Ваня Жуков

Вот показательный пример про историю в бассейне:
Начало:

Продолжение:



Какому варианту верить?

     

buss

скорее последнему. пошла в кассу, а в раздевалке заметила пропажу сумки.

     

Ваня Жуков

А дети где были? Прям вот 5 минут дети были одни, и уже в опеку кто-то позвонил? И опека мгновенно приехала?

     

По-душка

Вы не ответили на мой вопрос. Граждан России или их детей, проживающих в Финляндии, можно брать на попечение или нет?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

buss

тот, кому неудобно с ней плавать))

     

~aurinko~

Кто о чем. К нам на перемене учителя не приставляли, но я не об этом. Я отвечала на сообщение где написано о вранье. Я написала что это не враньё, так действительно в Фи. Вот к чему я написала своё сообщение)))))))) Вы вот тоже подтвердили что это не враньё.

     

Gami

Обидно,что когда обычные граждани приходят в консульство на приём и при малейшей проблеме отказывают в оформлении документов.Так было у меня,когда я приехала за 200 км. менять паспорт ребёнку,а гражданство ему получала в Турку и там не все документу выдали на руки о приёме в гражданство.Так мне в Хелсики консулъский работник сказала,что ето мой ребёнок-и мои проблемы,а у неё есть свои дети,о них она и думает.
Мне пришлось ехать в Турку и оформлять там недостающии документы(дорога 350 км. и обратно).
А каким-то ненормальны параноикам про которых пишут в медиа,делают всё сразу по первому требованию.

     

по щучьему велению

Чего им делают? Они просили машину с дипломатическими номерами или убежище, а их послали на три буквы... Еще и Медведев приехал и объявил, что это внутреннее дело Финляндии.

     

Gami

Но паспорта её детям сделали.А моему ребёнку я смогла получить новый паспорт после обращения в консyльство Турку и через 3 месяца,и не моя вина была,а консульства при оформлении гражданства ребёнку.

     

leijona3

Речь ,видимо,об этом:
http://annatubten.livejournal.com/127525.html
"Сегодня, усилиями многих хороших неравнодушных людей, поставивших с ног на голову всю Москву, удалось переправить в Финляндию новый паспорт Анастасии Завгородней, который у нее был выкран на прошлой неделе вместе со многими другими документами."

     

leijona3

Откуда инфа?
Судя по сообщениям-этого ещё нет: подозреваю ,что суданец-папа не даёт на это согласия.
Но для СМИ сообщается,что тормозят это дело чиновники.

     

old

Еще раз для всех.Когда Анастасия обратилась в посольство что бы укрыться у них с детьми(имеющими гражданство РФ) Ей ответили "что "мы закрываемся в 15-30".Вот так нас защищают наши "VIP- туристы".
Перед финским дипломатом вывезшим мальчишку снимаю шляпу.

     

NO-NO

да вроде не было у детей еще на тот момент русского гражданства, только у старшей было

     

Ваня Жуков

http://baltija.eu/news/read/28071 :

     

NO-NO

и чему тут радоваться? то что нацики финские против его и русских?

     

leijona3

Да врёт-как всегда.

     

old

Третий секретарь посольства Г-н Трофимов курирующий дела Завгородней уверил.что в ускоренном порядке
пройдет выдача детям Анастасии гражданства РФ(что в конечной ситуации закономерно).Да и имея на старшего ребенка подтверждение гражданства РФ уже основание для защиты.Можете ли вы "Форумчане" представить
подобную ситуацию с гражданиноч США? Можете себе это представить?

     

TPAKTOP

На самом деле русским проживающим в Финляндии за его вранье давно пора отправить такое письмо.

     

juppi1

Это не враньё, но не в том контексте в котором некоторые преподносят. Согласна, не Вы

     

Taktak

Причем тут гражданин США в ситуации с Россией и Финляндией?

     

Ваня Жуков

Он оказывается хочет, чтобы ему выделили охрану.

http://news.rambler.ru/16415039/

До этого было заявление, что его жене прислали пулю в письме. Может кто и верит, я лично - нет.

