз, на момент сообщения, в мире излечилось 117608, умерло 22071 человек. Калькулятором пользоваться умеете? 16%, уважаемая, 16%!

И мы все еще не знаем сколько в мире переболело этим вирусом и было заражено....
так что бред у вас
 
Old 26-03-2020, 15:20   #3845
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
Я тоже считаю, что если попадёшь в сосчитанные, то вероятность из них не выбраться 16%. Это как бы факт.
Задача - не попасть.

Так а тут же народ пишет про "заболеют 80-90%", значит - попадём почти однозначно. Я, правда, пытаюсь объяснить, что та же испанка далеко не 80-90 зацепила, но меня зверски минусовать начинают. Ну, значит, индивидуальный шанс отправиться на тот свет будет около 16%*80% или 90%, ну не 16%, а, примерно 13%. Ну да, сильно веселее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 15:25   #3846
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
И мы все еще не знаем сколько в мире переболело этим вирусом и было заражено....
так что бред у вас

Ну уели
Отчасти вы правы, конечно, что в эту статистику не попадают те, кто перенёс легко, или им не делали тест и списали всё на ОРВИ, например. Но! Согласителсь, и цифра 3,4% - такой же точно бред, ибо, с другой стороны занижают число смертей. В этом, в частности, упрекают немцев, они не делают посмертные анализы умершим и не вписывают их в статистику. Так что цифра в 16%, на самом деле, вполне даёт одекватную картиную.

Заметьте, и "весёлые циферки", типа, 3,9% из сообщения Elski, постоянно растут. А почему? А для этого надо немножко включить мозг и понять, что та цифра (3,9%), как она считается, с ростом пациентов, судьба к-рых известная, будет стремиться ... к 16% и такой и остаентся к окончанию эпидемии. Подумайте почему, благо сейчас вагон времени, если вы на карантине
 
Old 26-03-2020, 15:33   #3847
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Так а тут же народ пишет про "заболеют 80-90%", значит - попадём почти однозначно. Я, правда, пытаюсь объяснить, что та же испанка далеко не 80-90 зацепила, но меня зверски минусовать начинают. Ну, значит, индивидуальный шанс отправиться на тот свет будет около 16%*80% или 90%, ну не 16%, а, примерно 13%. Ну да, сильно веселее.

Мне кажется, вы считаете не совсем правильно.
16% из посчитанных погибают. А не от всех заражённых.
Большинство переболевших в эти 140K не попали.

Практически все умершие входили в группу риска.
Такая ситуация на сегодняшний день. Она, возможно, изменится, и тогда будем использовать другие выкладки. Но не сейчас.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
Old 26-03-2020, 15:57   #3848
СМЕХ
Пользователь
 
Аватар для СМЕХ
 
Сообщений: 4,376
Проживание: мечта
Регистрация: 17-07-2011
Status: Offline
Жёлтая пресса пишет, что финны прилетевшие из Испании забили на рекомендации и пустились в свободное плавание после аэропорта. Кто то из них ответственный и сядет на карантин, а кто то припрется на работу, и если это правда, то толку от того что uusima закрыли, не будет. Очень надеюсь, что они все таки ответственные и в моем городе не начнётся эпидемия, я из группы риска, курильщица и как бы вообще здоровых людей нет, есть недообследованные. Обычный грипп переношу как и все, но я хз как перенесу этот вирус, если от нас ничего не скрывают, то хорошо, а если нет, не хочется отправиться на тот свет от какого то вируса, как и многим другим тоже
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 16:13   #3849
an-drey
Пользователь
 
Сообщений: 157
Проживание:
Регистрация: 08-08-2018
Status: Offline
Я буду молиться за вас

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006453606.html

Пойду выпью красненького...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 16:18   #3850
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
Мне кажется, вы считаете не совсем правильно.
16% из посчитанных погибают. А не от всех заражённых.
Большинство переболевших в эти 140K не попали.

Практически все умершие входили в группу риска.
Такая ситуация на сегодняшний день. Она, возможно, изменится, и тогда будем использовать другие выкладки. Но не сейчас.

