FurTree

Что-то многие рассказывают, что почта перестала принимать уведомления после 4 октяря.... а другие успешно уведомляют по почте... По закону почту все еще должна принимать уведомления?

     

Kuzyasha

Копирование таможенниками на границе - для ГАИ. Разумеется база есть база и заглянуть туды ноу проблем. Но так, по факту - для ГАИ. Но база есть база...

     

fin837624

Извиняюсь если уже отвечали на вопрос, но все не осилил прочитать.

Если кратко, то к какому выводу в конце концов пришла общественность? Надо ли подавать уведомление в случае наличия residence permit (visa A, НЕ permanent residence permit) или не надо?

Я отправил официальный запрос в ФМС, но они мне не ответили прямо на поставленный вопрос, просто отписку прислали: "бла бла бла... Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин....бла бла бла". - согласно этому ответу не надо, но мало ли что решит, так сказать, власть на местах, наказание серьезное.

     

Юлия С

Таможня и ГАИ - ничего общего не имеют, как и пограничники и миграционная служба. Ездила в начале ноября в Выборг и спросила в таможне в Выборге ( на Вокзальной) и про квиточки об уведомлении и про копирование документов. Вот вам инфо: миграционная служба делает свою работу ( сбор информации- И ВСЕ ! ). Пограничники к ним ничего общего не имеют. И на границе никто никого - Н Е ловит и не просят квиток . Это не входит в обязанности погранцов. Таможенники делают копии с документов у граждан , проживающих в других государствах при пересечении границы при въезде в Россию не только на автомобили, но если вы будете пересекать границу на своем катере ( морским путем). Это связано с тем, что введены санкции на покупку автомобиля или плав. средства из ЕС . И они делают копии, чтобы ваш автомобиль , зарегистрированный в ЕС, не был продан в России и был ввезен обратно в ЕС. Вот и всего- то! И хватит придумывать! Вы оформляете ВРЕМЕННЫЙ ввоз!

    кто голосовал?  

Юлия С

Я так понимаю, что ваша oleskelulupaa A длиться 4 года и она относится к " длительному" пребыванию за границей , а так как в России сами законодатели не знают об этом , то если вы законопослушный гражданин , то надо. Если вы через 4 года решите вернуться в Россию и начать работать ( в гос службе или захотите стать депутатом), то у вас спросят, а где вы были все 4 года ( вы же не работали в РФ) вот тут и всплывет, что вы находились за границей. И соответственно у вас есть ПМЖ или гражданство, но и ПМЖ прекратиться, если вы не живете в Финляндии более 2 лет из пяти. Я это узнавала в связи с тем, что моя дочь хочет 1 год поучиться в России (практика) и в полиции сказали, что, чтобы не прекратилась постоянка надо будет доказать по какой причине ее не было в Финляндии, т е взять справку из университета о причине отсутствия. Посмотрите точно, а гражданства Финляндии вас никто не лишит. Решите сами , надо вам уведомлять или нет. Я за то, чтобы не участвовать в "сомнительных играх с государством"

     

Vadim Viipuri

Абсолютно неважно: на 4 года или на 1 год лупа А, или пюсюва..
Если гражданин в данный период времени прожвает за границей Постоянно, то сообщать в ФМС ничего не нужно...
А вот ежели он вернется обратно в Россию, то должен это сделать в течении 60 дней после оформления там ПМЖ....

     

Николеттыч

Мыло - мочало, начинаем всё сначала?

     

Vadim Viipuri

Так ведь...
Рядились, рядились, а народ все свое гнет...
Вот ответили человеку неверно, он и ломанется в ФМС, хорошо если в ПТз, там просто отфутболят....
А в Питерском штраф ни за что возьмут...

    кто голосовал?  

Николеттыч

Моя позиция известна. Нечего там вообще делать. Квитки проверять никто не будет. Суть закона в собирании информации а не в тотальном контроле и наказании тех кто не уведомил. Санкции за не исполнение - не более чем страшилка, призванная вызвать страх на генном уровне перед властью.

     

Crest

Согласен с твоими выводами.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Николеттыч

Этот вопрос надо в ФМС РФ задать. Что они думают?