     

old

Для"Так-так" .На моей памяти .еще как бы в прошлом столетии в Бейруте в разгар гражданской войны, пропали четыре западных корреспондента.Так вот американцы потребовали освобождения их.Ну естественно война не разбериха,на требования положили.Тогда подошел линкор и армада,десантные корабли.И после часовой арт подготовки 1,5 тонными снарядами главного калибра линкора по Дамаску и последующей высадки морских пехотинцев, четырех корреспондентов принесли на руках.Это как бы по поводу отношений.Сильных либо уважают,либо боятся.Так было.есть,и будет.И когда явно китаец прижимая руку к сердцу стоя подпевает Американскому гимну это впечатляет.Ибо он наверняка знает,что как гражданина Америки. его защитят.А мужику в России задав вопрос:"Почему вы не идете на выборы?" Он отвечает:"На выбору не пойду, а вот когда начнут автоматы раздавать, пойду,ибо стрелять знаю куда". Как насчет этого заявления.А?

     

Taktak

Вы хотите сказать, чтобы показать свою мощь Россия должна была в защиту матери, которая шлепает своих детей по попе Финляндию ракетами закидать? Вы ничего не попутали? Поднять руку на ребенка проябление Слабости. Может убийц и насильников предложите обоготворять, если в них течет капля русской крови.

     

Kondrakr

Представление о том, что Америка хватается за оружие каждый раз, когда иностранные родители отнимают совместных детей у американского супруга - фантазия представителей амбициозных но несостоятельных стран, основанная на комплексе неполноценности и желании игнорировать законы других стран. Реальность выглядит примерно так: http://www.travel.state.gov/abducti...ountry_497.html или http://www.law.northwestern.edu/journals/jihr/v2/7/ То есть никто в США не попрет против иностранного суда, а вот уголовное похищение, типа случая Салонен, может вызвать и реакцию спецслужб. Но законы американцы блюдут.

"The U.S. State Department, which enforces the treaty in the U.S., has more than 2,000 active cases in 2009 involving nearly 3,000 children abducted from the U.S. or wrongfully retained abroad. The ten countries with the highest incidence of reported abductions in 2008 are Mexico (316), Canada (57), the United Kingdom (42), Japan (37), India (35), Germany (34), the Dominican Republic (25), Brazil (21), Australia (18), and Colombia (17), which together represent 602 cases out of the total of 776. Japan and India are the only non-signatory countries in this group. However, there has been a significant year by year increase. In 2009, there were 73 outstanding cases involving 104 children who have been abducted to or retained in Japan by parents. An additional 29 cases involve American parties in Japan with one parent denied access to his or her child. However, according to December 2009 figures, there appeared to be 79 child abduction cases involving 100 children. A State Department official stated in 2008 that no child has ever been returned to the US as a result of diplomatic or legal means Furthermore, embassy officials were only aware of three cases where children have returned to America, two involving reconciliation of parents and one in which a 15-year-old escaped to the American embassy."

     

NO-NO

Ванюша, а может быть и правда? почему нет?
приди каждому такое письмо - не обрадуешся
может человек свято верит, что он помогает таким клушам, как Настасья?
почему бы нам не поверить, что он проникся и помогает? может ему кажется, что он все правильно делает? ведь это его позиция

     

leijona3

Неа.
Человек не наивно полагает,что помогая таким ,он вредит Суоми ,пытаясь сталкивать лбами политиков Фи и РФ...
На Настю,Римму (кто там ещё?) и их детей ему абсолютно наплевать.

     

TPAKTOP

На самом деле русским проживающим в Финляндии за его вранье давно пора отправить такое письмо.

     

vad314

Количество вариантов уже говорит что заврались ребята. Про камеры наблюдения забавно. Нет их в бассейнах, это не магазин, ещё бы про туалет приплели..

     

leijona3

Ой чует моё сердце,что хорошим этот товарищ не закончит...

     

vad314

Рекомендацию путаете с запретом. Наверняка вам это объяснили, да вы не поняли. Учите язык.

Никто не может запретить говорить с соотечественником на родном языке - это глупо и незаконно. Но говорить с финскими детьми по-фински - естественный способ разрушить изоляцию и языковой барьер. Но... В некоторых "гарлемах" вроде Lauste и Varisuo (Турку) количество иностранных детей уже настолько велико, что финские дети скоро "переучатся". Или вовсе исчезнут из группы.