Смотрите. Как считается летальность по определению (по-моему, медики её обозначают R0)? По окончании эпидемии считают

R0 = число_умерших / число_переболевших.

Естественно, цифра получается несколько завышенная, ибо всегда есть заболевшие, к-рые либо вообще даже не заметили, что болели, либо переболели, но диагноз им не поставили.

Сейчас эпидемия далека от завершения. И для оценки величины R0 мы можем построить только оценку. Даже не вдаваясь в тонкости теории случайных процессов, очевидно, что эта оценка -> R0 по мере того, как время t -> окончанию эпидемии.

Но! Сейчас число заболевших людей, судьба которых известна (recovered либо RIP) уже вполне достаточна, что бы, как говорят в статистике текущая оценка была правдоподобна (не в бытовом, а в строгом определении теории вероятностей )

Откуда оптимистическая оценка в 3,4% и почему она непрерывно растёт?

Сейчас считают так = все_умершие / все_заболевшие.

Но,

все_заболевшие = все_вызоровевшие + все_умершие + все_пока_неизвестно.

Из-за огромного числа "все_пока_неизвестно" она получается довольно низкой. Но, поскольку, в конченом итоге

все_пока_неизвестно = все_кто_из_них_выздоровеет + все_кто_из_них умрёт

и все_кто_из_них_умрёт ~= все_пока_неизвестно*текущую_оценку( R0),

то, в конечном итоге эта цифра -> R0 по мере того, как время t -> окончанию эпидемии.

Таким образом, к моменту окончания пандемии "оптимистичная" цифра вырастет до R0 и тоже будет равна примерно 16%! К сожалению, 16% - это и есть сермяжная правда. Единственная "радость", что довольно много заболевших (пока) более легко и не входят в ставтистику, поэтому реальная цифра несколько меньше. Но всё равно до хрена, увы!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 16:23   #3851
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
, конечно, что в эту статистику не попадают те, кто перенёс легко, или им не делали тест и списали всё на ОРВИ, например.

Второе, почему 16% нельзя считать реальной цифрой: сейчас статистика немного "испорчена", а именно, большой (неизвестно точно какой) процент смертности обеспечивает недостаток ухода (нехватка средств) в италии, испании, иране.
Если взять германию и посчитать таким же способом, получим летальность 6%, а не 16.
Возможно и немецкая реанимация перегрузится, всякое бывает, но пока так.

-----------------
ХХVII
 
Old 26-03-2020, 16:27   #3852
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Второе, почему 16% нельзя считать реальной цифрой: сейчас статистика немного "испорчена", а именно, большой (неизвестно точно какой) процент смертности обеспечивает недостаток ухода (нехватка средств) в италии, испании, иране.
Если взять германию и посчитать таким же способом, получим летальность 6%, а не 16.
Возможно и немецкая реанимация перегрузится, всякое бывает, но пока так.

Да, возможно. Но есть одно но: в Германии (и их уже мощно критикуют за это) не делают посмертные тесты на коронавирус и, если, человеку не успели при жизни поставить диагноз, то он не попадает в статистику.

Т.е. в соотношении R0 = умершие / (умершие + выздоровевшие) идёт занижение.

Кстати, грустная новость пришла: здесь в Фи от коронавируса умер знакомый мужчина, ему было 53 года Вот так ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 16:28   #3853
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Petter
Второе, почему 16% нельзя считать реальной цифрой: сейчас статистика немного "испорчена", а именно, большой (неизвестно точно какой) процент смертности обеспечивает недостаток ухода (нехватка средств) в италии, испании, иране.
Если взять германию и посчитать таким же способом, получим летальность 6%, а не 16.
Возможно и немецкая реанимация перегрузится, всякое бывает, но пока так.