     

Crest

Если в России зарегистрированы, значит временно проживаете за границей. У вас нет штампа в паспорте о пмж за границей.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Юлия С

Штамп уже НЕ ставят в паспорт ! А обсуждать одно и тоже уже надоело! Почитайте всю ветку или позвоните в консульство. Ни штампов, ни в справке о постановке на ПМЖ ( постоянно или временно ) не сказано о постоянном проживании! В справке из консульства пишут , что человек стоит на консульском учете, а на каком ? Ничего нет! И зачем он нужен этот Консульский учет? Для поддержки" каких штанов"? Здесь уже написано 69 страниц про одно и тоже. Книгу пора опубликовать!

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Просто не нужно Пытаться давать неверные советы....

     

Юлия С

А вы сами - то ответили человеку про oleskelulupa А? И постоянный вид прекращается, если его не продлевать! А гражданство останется , если , конечно, тоже не захотите выйти и из него. И не надо на меня нападать! Вы не юрист, а такой же обыватель! И я не советовала ничего и никому!!! Если знаете лучше, то и отвечайте всем на вопросы один , а не на форуме. На форумах общаются и высказывают свою точку зрения на проблему. Выбор всегда остается за человеком! Он сам определиться надо ему или нет ( уведомляться) . Может он зарегистрирован в России, а вы советуете не уведомлять о проживании. Вы не разобрались , а нападаете на меня. Некоторые снимаются с регистрации и при первом разрешении на пребывание ( если свое жилье, какая разница- есть регистрация или нет) .

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Crest Если в России зарегистрированы, значит временно проживаете за границей. У вас нет штампа в паспорте о пмж за границей.

А как к какой категории отнесёт суд человека, который (по штампам в паспорте) 24 дня в году (2 дня х 12 месяцев) находится в России, а 341 день проживает в Финляндии?

     

Юлия С

Вот это я и хотела сказать. Ну, живу я здесь , зарегистрирована в России, но бываю там максимум 30 дней в году. Другой человек может быть не зарегистрирован, но проживает около 6 месяцев . Мне надо уведомляться, а ему - нет. Хотя, тут надо посмотреть, кто где живет, а кто в гостях . Вот вам и трактовка закона! Вот вам и исключения для постоянно проживающих! А по факту , по штампам, я могу доказать, что НЕТ меня в России, а он - ПРОЖИВАЕТ там!

     

denis.suomi

Кто же все же может на сегодняшний день внести ясность, чем же гражданин, постоянно проживающий за границей, может подтвердить сей факт, если возникнет такая необходимость, скажем, представителю власти.
Внутреннего паспорта нет, Листок убытия, где написано, что убыл на ПМЖ в Финляндию, забрали в свое время в консульстве, при постановке на учет, и его тоже нет, в загаран паспорте печатей о постановке на учет не ставят, а так же печати, для постоянного проживания, тоже нет, и он, паспорт чист. Справка, которую сейчас можно получить в консульстве, не информативна. Остается справка из магистрата, но она, вроде как не имеет отношения к порядку регистрационного учета, установленного в РФ. Да, пока еще есть в паспортах печать о постановке на консульский учет, но скоро ее перестанут переносить, и, что дальше?

    кто голосовал?  

virmalis

Печатями о пересечении росс границы.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Юлия С Вот это я и хотела сказать. Ну, живу я здесь , зарегистрирована в России, но бываю там максимум 30 дней в году. Другой человек может быть не зарегистрирован, но проживает около 6 месяцев . Мне надо уведомляться, а ему - нет. Хотя, тут надо посмотреть, кто где живет, а кто в гостях . Вот вам и трактовка закона! Вот вам и исключения для постоянно проживающих! А по факту , по штампам, я могу доказать, что НЕТ меня в России, а он - ПРОЖИВАЕТ там!

Интересно, что в этой теме участники в основном разделились на две групы: одни ратуют за уведомление, другие -
выступают противниками такого шага.

В первой группе - те, кто действительно по закону должен это сделать, те, кто считает своё положение спорным, и даже те, кто в законе чётко назван свободным от этой процедуры. Среди участников дискуссии практически отсутствуют российские граждане, имеющие вид на жительство (второе гражданство), чьё постоянное проживание
в Финляндии трудно доказать. Таких "товарищей" легче найти среди российских чиновников и бизнесменов, интересы которых полностью лежат в России, а ВНЖ или вторым (третьим) паспортом они обзавелись в качестве "запасного аэродрома" и посещения своей зарубежной недвижимости. Странно, но и среди тех, кто фактически постоянно проживает в Финляндии, нашлось немало тех, кто с гордостью сообщает об "исполнении своего гражданского долга". Даже, если умудрились при этом заплатить штраф за свою запоздалую сознательность.
Трудно осуждать таких финских жителей за их действия, т.к. большинство из них честно признаются, что понимают свой статус свободных от уведомления, но едут "сдаваться" из боязни "как бы чего не вышло".