     

old

"Тактак" не передергивайте."Закидать ракетами" и прочею истерию ни кто не предлагает.Но так как работают"наши" дип.органы по оказанию помощи соотечественникам наверное притча во языцах.Ни так?Я уже
человек в годах.Может быть по этому, видя поведение детей и молодежи в Финляндии мне кажется,что эта система педагогики далека от совершенства.Хлопнуть по попе или дать подзатыльник это преступление в смешанной семье.А задушить ребенка со своей проституткой в финской это не досмотр соц. служб.Вам не кажется,что на лицо какой то перекос.Еще в Библии сказано:"Розгой ребенка не убьешь,но на путь истинны наставишь" это так для примера.Я не знаю в какой семье Вы воспитывались, но уважение к родителям.учетилям,
старшим это наверное не самый большой грех в контексте "О правах детей" .И еще раз,школа дает ЗНАНИЯ, а
воспитание ребенок получает в семье.Простите за мой консерватизм.

     

Mimoza

Как это? Разве это не разбирается как преступление? Разве нет уголовного дела и обвиняемого?

Я тоже за уважение к родителям, старшим и вобще ко всем... ну хотя бы изначально уважительное отношение, с уважением пусть потом сами разбираются кто его достоин, но однозначно против прививания этого уважения розгами.

И ещё относительно школы - вот когда она не воспитываете наряду с родителями, тогда и начинается бардак и неуправляемость . Точно Вам говорю

     

Kondrakr

Нет, что Вы! Ваш консерватизм замечателен! Надеюсь, он не лицемерен и Вы впредь будете следовать указанию Библии:
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тимофею 2:11-14)

     

Asohnvej

Теперь всё ясно, почему много тёток таких злых Это-ж, оказывается, махровые рецидивистки!

     

old

Уважаемая "Мимоза",ну вот Вы со мной частично согласны.Но в школах и других учебных заведениях ребенок,подросток находится 6 часов.По моему мнению(пусть поправят педагоги) учитель должен дать знания своего предмета,а не заниматься пробелами родителей в воспитании.Во всяком случае он получает за это зарплату.Не так? В "вилма" педагоги пишут о всех нарушениях ребенка,тем самым подтверждая,что разговор о
высказанных замечаниях должен проходить дома.Я тоже против розг,кнутов,соли.......Но простите когда ребенку
на повышенных тонах начинаешь указывать на его не достойные поступки, можно с легкостью оказаться родителем "ущемляющим права и свободы" ребенка. Вы согласитесь со мной,что мы несем ответственность не только за кого приручили,но и за того кому дали жизнь?.Я не хотел бы оказаться на месте родителя которого отприск в свои 14 посылал и на..... и за...... У Вас есть дети? Я не желал бы Вам такой перспективы.

     

old

"Азонвей" мне старики говаривали:"Не дай Бог свинье рога,а бабе панства" Даже Пушкин в сказке "О золотой рыбке" как то косвенно подтвердил Библейскую догму.Только вот концовку "наши феминистки" как то не дочитали.

     

leijona3

Розгами можно добиться только страха ,а не уважения к старшим.
Самое негативное в таком "воспитании"- продолжение этой цепочки насилия,когда розгами воспитанный будет так же "воспитывать" своих чад.
Да,наказывать можно и даже нужно за проступки, но не физически.

     

juppi1

Я ничего не путаю и всё прекрасно поняла, более того согласна с вами. Вы к чему это всё в мой адрес накатали?

     

Mimoza

Искренне благодарю за пожелания, дети есть, их четырнадцати жду с содроганием и готовлюсь морально, хотя может надо бы и физически на всякий случай

Я не верю, что ставя ребёнка на место можно оказаться в списках " ущемляющих права". Да и в этом государстве никто этого не запрещает, говорила и повторю - на всех углах долдонят, что asettakaa rajat, lapsi tarvitsee rajoja, ... и т.д. НИкто здесь не говорит о том, что дайте детям полную свободу и не ограничивайте ни в чём, скорее наоборот.
Поэтому, что касается меня лично, ставила и ставлю на место не задумываясь в каких списках окажусь, а задумываясь как это на дитя повлияет и какие плоды мне принесёт. Я вобще очень строгая тётка. Очень. Со мной не забалуешь.

Про школу - 6 часов в день в школе, 8 в дет.саду - это очень много. Согласна, что основная ответственность за воспитание на родителях, но выключать из него школу нельзя. Всё должно ( в идеале) проходить комплексно, общими усилиями.