16% это максимальная оценка. Т.е. больше чем 16% пока не может быть. Т.е. смертность реаьная где то между 3% - 16%
 
Old 26-03-2020, 16:33   #3854
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
16% это максимальная оценка. Т.е. больше чем 16% пока не может быть. Т.е. смертность реаьная где то между 3% - 16%

Но, скорее, ближе к 16%, чем к 3,9%, к сожалению. А теперь представьте, что она, скажем 10%, т.е. каждый десятый. А дальше сделайте поправку на то, что статистика без разбору по возрастам, но где-то до 35 лет вирус не страшен практически. И если вам больше 40, то вероятность получается как в русской рулетке практически. Револьвер с одним патроном у виска ...
 
Old 26-03-2020, 16:37   #3855
AmneZia
Пользователь
 
Сообщений: 52
Проживание:
Регистрация: 26-01-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Да, возможно. Но есть одно но: в Германии (и их уже мощно критикуют за это) не делают посмертные тесты на коронавирус и, если, человеку не успели при жизни поставить диагноз, то он не попадает в статистику.
..

Плюс почему то немцы не дают статистику по реанимации.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 16:39   #3856
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Но, скорее, ближе к 16%, чем к 3,9%, к сожалению. А теперь представьте, что она, скажем 10%, т.е. каждый десятый. А дальше сделайте поправку на то, что статистика без разбору по возрастам, но где-то до 35 лет вирус не страшен практически. И если вам больше 40, то вероятность получается как в русской рулетке практически. Револьвер с одним патроном у виска ...

Ещё один форумский хоррорщик. Хватит постить чушь.
 
Old 26-03-2020, 16:43   #3857
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Но, скорее, ближе к 16%, чем к 3,9%, к сожалению. А теперь представьте, что она, скажем 10%, т.е. каждый десятый. А дальше сделайте поправку на то, что статистика без разбору по возрастам, но где-то до 35 лет вирус не страшен практически. И если вам больше 40, то вероятность получается как в русской рулетке практически. Револьвер с одним патроном у виска ...


А я вот считаю что ближе к 1-2%
 
Old 26-03-2020, 16:47   #3858
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А я вот считаю что ближе к 1-2%

А я думаю 50%. Либо помрешь или нет.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
Old 26-03-2020, 16:49   #3859
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Marmir
А я думаю 50%. Либо помрешь или нет.


Точно помрешь. Скорее 100% тогда.
 
Old 26-03-2020, 16:50   #3860
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Точно помрешь. Скорее 100% тогда.

Вот и разобрались.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
Old 26-03-2020, 16:51   #3861
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
16% это максимальная оценка. Т.е. больше чем 16% пока не может быть. Т.е. смертность реаьная где то между 3% - 16%

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А я вот считаю что ближе к 1-2%

Это способ самоуспокоения такой? Предлагаю усилить: "а я считаю, что вообще никакого коронавируса не существует!"
 
Old 26-03-2020, 16:53   #3862
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Это способ самоуспокоения такой? :лол: Предлагаю усилить: "а я считаю, что вообще никакого коронавируса не существует!" :хрулес:


Нет это мое непаникующее мироощущение и хорошее образование которое позволяет думать а не ощущать. Я думаю что смертность даже ниже 1%. Но будем посмотреть через год когда все посчитают.
 
Old 26-03-2020, 16:54   #3863
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,037
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Раз уж треп пошел , то внесу свои 5 коп в этот псевдонаучный спам.
Вот в этой формуле
Цитата:
Сообщение от Kluwert
R0 = число_умерших / число_переболевших


число_переболевших - совершенно неопределено , так как нужно проверять всех, возможно оно стремится к 100% населения.
Так что процент очень маленкий получится.

Единственная страна которая всех проверила или собирается это Южная Корея, вот по ней и можно статистику посчитать.
А там меньше даже 3-х% получится.
 
Old 26-03-2020, 16:56   #3864
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,037
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Нет это мое непаникующее мироощущение и хорошее образование которое позволяет думать а не ощущать. Я думаю что смертность даже ниже 1%. Но будем посмотреть через год когда все посчитают.

Врядли посчитают точно, только оценка. Всех переболевших без симптом не посчитать.
 
Old 26-03-2020, 16:58   #3865
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Mikky
Врядли посчитают точно, только оценка. Всех переболевших без симптом не посчитать.