Вторая группа - стойкие бойцы, которые внимательно прочитали закон, подписанный президентом, и понимают, что
любое действие чиновников, противоречащее закону, не будет иметь негативных последствий для нас с вами. Даже
отсутствие правового толкования в российских законах понятия "постоянное проживание" в спорных случаях
помешает привлечь к ответственности этих бойцов, т.к. будет принято во внимание их фактическое нахождение большую часть года не в России, а за её пределами.

Давайте забудем, наконец, штамп в паспорте (или справку) о постановке на консульский учёт. Где вы видели упоминания об этом в самом законе? Сами придумали и постоянно раздували в качестве доказательства постоянного проживания в Финляндии. Можно не состоять на учёте и постоянно проживать в Финляндии, не посещая Россию годами. Можно состоять на учёте и жить большую часть года в РФ. Уже и российское консульство разъяснило официально, что никакого отношения к подтверждению постоянного проживание вне РФ оно не имеет.

Если с консульскими штампами в паспорте (или их отсутствии) форумчане немного угомонились, то появилась новая версия: есть штамп регистрации (прописки) в России, значит ты там проживаешь постоянно!? А в голову не приходит, что штамп есть, а человек вообще десять лет ни разу в Россию не въехал? Так как же можно признать его постоянно проживающим в РФ? Я уже обращался в форуме к проповедникам этой версии с просьбой найти в обсуждаемом здесь законе хоть какое-то упоминание о регистрации в России. Ответа, почему-то, не получил. А на нет и суда нет. Зачем тогда самим придумывать себе повод лезть в петлю?

Часто приводят некоторые "вариации на вольные темы" со стороны чиновников различных УФМС. Причём бывают и крайне противоположные. В одних регионах предлагают уведомить "в любом случае", в других гонят в шею и говорят, что вас это не касается. Закон придуман, принят и подписан не работниками ФМС, поэтому они (как и мы) несут ответственность за его чёткое исполнение. Нас касается в меньшей степени, т.к. многие к нему отношения не имеют, их - в полном объёме. И любые сочинения на вольные темы могут стоить чиновникам насиженного места. К счастью для них ещё ни один, заплативший штраф, не подал в суд или, хотя бы, не написал жалобы в высшие инстанции.

    кто голосовал?  

ID

А ночью уже не приходят в голову варианты? А что? Потерять нельзя? За 10-15 лет и потеряться мог... А может это был паспорт гражданина СССР? А ведь бывают ещё граждане до 14 у которых нет паспорта и старше если они не ездят в РФ... Вот реально (и я тоже уже подобные схемы рисовал): получило дитя ВУ, купило машину себе и давай мотаться за бензом в Выборг... А вот паспорт-то (общегражданский) РФ так и не получил... Зачем?! Был же у нас тут уже призывник без паспорта... Так и остался, наверное, без паспортов (включая загранник).

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

По сути - только штампами и можно. Всё. Нет других вариантов. Не думаю, что российские власти станут рассматривать иностранные документы - не разбираются они в них... Как показывает практика, можно и 7 лет жить в Суоми по ОЛ"В", а можно и всю жизнь жить по ОЛ"А"... Никто ведь не заставляет получать "Р" и "Р-ЕY"... Ну и паспорт иностранный тоже не доказательство - сколько "иностранцев" живёт постоянно в РФ со своими иностранными паспортами. И... Как это ни смешно... Вычислить их, если они не пересекают границы (хотя упорно в этой теме утверждают, что граница не наделена полномочиями по контролю таких лиц) просто не реально! Сколько в РФ живёт детей с гражданством (паспортом) США?! Они и не поедут никогда наверняка больше туда... Просто вот родители решили родить их в "другом" роддоме... И не собирается такой ребёнок работать на госслужбе и в Турцию не захочет на отдых... Уедет в деревеньку - поднимать сельское хозяйство (Джек Восьмёркин)... Так что есть ещё пока возможность существования таких ситуаций, когда ни доказать, ни уличить...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

я предложил ещё несколько вариантов

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Так я уже приводил даже официальный вариант - лишают прописки "удалённо" при этом штамп будет стоять в паспорте до тех пор, пока сам не обратишься в ФМС за его аннуляцией.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Natalja

[QUOTE=denis.suomi]
Внутреннего паспорта нет, Листок убытия, где написано, что убыл на ПМЖ в Финляндию, забрали в свое время в консульстве, при постановке на учет, и его тоже нет

Можно получить дубликат адресного листка убытия,обратившись в Уфмс.