     

Taktak

Если соотечественники виноваты, они должны быть наказаны. Прятать от наказания - это не есть помощь. Хлопнуть по попе и дать подзатыльник - преступление в ЛЮБОЙ семье. Думаю, многие плачевные концы начинаются именно с того, что взрослый поднял руку на ребенка. Вы не сравнивайте 14 летнего парня и 6 летнюю девочку.
Я уважаю родителей и учителей, но не из-за страха, а из-за того что они заслуживают уважения.
Розгой ребенка не убьешь, но ДУШУ сломать можешь.
Берегите детей!

     

IrinaKo

А почему это вы народную мудрость под свои убеждения переделываете ?
Там было - А ХОЛОПУ ПАНСТВА !
У важение к силе и розге это как раз холопсккая ментальность
"Людишки холопского званью хуже сабак иногда.
Чем тяжелей наказанье тем им мелей господа" (С)
Некрасов "Кому на руси жить хорошо "

     

IrinaKo

То что там шлепок или подзатыльник сильно сомневаюсь Не затевали бы столь массивных мер по такому поводу - ограничились бы внушением и острасткой.

А спасителей очень хочется спросить - вы куда именно эту семью спасать собираетесь? В Россию? Вы и жилье им предоставите? И денег на еду??? Там 6 человек между прочим 4-ро дети и зарабатывать на еду не могут. Единсвенная кто знает русский - мама с профессией флейтиски или скрипачки. Приобретением другой специальности она не озаботилась. Отец семейства беженец из Самли ... машины раскрашивает. Вы их на паперрти голодными хотите увидеть???? Это уже не говоря о том что российская полиция ее от мужа спасать не будет - не гнилой Запад знаете ли, на семейные склоки они не выезжают. Приютов для побитых жен в РФ то же не нет.
Спасатели, млин....

     

Mimoza

Насчёт уважения старших тоже интересный вопрос. Не секрет ведь, что не каждый взрослый и старший достоин уважения и требовать от ребёнка слепого уважения к каждому встретившемуся в его жизни взрослому я, например, не могу. У меня самой так не получается. Для меня уважение- это что-то такое большое и не на пустом месте возникшее.

Поэтому для ясности разделила - есть уважение, а есть уважительное отношение. Вот второе обязательно при общении с людьми вообще, а со старшими/ учителями особенно, с первым уже пусть сами разбираются и уважают уже тех, кто на их взгляд этого достоин.

     

Tatik

Это пишут СМИ, а врать - их профессия.
Гораздо интереснее, как заврались финские органы опеки и их тутошние пламенные защитнички: сначала страшным и ужасным был черный суданский папа, который по попе, сотрясение мозга и заикание. И от которого мама с ребенком сбегала в приют.

А теперь папа белый-пушистый, ему отдают детей, а страшной и ужасной становится мать, которую (если уж судить по веткам Suzanna на этом форуме) можно обвинить скорее в гипер-заботливом отношении к детям, чем хоть в малейшем насилии по отношении к ним. Одно то, как она билась с медициной, школой и страховой компанией, чтобы сделать ребенку МРТ...

Нет логики. И нет веры лицемерным заявлениям чиновников по этому делу.

     

belaja

логика очевидна, увы(

папа оказался умнее, Настю "кто-то" спутал и она стала скрываться/прятаться у тех,кому терять то нечего, они подставили как ее так и ее детей((( без отвественности, опять же
а папа согласился на все условия соц. работников, будет жить с детьми, работать со специалистами, и вести себя примерно

Настя! не совершай больше таких ошибок( хотя куда уже больше

-----------------
What goes around comes around

     

Asohnvej

Taк это их стиль, подставляя других, делать себе чёрный пиар.Защитнички - возможностей ноль, а крику на всю округу. Вроде бы и в деле, не неделями же валяться на диване.

     

wowa downshifter

Настя очнулась на мгновение и побежала,схватив детей ,но система её сразу же поймала и наказала.
А ,,ahmed,, даже и глаз своих не открывал вовсе,система его прикормила халявным финским гороховым супом.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Душу никто никак не сможет сломать,правда может вы по душой што то своё подразумеваете?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Душа страдает,когда она невежественна и очищается,а ломают печение или сушки.
Именно только душа и остаётся ,когда весь спектакль закончится.
Правда ,,она обязанна трудиться и день и ночь и день и ночь.,,

     

leijona3

Как уже написали-папа белей и пушистей не стал,он действительно умней ,в отличие от мамы-не зря же стоит в тени ,никому интервью не даёт,проклятиями финских чиновников не поливает .Сам же делает вид,что готов к сотрудничеству с ЛС.
При этом крадёт документы жены и детей ,чтобы не сбежали, не даёт согласия на росс. гражданство детям.