Как минимум построят приближенные к реальности математические модели. Вот по ним и посмотрим.
 
Old 26-03-2020, 17:01   #3866
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Раз уж треп пошел , то внесу свои 5 коп в .....

Ну не знаю... мы вполне научно обсуждаем. Делим неизвестное количество умерших на неизвестное число заболевших и получаем каждый своё значение. Что не так-то?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
Old 26-03-2020, 17:01   #3867
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
с сегодняшнего дня Финляндия может мобилизовать весь медицинский/сестринский персонал от 18 до 67 лет https://www.iltalehti.fi/politiikka...72-763ec9e71522
А тем временем ещё 2 новых смерти.
В фин. госпиталях каждого десятого лечат неправильно даже в спокойные годы,
из-за ошибок мед.персонала погибает ежегодно 700-1700 пациентов -

на 2014 год "jopa 700–1700 henkilöä kuolee joka vuosi Suomessa hoitovirheen vuoksi.
Arvioiden mukaan noin joka kymmenettä sairaalapotilasta hoidetaan virheellisesti"

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/70...d0-98850fa31026

"Hoitovirheisiin kuolee enemmän ihmisiä kuin liikenteessä"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002534974.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 17:02   #3868
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,037
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Смотрю вот статистику здесь по странам https://www.worldometers.info/coronavirus/
В Финляндии всего 10 вылечилось, странно как то , откуда они такую статистику берут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 17:03   #3869
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Marmir
Ну не знаю... мы вполне научно обсуждаем. Делим неизвестное количество умерших на неизвестное число заболевших и получаем каждый своё значение. Что не так-то?


Ты чудо. Все так
 
Old 26-03-2020, 17:21   #3870
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
R0 = число_умерших / число_переболевших.
Естественно, цифра получается несколько завышенная, ибо всегда есть заболевшие, к-рые либо вообще даже не заметили, что болели, либо переболели, но диагноз им не поставили.
Откуда оптимистическая оценка в 3,4% и почему она непрерывно растёт?
Растёт потому что перемешали "летальность" с "госпитальной летальностью".
В одних странах к "переболевшим" автоматом добавляют незаболевших тестированных корона+,
а в других считают только заболевших и/или госпитализированных.
Когда знаменатель дроби увеличивается R0 уменьшается.

При короне слишком высока вероятность получить пневмонию - 15%.
Страшно, потому что госпитальная летальность при пневмонии высока -
пневмония занимает 1 место среди причин летальности от инфекционных болезней

"В 2014 г. госпитальная летальность взрослого наеселения (в возрасте старше 18 лет) от БОД составила1,6 %, от пневмоний – 3,7 %, от гриппа – 0,7 %."
https://journal.pulmonology.ru/pulm...iewFile/740/640
https://cyberleninka.ru/article/n/l...a-10-let/viewer
"Смертность от внебольничных пневмоний составляет 5%, но среди пациентов, требующих госпитализации, доходит до 21,9%, а среди пожилых — до 46%..Госпитальная летальность при тяжелой пневмонии достигает 25-50%. Пневмония занимает 1 место среди причин летальности от инфекционных болезней и б место среди всех причин летальности."
http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=75307
 
Old 26-03-2020, 17:34   #3871
СМЕХ
Пользователь
 
Аватар для СМЕХ
 
Сообщений: 4,376
Проживание: мечта
Регистрация: 17-07-2011
Status: Offline
Ну капец, успокоили, сижу прикидываю: на сколько месяцев хватит значки, чтобы забить на работу до безопасного времени и будет ли оно?))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 17:37   #3872
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Ну капец, успокоили, сижу прикидываю: на сколько месяцев хватит значки, чтобы забить на работу до безопасного времени и будет ли оно?))


Так заначка в золоте и хавке должна быть. Бесполезные бумажки думаеш кому нужны будут в случае твоего сценария?
 
Old 26-03-2020, 17:49   #3873
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Смотрю вот статистику здесь по странам хттпс://щщщ.щорлдометерс.инфо/цоронавирус/
В Финляндии всего 10 вылечилось, странно как то , откуда они такую статистику берут.