     

Alek

Не надо врать! У меня и у всех моих знакомых стоит в паспорте печать, что "Принят на учёт, на постоянное жительство"...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Crest

С какой даты не ставят штамп? у меня стоит штамп "принят на учет на постоянное жительство" 17.02.2014

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vadim Viipuri

Совершенно верно, Российские власти Не будут рассматривать иностранные документы...
Но вот для доказательства Постоянного проживания в другом государстве подойдут не только штампы о пересечении гос.границы...
1. Отсутствие регистрации в РФ.
2.Справка из майстрата с переводом.
3. Штамп или справка консульства о ПМЖ.
4.Штампы пересечения гос.границы.
5.Листок убытия или штамп убытия на ПМЖ.
6.Документ (все же) на право проживания в другом государстве.
В совокупности будет доказательство иностранного ПМЖ.
В этом случае российские чиновники Не смогут доказать отсутствие ПМЖ за границей , и следовательно Не смогут придраться к Не уведомлению ФМС.......

     

denis.suomi

да я, собственно и не вру, я отталкиваюсь от недавних сообщений участников форума, которые говорили, что им отказали в консульстве, в переносе печати в новый паспорт.
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=4023

В понедельник позвоню, спрошу, ради интереса.

     

Crest

Надо иметь всё это перечисленное или достаточно одно что то? штамп в загранпаспорте к примеру.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

denis.suomi

Я не пытаюсь противоречить, я просто хочу понять, по этому и спрашиваю
1. Чем доказать отсутствие регистрации в РФ (внутреннего паспорта нет, т.к. по закону, проживающему на ПМЖ за границей, его иметь можно, не не обязательно.
2. Справка из магистрата, все ясно
3. Про штампы пишут, что больше не ставят, а справки которые выдают, не информативные
4. Штампы о пересечении границы. Вот получили вы новый паспорт, штампов в нем нет, старый паспорт аннулированный, не действительный, и при этом если печать в новый паспорт о ПМЖ в консульстве не перенесут?
5.Листок убытия есть, штампы убытия на ПМЖ сейчас не ставят, это 100%. Но у тех, кто живет уже давно, листка убытия на руках может и не быть
И что же остается? Возить с собой аннулированный паспорт? Это же не серьезно. Справка из магистрата, тоже вопрос, и чем доказать снятие с регистрации в РФ, в связи с выездом на ПМЖ?

Еще раз повторюсь, пытаюсь лишь разобраться!

    кто голосовал?  

ID

запишите разговор на диктофон а то тут не поверят
уже ведь выкладывали скан официального письма из нашего консульства, где был отказ в штампе - всё-равно не поверили
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2314

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ID

а она на столько же не информативная как и справка из консульства
можно жить в РФ неделю, а на выходные возвращаться домой и котикунта (кстати, как её переведёт переводчик - ПМЖ? ) останется...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Driver Vova

Они его переносят,когда срок пачпорта истекает,но поставили тебя на учёт уже давно.
Мне тоже переносят.

Когда всё сдадите советским властям(ВСЁ) и даже подписи родителей,что не возражают против отьезда,тогда и поставят заветную печать в пачпорт.
Денег заплатите ,да год подождёте.
Она же платная печать,разве не знали?
На халяву говорят уксус сладкий.

     

toto

Если ты гражданин России - то внутренний паспорт иметь обязан. Это твой документ на территории России.

А вообще - лжешь много. На хрена взял емайл?

     

toto

А в каких паспортАХ печать?

     

ID

Но, как верно пометил Uusisuomalainen, месяца на 3-4 жизнь могут подпортить, пока будут пытаться все эти доказательства проверить.
А вопрос, мне кажется, сейчас в оперативном доказательстве. Например, в случае остановки ППСом для проверки документов.
Правильно же написал Optimisti - чиновники занимаются "вариациями на вольные темы" и их счастье, что никто из оштрафованных ещё не подал жалобу.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

toto

1. ... Отсутствием квитанции о регистрации.