     

Taktak

Тот, кто хотел меня понять, поняли, кто хотел придраться и поиграть словами так и сделал... Иногда из лапочек деточек вырастают бездушные чудовища, маньяки и убийцы, потому что в детстве их били и унижали. Но можно и дальше продолжать покрывать красивыми фразами, а можно просто обратить внимание на окружение и на детей, что фины хорошо делают. Они дают возможность исправиться, а не отрывают сразу детей навсегда от родителей. Ахмед это понял, Настя нет. Настю понять можно, она запаниковала и заметалась, но вот её "друзей", которые не открыли ей глаза на защитничков, я понять не могу.

     

Submariner

Эти "защитнички" обычно преследую свои собственные корыстные цели... о "защищаемой" они думают в последнюю очередь, увы

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

belaja

вот меня тож это интересует

но Настя сама приняла такое решение,с кем ей быть - последствия расхдебывать тож будет сама, рядом не окажется ни доцента, ни птички - говорун(((((

-----------------
What goes around comes around

     

wowa downshifter

Ну играете то именно вы, словами,используя свой особый смысл.
А Настя своих детей била што ли?
Унижала ?
Не имея специального образования ,не читая особую литературу лучше не стоит рассужадать,как правильно и как не правильно воспитывать детей.
Никто не исправится,а наоборот ожесточится на систему,внешне согласившись с ней.
Эго быстро подтсраивается,што и как делать,штобы от неё отстали.
Они их начинают бит и орат дома,штоб никто не видел,если практиковали такие методы воспитания ранее.
Челoвек меняется сам и изнутри,никто его изменить не сможет,особенно такими методами.

А те,кто говорит о душе,используют совсем другие методы и помошь.

     

old

"Иринако" Вы сами подтверждаете народную мудрость. "Чем сильнее наказание тем милее господа то бишь Государство.Работать с проблемной семьей это как то не по делу,а вот сразу всех четырех детей в приют это по нашему.Так чему радуемся? Кто даст гарантии Вам,что Вы не окажитесь в такой ситуации?Сейчас не буду ни чего перефразировать:"От сумы и тюрьмы не зарекайся".Сейчас правильно?

     

wowa downshifter

У всех в этом деле,свои корыстные интересы.
Если бы их не было,то и дела не было.
Мы же не имеем в этом деле интересов и поэтому нам всё равно.
А работники делают свою работу.
И когда она сделана их остальное уже не интересует,хотя далее обычно ешё интересней разворачивается игра.
Как показывают последнии случаи с трагическими исходами ,по халатности ЛС.

     

Taktak

Шлепки были. С её стороны или мужа не важно. Они жили под одной крышей.

     

Ваня Жуков

Имхо, Настя уверена, что если она переедет в Россию с детьми, то им будут помогать все и вся. Ну, может первое время и помогут, возможно даже жильё выделят. Читал на стене вКотнтакте, как люди уже шапку по кругу пустили. Одна многодетная мать приглашает Настю с детьми жить в её доме. Народ у нас сердобольный, не дадут пропасть. Но мне категорически не нравится, что Настя уже практически спекулирует на этой доброте. Почти в каждой заметке в СМИ стоит определённая сумма, причём в евро. И суммы эти не малые. Даже фотографии для детей стоят невероятно дорого в Фи, оказывается. Посыл - я несчастная, давайте помогайте мне все, похоже работает. Кто-то из форумчан писал недавно, что видел, как Настя получала несколько переводов WU. И получается, что "правозащитникам" нужна Настя для своего навара, а Насте нужны "правозащитники" для своего. Объединяет их, похоже, не забота о детях((

     

Mimoza

Правильно, так и есть - сам и изнутри. Остаётся ждать сложа руки, когда человек соизволит измeниться .

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Submariner

Человек, действительно, может измениться только сам, изнутри. Но промотивировать его к этому вполне возможно и снаружи

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

leijona3

Хм..с Настиной семьёй службы возятся уже 5 (!) лет.
За это время Настя несколько раз была в турвакоти.
За это время ребёнок получил тяжёлые травмы.
Что ещё надо предпринять и сколько ещё ждать,чтобы родители поменяли своё поведение в семье?
Может хватит?
Вон с одной семьёй донянчились,что ребёнка уже нет в живых...