Те кого выписали из больницы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 18:18   #3874
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 803
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от AmneZia
Плюс почему то немцы не дают статистику по реанимации.


Этот подход более лишен истерии, когда всех умерших вписывают под корона вирус.

Вообще то общая статистика такова, что смертность в Европе минимальная за последние 10 лет. Этот год может даже не вернет цифры к "норме". Пика не будет. Это как снег в горах - сугроб растет, но не бесконечно, в какой то момент рухнет лавиной. Если дома престарелых наполняются десятилетия подряд, а бессмертия не придумано, то итог один.

Бывало как то летом повышенная смертность от жары и не раз. Это не "потепление климата" - как втюхивают из зомбоящика, это природа подчищает слабых и больных. Когда их было мало, никто не замечал.

Враньё, что на Западе продолжительность жизни увеличилась. Это всего лишь продолжительность старости возросла.
 
Old 26-03-2020, 18:26   #3875
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Нет это мое непаникующее мироощущение и хорошее образование которое позволяет думать а не ощущать. Я думаю что смертность даже ниже 1%. Но будем посмотреть через год когда все посчитают.

Ну,а че весь мир запаниковал то?
А в России всем недельный отпуск оплатят,денег некуда девать видимо?
Думание подразумевает владение данными(информацией) а у тебя ее пока нет,это ведь новый неизвестный вирус.
Если выживем,то узнаем,сколько умрет от коронавируса,а пока здесь тебе твой ум не поможет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 18:29   #3876
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Ну,а че весь мир запаниковал то?
А в России всем недельный отпуск оплатать,денег некуда девать видимо?


Люди вообще склонны к панике
 
Old 26-03-2020, 18:30   #3877
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 6,165
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Ну капец, успокоили, сижу прикидываю: на сколько месяцев хватит значки, чтобы забить на работу до безопасного времени и будет ли оно?))


Какая разница, на сколько. Она, заначка , не для этого была! Взяли и в карман залезли со своим ковидом
 
Old 26-03-2020, 18:36   #3878
СМЕХ
Пользователь
 
Аватар для СМЕХ
 
Сообщений: 4,376
Проживание: мечта
Регистрация: 17-07-2011
Status: Offline
[QUOTE=vad314]
Если дома престарелых наполняются десятилетия подряд, а бессмертия не придумано, то итог один.

Бывало как то летом повышенная смертность от жары и не раз. Это не "потепление климата" - как втюхивают из зомбоящика, это природа подчищает слабых и больных. Когда их было мало, никто не замечал.

Враньё, что на Западе продолжительность жизни увеличилась. Это всего лишь продолжительность старости возросла.[/QUOT


Да тут похоже не только природа щас стараться будет, хотят вызвать всех врачей до 67 лет. Ни пенсии, ни жизни после пенсии. И новости странно сейчас всплывают о том сколько получают пенсионеры. Наверное тоже как Трамп захотят страну с молодым населением
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 18:48   #3879
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Люди воиобще склонны к панике

Люди склонны равно как к панике, так и к героическому сопротивлению, но им всегда нужен образец, мастер-модель поведения. Если все вокруг заняты делом, самый последний трус будет подавать патроны. Если же из каждого утюга транслировать ужас-ужас, то соответственно.

-----------------
ХХVII
 
Old 26-03-2020, 18:50   #3880
Митюнюшка
Banned
 
Сообщений: 468
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Так заначка в золоте и хавке должна быть. Бесполезные бумажки думаеш кому нужны будут в случае твоего сценария?

 
Old 26-03-2020, 19:02   #3881
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Калькулятором пользоваться умеете? 16%, уважаемая, 16%!

Тут пока недостаточно калькулятора. Слишком много неизвестных факторов при сравнительно небольших цифрах. Сейчас можно только очень грубо оценить нижнюю и верхнюю границы.