А пытаешься ты развлечся флудом, Мышонок :-)

     

Driver Vova

Постановка на консульский учёт, ставится в загранпaспoртах.

     

denis.suomi

Па́спорт граждани́на Росси́йской Федера́ции (также в обиходе называется «внутренним» или «внутрироссийским паспортом») — основной документ, удостоверяющий личность гражданина России на территории РФ. Паспорт обязаны иметь все граждане России, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.

Ирина, покопайся в интернете, пошевели мозгами, а потом давай волю рукам на клавиши нажимать!
Приятно читать ваши информативные, высоко интеллектуальные комментарии, думаю, не только я, а все их ждут с нетерпением. Дождитесь кузяшу, на его фоне будите выглядеть привлекательнее!

     

ID

Ага... То-то в отделах ФМС стоят очереди из граждан США и Австралии прилетевших на пару дней на могилы дедов и прадедов...
Сколько срок изготовления паспорта?! 2 месяца?! Через 2 месяца опять лететь за паспортом?! Или он будет храниться ещё пару десятков лет, когда "чадо" пожелает снова навестить могилы?!

ЗЫ Вроде обещают выдавать за полчаса (тест уже провели), но сомневаюсь я, что этот срок будет доступен без регистрации.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Crest

За неделю делают. Но может не везде.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

toto

Для чего? Нафик мы им?

     

ID

я тоже получил свой паспорт за час в 2002 году (правда пустой - без прописки, детей, жён, группы крови, воинского учёта и загранника), но регламент говорит:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=16105 4

Да и неделю сидеть в гостинице из-за одноразового паспорта желание не у всех будет.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

~aurinko~

Вопрос. Тут пишите, что каждый гражданин России должен иметь внутренний паспорт. А как с теми, кому нужно было отдать Российский паспорт уезжая в Фи? Паспорт то забирали. Потом были новые законы и можно было снова получить внутренний паспорт?

     

Crest

Я получил теперь на всю жизнь, если какой обмен на новые не устроят.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

toto

у него же внутреннего паспорта нет. Так о каких паспортАХ (мн.ч), речь?
извините, я непосредственно у Дениса спрашиваю.

     

ID

Теоретически его можно получить назад при возвращении (так же как и ВУ). То есть он (типо) есть Если не уничтожили

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Driver Vova

Ну раз у Дениски спрашиваешь ,то и не отвечай Вове,ему безразницы.
У него стоит печать в пачпорте пожизненно.

     

toto

так тебе и 14 лет нет еще? Предупреждать надо! Мышонок =)

     

ID

Извините, что вклиниваюсь в Ваш (общедоступный) диалог с конкретным пользователем, но речь о загранникАХ (мн.ч.) так как штампы должны были бы быть во ВСЕХ выданных загранникАХ (их может быть хоть десять!) включая аннулированные...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ID

а уже начали выдавать бессрочные загранники после 45?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

toto

))) а я порядок люблю и стараюсь на все комменты отвечать. А Ваше внимание мне приятно! =)

    кто голосовал?  

Driver Vova

Я бы не отказался от такого документа,но...
Печать ведь переносят,когда срок паспорта заканчивается.
И я не верю,что финны изменят закон о двойном гражданстве,им не выгодно.
А правители не вечны,даже великий Сталин покинул нас,когда пришло его время.

     

denis.suomi

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=4023

     

toto

извините! о каких загранникАХ. Загран один? или я что-то не знаю?
Какие *загранники*.

у_т_ч_н_е_н_и_е - пользователь пишет, что у него один паспорт. Далее его рассужения ... много витиеватых рассуждений о ненужности нам отмечаться. после пишет о своих паспортАХ (мн.ч.), имея ввиду российские.
Короче - я его снОва подозреваю.

     

Crest

Из того сообщения мало что понятно.



Повторную печать просили?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vadim Viipuri

Все эти доки понадобятся в случае "наезда" со стороны рос.чиновников, но ни как не на границе, погранцы и таможня и так видят кто и где проживает..
Недаром ведь паспорта и лупы ксерят...

     

Crest

На руках остаются старые аннулированные.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...