Причем уже сейчас есть эффективная терапия против короновируса, снижающая смертность в разы (пример Южной Кореи). Но естественно ее эффективность зависит от того, насколько вовремя ее начали применять. В странах, где тестируют всех (Исландия), где тестируют всех, кто мог контактировать с заболевшими (Южная Корея) и где никого не тестируют, будут в итоге совершенно разные проценты смертности.

Южная Корея, если не искажает статистику, пока что выходит на смертность менее 3% (это тоже очень большая смертность, но не 16%).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 19:29   #3882
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Люди склонны равно как к панике, так и к героическому сопротивлению, но им всегда нужен образец, мастер-модель поведения. Если все вокруг заняты делом, самый последний трус будет подавать патроны. Если же из каждого утюга транслировать ужас-ужас, то соответственно.

Рассмотрим два случая:

1) Если правительство США заранее передает жителям Флориды прогноз о надвигающемся урагане, то не нужно никакого героического сопротивления. Не нужно строить на пути ветра баррикаду из тел героев. Не нужно скрывать эту информацию или преуменьшать силу надвигающегося урагана, чтобы не пугать впечатлительных людей. Нормальный человек просто следует разумным рекомендациям правительства и предпринимает меры, чтобы максимально обезопасить себя и свою семью. В такой ситуации важно обладать как можно более полной информацией - это позволяет разумно оценивать риски и выбирать оптимальные решения.

2) К Земле приближается комета и столкнется с ней через 5 лет. Ничего сделать нельзя. Вероятно, эту информацию лучше скрывать. Зачем зря пугать людей, если они обречены? Пусть последние 5 лет поживут спокойно. Можно попытаться проявить геройство и послать к комете группу смертников, как в том американском фильме, и даже войти в эту группу лично, чтобы попытаться взорвать комету и спасти остальных людей.

Нынешняя ситуация с коронавирусом без сомнения относится к первому случаю.
 
Old 26-03-2020, 19:49   #3883
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Так заначка в золоте и хавке должна быть. Бесполезные бумажки думаеш кому нужны будут в случае твоего сценария?

Пфф... Не вижу ничего плохого в каннибализме.

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 19:52   #3884
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ничего интересного. Чувачок освоил в Матлабе или Маткаде функцию степенной аппроксимации данных (там это в два щелчка делается, натягивает на данные кубический сплайн (хотя, видно невооружённым взглядом, что он плохо натягивается) и делает глубокомысленные выводы, грош которым цена и истинная цель - набить ТиЦ своего бложка.

Это не чувачок, а очень известный в узких кругах и классный писатель-фантаст Леонид Каганов. Ему 47 лет, программировать начал он лет тридцать назад, и кубический сплайн на данные скорее способен натянуть на ассемблере, чем на Matlab-е, так как по моему немного "застрял" в прошлом. Отсюда и "старомодный" вид его бложка, ТиЦ которого его совершенно не заботит.

Что касается, кубического сплайна, то в Matlab есть куча более подходящих функций в cftool (curve fitting tool). Там даже не нужно ничего уметь программировать - просто выбираешь функцию из выпадающего списка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 19:58   #3885
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Хорошо, я перефразирую.
Не то плохо, что некоторые люди склонны к панике, а то, что они склонны этой паникой делиться, т.е., распространять.
Прям какой-то спорт: найти самую "страшную" новость и тут же ею поделиться: 16% смерности, сортировка больных, покойников вывозят на военных грузовиках (а покойникам что, есть разница?).....хренотень какая-то.
Все хотят поразить воображение в момент, когда стоит поберечь друг друга, особенно слабых. Ну вот, как если бы форум читали дети.
 
Old 26-03-2020, 20:01   #3886
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,725
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
помоему пора очнутся и расслабится, особенно помону! даже если етот вирус убьёт 1 % населения, что, очень, очень, ОЧЕНь мало вероятно. то миру от этого только лучше станет. я бы вообще отменил карантины и дал природе делать свое дело.
 
Old 26-03-2020, 20:25   #3887
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 6,165
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
помоему пора очнутся и расслабится, особенно помону! даже если етот вирус убьёт 1 % населения, что, очень, очень, ОЧЕНь мало вероятно. то миру от этого только лучше станет. я бы вообще отменил карантины и дал природе делать свое дело.


А они не могут так, даже просто ротом сказать)) У них круговая гуманистская порука и правила игры, в Европе. Кто на себя возьмёт? Это вам не Батька)

(Я не осуждаю, если что. Правила игры, они их приняли, когда должности занимали. «Работа такая»)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 20:38   #3888
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
А они не могут так, даже просто ротом сказать)) У них круговая гуманистская порука и правила игры, в Европе. Кто на себя возьмёт? Это вам не Батька)

(Я не осуждаю, если что. Правила игры, они их приняли, когда должности занимали. «Работа такая»)

Да,ну ,что подумает молодое поколение,работаюшие на дядю?
И вообше, об уровне демократии судят по отношению к старым и больным
Другой вопрос создания искуственого ажиотажа ,паники и т.д.
И никто не может толком обьяснить,притом сам коронавирус какой то мистический,если смотреть данные по миру.
Всегда неопределенность пугает,легче ведь узнать приговор,чем маяться в мыслях.
А так ведь можно принять ситуацию и спать спокойно.
Цитата:
Сообщение от Petter
Хорошо, я перефразирую.
Не то плохо, что некоторые люди склонны к панике, а то, что они склонны этой паникой делиться, т.е., распространять.
Прям какой-то спорт: найти самую "страшную" новость и тут же ею поделиться: 16% смерности, сортировка больных, покойников вывозят на военных грузовиках (а покойникам что, есть разница?).....хренотень какая-то.
Все хотят поразить воображение в момент, когда стоит поберечь друг друга, особенно слабых. Ну вот, как если бы форум читали дети.

Нет правдивой информации,вот и кажется ,что спорт в страшилки.
Все просчитывают варианты,примеряют на себе.
Можно конечно заходить на другие сайты,только ведь и там такие сводки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 20:46   #3889
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 6,165
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Да,ну ,что подумает молодое поколение,работаюшие на дядю?
И вообше, об уровне демократии судят по отношению к старым и больным
Другой вопрос создания искуственого ажиотажа ,паники и т.д.
И никто не может толком обьяснить,притом сам коронавирус какой то мистический,если смотреть данные по миру.
Всегда неопределенность пугает,легче ведь узнать приговор,чем маяться в мыслях.
А так ведь можно принять ситуацию и спать спокойно.

Нет правдивой информации,вот и кажется ,что спорт в страшилки.
Все просчитывают варианты,примеряют на себе.
Можно конечно заходить на другие сайты,только ведь и там такие сводки.


Мне ухх как интересно дожить до объяснения, что же это было и для чего!

А пять лет для этого нужно или пятьдесят - понятия не имею)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 21:25   #3890
kobidzeoleg
Пользователь
 
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Ну теперь сам Китай закрывается от иностранцев https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjbxw/t1761867.shtml
 
Old 26-03-2020, 22:02   #3891
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Ну теперь сам Китай закрывается от иностранцев https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjbxw/t1761867.shtml

Я об этом здесь писал еще неделю назад. В Европе и США эпидемия отбушует к осени, а Китаю придется закрыться от остальных стран года на два, если не больше - до разработки вакцины. Он очень сильно потеряет от такой своей закрытости. И поэтому так старается агитируя за жесткие карантины во всех странах.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2020, 22:10   #3892
kobidzeoleg
Пользователь
 
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Я об этом здесь писал еще неделю назад. В Европе и США эпидемия отбушует к осени, а Китаю придется закрыться от остальных стран года на два, если не больше - до разработки вакцины. Он очень сильно потеряет от такой своей закрытости. И поэтому так старается агитируя за жесткие карантины во всех странах.

Китайцы очень боятся, что их сограждане постоянно проживающие в других странах, рванут на родину в поисках адекватной медпомощи, которую они не смогут получить по месту жительства в Европе. Считают, что будет еще один взрыв эпидемии в Китае.
 
Old 27-03-2020, 03:23   #3893
Lenok199116
Пользователь
 
Сообщений: 35
Проживание:
Регистрация: 31-05-2014
Status: Offline
Вы находитесь в стране с хорошим уровнем медицины, это вам не Италия или Испания. Взрослые люди и не понимаете, что паника только вас приближает к знакомству с коронавирусом!? Умирают только после 40 лет и то ничтожно малый процент: забирают только слабых.
 
Old 27-03-2020, 07:09   #3894
prizivnik
Пользователь
 
Аватар для prizivnik
 
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Китайцы очень боятся, что их сограждане постоянно проживающие в других странах, рванут на родину в поисках адекватной медпомощи, которую они не смогут получить по месту жительства в Европе. Считают, что будет еще один взрыв эпидемии в Китае.


зато финны призывают всех вернуться на Родину.а это надо? Италия,Испания..и все на самосознание сидеть 2 недели на карантине,в России у них хоть сразу пробы берут..44 тысячи как ломанется домой-будет капец медицине и социалке.там же старики одни проживают в массе.
 
Old 27-03-2020, 08:36   #3895
EV
Пользователь
 
Сообщений: 153
Проживание:
Регистрация: 27-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
помоему пора очнутся и расслабится, особенно помону! даже если етот вирус убьёт 1 % населения, что, очень, очень, ОЧЕНь мало вероятно. то миру от этого только лучше станет. я бы вообще отменил карантины и дал природе делать свое дело.


Население планеты Земля на май 2019 было 7,7 млрд человек, если как тут пишут переболеют все и умрет всего 1% - это число составляет 77 млн.человек, по абсолютным цифрам немного , но если проецировать на население Финляндии -умрет немного больше чем 10 кратное население страны в которой мы живем. Этим и связана такая движуха во всем мире.
 
Old 27-03-2020, 08:55   #3896
abc
Пользователь
 
Аватар для abc
 
Сообщений: 3,989
Проживание:
Регистрация: 07-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lenok199116
Вы находитесь в стране с хорошим уровнем медицины, это вам не Италия или Испания. Взрослые люди и не понимаете, что паника только вас приближает к знакомству с коронавирусом!? Умирают только после 40 лет и то ничтожно малый процент: забирают только слабых.


Легко живется наивным, 91 года рождения?
Пора взрослеть.
Умирают и молодые, а еще переболев можно остаться инвалидом до конца жизни.
Найдите поиском:
»Коронавирусная пневмония: непоправимый удар по легким или преувеличенная угроза»

И какие непоправимые последствия для организма случаются после искусственной вентиляции легких, знаете?
Надо быть готовым к худшему, но надеятся на лучшее.
 
Old 27-03-2020, 09:33   #3897
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Talking

Год крысы
Изображения

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 27-03-2020, 09:51   #3898
an-drey
Пользователь
 
Сообщений: 157
Проживание:
Регистрация: 08-08-2018
Status: Offline
Добрый день, погода у нас сегодня отличная! Можно даже позагорать. Будем надеяться что источник заразы локализовали, в других регионах есть надежда справиться с эпидемией если будут соблюдать все меры карантина и изоляции.

К сожалению меры предостережения многие не слушают, играют с детьми на площадках, гуляют по магазинам.

Всем не болеть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2020, 09:54   #3899
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prizivnik
44 тысячи как ломанется домой-будет капец медицине и социалке.там же старики одни проживают в массе.

Причем аэропорты сейчас - одно из самых вероятных мест подхватить вирус. Лучше бы сидели по домам там, где сидят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2020, 10:12   #3900
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от prizivnik
зато финны призывают всех вернуться на Родину.а это надо? Италия,Испания..и все на самосознание сидеть 2 недели на карантине,в России у них хоть сразу пробы берут..44 тысячи как ломанется домой-будет капец медицине и социалке.там же старики одни проживают в массе.

а сейчас будто не капец, поувольняли и сократили уже сколько народа, под лозунга "сиди дома, паникуй короной"

из 40 вроде только около 2 тысяч захотели вернуться....где-то проскакивала инфа
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 13:41.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно