Reijo

Можно сравнить Приладожскую Карелию во времена финнов и после.Ето по нагляднее будет.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Ето не хаинье??Причём ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖь!!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Radogost

Потому что финны этого заслуживают. Сами виноваты что нас не любят.
Все должны любить русских. Почему? Потому что мы - великая нация!!! Критиковать русских непозволимо, как непозволимо критиковать Бога!!! Неправда ли господа патриоты?

     

Reijo

Русским никто не запресчал говорить по-русски,не закрывал школы.После того как сняли "статью",инкери вернулись на родные земли ,но в их домах уже 10-к лет жили русские.На вякание о том ,что дом по закону принадлежит им ,они предявляли счёт за ремонт ,который превышал стоимость дома.И приходилось,не солоно хлебавши возврасчаться в обжитые места ссылки.Знаете ли ,что и во времена Хрусчёва человеку с финской фамилией было практически невозможно найти работу ,а молодым попасть в институт?
В Финляндии живёт более 400 000 потомков евакуированных карелов и они хотят ДОМОЙ,В ТОТ ДОМ КОТОРЫЙ РОССИЯ У НИХ ОТОБРАЛА.Сейчас финны просто стали больше анализировать историю и не бояться говорить правду.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Uraaaa!!!!!!!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

А почему рассматривается именно этот отрезок времени? А может все потомки русских хотят востановить Великое княжество Финляндское в составе России и как и прежде ездить сюда на дачи, отдыхать, писать картины? Почему Ленин лешил нас этого права? Или может лучше оставить границы в покое и говорить друг о друге в уважительном тоне. А если бы финны не пошли на сговор с Гитлером, то и Карелию бы сохранили и к ингерманланцам так бы не отнеслись. Были до этого и школы финские и церкви и жили в мире и согласии. Так может надо идти вперёд, а не "Liitto NATOon, Karjala takaisin"?

     

Radogost

Вообще-то сговор СССР с Германией привел к войне.
А прадеда моего в 37-ом забрали, и к Гитлеру это никакого отношения не имело.

     

mard

[QUOTE=Reijo].Знаете ли ,что и во времена Хрусчёва человеку с финской фамилией было практически невозможно найти работу ,а молодым попасть в институт?
QUOTE]
А мои родственники с финскими фамилиями заканчивали институты и работали. Бывший мер Санкт-Петербурга Яковлев- ингерманландец и сейчас делает политику в Кремле.
Конечно много было проблем и обид на правительство, на ту власть, но замуж финки выходили за русских и финны женились на русских, потому, что между народами вражды не было.

     

mard

В 37-ом забрали не только твоего прадеда, а ещё 20 млн. ни в чём неповинных людей.
Среди них русских было большинство. Большевизм, геноцид русского, финского и других народов, голо на Украине, всё это преступления власти, а не русских. А кто был во власти в это время, возьми почитай литературу.

     

mard

[QUOTE=Radogost]Вообще-то сговор СССР с Германией привел к войне.
QUOTE]
Война уже шла, когда состоялся "сговор". СССР нужно было время подготовиться.

     

Valtteri

А война против Финлянди это преступная власть или народ затеял?

     

Valtteri

Можно с датами?

     

bee

ну, неужели ты не знаешь, все преступное и плохое в россии - это власть, а все хорошее - это добрые и отзывчивые люди...

     

mard

Всё, что касается "зимней войны" - это преступление. Велась она бездарными начальниками. Переговорный процесс был провален, но если бы СССР на то время не передвинул границы, Ленинграду бы грозил не просто голод, а его полное уничтожение.

     

mard

В 1933 в Германии установлена фашистская диктатура во главе с Гитлером. Германия захватила Австрию (1938), Чехословакию (1938-1939), развязала 2-ю мировую войну, 22 июня 1941 напала на СССР.
Стыдно не знать историю.

     

mard

А кто виноват в чеченской трагедии- Ельцин, Грачёв или мальчики новобранцы?

     

vaeltaja

mard.
Ты там описал о Ленинграде, это же компропаганда, потеряли бы.
Разве можно находить что то своё за счёт тысячи чужих жертв?
Что такое НАТО? да ни кто не знает, но когда вокруг нас столько
не хороших тёмных сил, можно задуматся, кто нас защитит.
Это будет решать народ и ни кто ему рот не должен заткнуть,
поживём увидим. Вопрос НАТО вообще не должен касатся не граждан ЕС.
Карелия назад, будет звучать до тех пор пока не умрут люди 50 а может 60 годов рожд.
В этом вопросе проще, кремлю более порядочно подойти к этому вопросу.
Самый лучший способ это открыиая зона для торговли, выгода всем.
Кто то задал мне вопрос, почему я читаю русскую прессу.
У меня жена русская, б. библиотекарша, так что у нас разной прессы пруд пруди дома.
По работе я посещаю прибалтику и украину и вижу откуда ветер дует.
Ещё долго ждать что то хорошего от кремля, любое решение от туда по отношению этих государств, всегда с нажимом, всегда хотят показать где угол находится.
Кто этого не замечает, то это надолго.
Русские и кремль две большие разницы.
Первые: встретят чем бог подаст от души, вторые: не знаем таковых.
Те русские которые уехали из россии на вест и тут нам уши заправляют о небесных кренделях,там на востоке,
то лечится надо, пока не поздно.
Опуститесь на землю, мы все равные люди, нет народов великих и умных.
Есть просто ЛЮДИ КОТОРЫЕ СОСТОЯТ ИЗ БРАТЬЕВ и СЕСТЕР.

     

mard

Красиво сказанно, но неправда. Сравните, французы, немцы, испанцы, кенийцы, моси, лоби,бобо...
И хорошо бы если бы ваша жена давала читать вам не только жёлтую прессу, но произведения великой русской литературы.

     

mard

[QUOTE=vaeltaja]mard.
Вопрос НАТО вообще не должен касатся не граждан ЕС.
QUOTE]
Вопрос НАТО как раз касается не граждан ЕС, так как эта организация является угрозой для их безопасности. И Белград и Багдад хорошо знают, что это такое.

     

mard

Большое видится на расстоянии. И лечиться надо тем, кто не замечает перемен к лучшему в России. Угроза "Кремля" - это вчерашний день. Когда прибалты и украинцы поймут, что СССР больше нет, им самим же станет легче.

     

Reijo

Стоп-стоп....Ингерманландцы были выселенны в 35-м,СССР напал на Финляндию в 39-м,именно тогда Финляндия и потеряла Карелию.Великое Княжество Финляндское было присоединено к России после Аннельского заговора-в Финляндии практически не было шведских частей,а финскиепросто ен поднялись.А к Гитлеру БЫЛИ ВЫНУЖДЕННЫ ПРИСОЕДИНИТСЯ-ПРИТИВ АГРЕССОРА СССР ,Бритаания со Штатами не помогли..не надо сбольной головы не здоровыю то сваливать батенька.Историю надо лучше учить

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Если б СССР не передвинул граници Финляндия не было бы блокады Ленинграда.Финляндии незачем было нападать на СССР .

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Скажите ето сейчас Юсченко и мёрзнусчим украинцам.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

Ингерманланцы спокойно жили на своих землях до 1942 года. Те, кто был на советской территории был "эвакуирован" в Сибирь, а те кто оказались на немецкой стороне сначало были угнаны в лагеря в Эстонию, а затем отправленны на черновую работу в Финляндию, откуда их по приказу Сталина посадили в эшелоны и проводили в Сибирь. Знаю это по своим родственникам.

     

ank

Да, НАТО - замечательнейшая оборонительная организация. Провозгласившая очень правильные (на момент создания) и красивые принципы. И на протяжении всей своей истории эти принципы нарушающая.
Иметь такого соседа ничуть не приятнее, чем красную армию. Они друг-друга вполне достойны.

     

mard

Дорогой Ющенко, братья украинцы, вы сами не захотели строить дружеские отношения, Мы вас ценим, уважаем вашу политическую и экономическую независимость. Зачем же вы просите скидку? Или независимость это блеф?

     

Reijo

Хорошенькая евакуация.И работёнка была такаая чёрная.Мама в Финляндии в разгар войны ела булочки и пила лимонад.После того как русские "проводили" она 10 лет не ела нормального хлеба.
Север Ингерманландии был выселен в Сибирь в 1935-39 годах.Юг просто не успели выселить до 1942-года и он остался под немцами.Немцы восстановили для инкери школы и богослужения на родном языке В 1941-42 г.В остальном -была ВОЙНА

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Ibragim

фамилии чиновников можете назвать и цены по которым лес покупается? и сорт какой леса?
может заработаем?..надо будет - в бритааанию сьездим поторгуемся или к арабам.

     

mard

Слово эвакуация взято в ковычки. То, что мама тебе кроме ненависти к русским ничего не передала, плохо. А раскулачивали в 35 и выселяли в Сибирь не только финнов. Я не оправдываю политику коммунистов и большевиков, но надо понять, что от Советской власти пострадали многие народы и русские в первую очередь. Были разрушенны церкви, культура, перечёркнута история. Русская интеллигенция бежала на Запад. Но и она никогда ни проклинала Россию, верила в её возрождение. А мы это увидим!

     

Valtteri

Ну вот я и думаю, если была ошибка антинародной власти, то почему сейчас народ так яростно противится ее исправлению?

     

Valtteri

Перефразируя: Боятся сильную Финляндию в составе нато, вот и тявкают.

     

mard

Почему только в "составе"? А если в составе России, представляешь какая сила.
Всё время коктейль какой-то получается.

     

vaeltaja

mard.
Ты не задумывался ни когда, почему Белград и Багдад, а не Хельсинки и Стокгольм?
Я не читаю не жёлтой, не красной прессы, просто по заголовкам вижу, от куда ветер дует.
Народы бывают большие и малые, кстати.
Кто из них цивилизованный, видят все. Великие бывают только дела, пока мы их видим только с отрицательной стороны.
Вот кто придумает лекарство от рака и спида, будет самое великое дело в мире, остальное ерунда. Хоть ты говоришь кремль это вчерашнее дело, так почему ты остаёшься рупором его.
Кстати где ты живёшь, если в россии то ты можешь прав, не буду спорить.
Если здесь, то извини, как можно жить в демократическом обществе, пропагандировать
законы диктатуры?

     

Ibragim

виртуальная реальность only with you and your internet, no names no race, whatever you please.

     

Radogost

"Сговор" СССР с Германией привел к зимней войне. То бишь к войне между СССР и Финляндией, в результате чего финны не "сохранили" Карелию.
А теперь объясните нам, уважаемый историк, как финны не вступая в сговор с Гитлером "Карелию бы сохранили", если они ее утратили до союза с Германией?
Или, по-твоему, Сталин бы Карелию добровольно вернул, если бы финны с Германией не закорешились?

Реиё, с тобой я тоже не во всем согласен, хотя бреда в твоих рассуждениях не наблюдаю))

     

kisumisu

интеллигенция не прорклинала россию, но ненавидела ту власть, которая все разрушила.
та интеллигенция, которая поверила и вернулась- была выслана в сибирь, расстеряна или сгноена на рудниках и повалке леса. сколько выслали в сибирь НЕ русских- можно найти в архивах, равно и сколько выслано русских. если учесть что выселялись целые народы, то я думаю что НЕ русских было выслано меньше, но это не уменьшает жестокости преступления того времени.
рушили не только в псковской и новгородской области- рушили по всем республикам и районам, окружавшим россию и репрессировали даже лишь за принаджлежность к нациию
как например русские немцы- выслали всех в сибирь. те же ингермаландцы. чеченцы. крымские татары. чего говорить.

     

1965

[QUOTE=kisumisu]я думаю что НЕ русских было выслано меньше, но это не уменьшает жестокости преступления того времени.

Согласен. Только одно но. Если численность одних миллионы, численность других сотни тыс (десятки тыс., тысячи, сотни). Уничтожить миллион для одних репрессии, для других геноцид (холокост). Поэтому сказать что русские пострадали также как и более малочисленные народы, будет искажением правды. Какова была численность населения переселённых народов до пересений? Сколько тысяч крымских татар, ингушей и чеченцев погибло при переселениях и при проживании на высылках? А теперь сравните потери? Мало это для этих народов или много?
Гонения и уничтожение людей (народов, наций и народностей) преступление против человечества. Например в Республике Дагестан 120 народов и национальностей со своими языками, обычаями и самобытностью. Подобные субьекты РФ являются основой государственности. Тем более учитывая лояльность населения данной территории к РФ. Только государству до этого по барабану, да и русским тоже. Они араба от чеченца отличить не могут и хватают всех подряд.

     

kisumisu

очень сожалею, но мало что знаю о народностях Дагестана. но я считаю что все люди равны.
хотя геноцид и ссылки конечно отличаются друг от друга как раз именно тем, о чем вы написали. я надеюсь что всем малым народам российской федерации будет хорошо, если сейчас по каким-то причиниам им плохо. я верю в хорошее начало в любом человеке- и я верю в хорошее будущее.

     

1965

Для того чтобы в будующем живущие в России лучше знали (были бы информированы) о том что кроме всего русского (истории, культуры) в стране есть ещё что-то другое, отличимое, для этого надо многое изменить в учебниках. На TV, в газетах и в журналах тоже. Если нет лучше не будет никому. Я тоже верю что будет лучше.

     

Reijo

Да,но кулаков высылали сотнями,а финнов с Карельского перешейка выселили ВСЕХ.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Согласен,но сейчас наблюдается обратная тенденция.Раньше в России гос.идеологией был коммунизм-теперь русское православие.Мусульмане-террористы,протестанты-сектанты...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

[QUOTE=vaeltaja]mard.
Ты не задумывался ни когда, почему Белград и Багдад, а не Хельсинки и Стокгольм?
QUOTE]
Против России можно раздувать истерию, а ты попробуй не согласись с Америкой. Завтра у тебя на территории "обнаружат" "средства массового уничтожения".
На днях от бомбового удара США погибли мирные граждане в Пакистане. Пытки в тюрьмах, применение химического оружия, применение смертной казни - вот истинная демократия. А то, что до Хельсинки ещё руки не дошли, так это дело времени.

     

bee

отлично! хоть убежища пригодятся...

     

mard

Как можно уехать и плевать на то место, где ты родился, воспитывался, где живут твои друзья, может и родственники. Хочешь так оправдать свой выбор? Только и финны тебя за это уважать не будут. Человек, который видит у своей матери только морщины... Завтра ты уедешь в Бразилию и такую же грязь будешь лить на Финляндию.

     

mard

[QUOTE=vaeltaja]mard.
Вот кто придумает лекарство от рака и спида, будет самое великое дело в мире, остальное ерунда. QUOTE]
А как же Ломоносов, Менделеев, Циолковский, Королёв и т.д.
Вы такой человек будущего, всё что вчера - это ерунда.

     

bee

"плевать на то место" означет даже не вспоминать о нем, однако здесь, как видишь,многих волнуют проблемы России, но воспринимать это только как желание облить ее грязью большое заблуждение...

     

mard

[QUOTE=Radogost]А теперь объясните нам, уважаемый историк, как финны не вступая в сговор с Гитлером "Карелию бы сохранили", если они ее утратили до союза с Германией?
Или, по-твоему, Сталин бы Карелию добровольно вернул, если бы финны с Германией не закорешились?
QUOTE]
Я не историк. Переговорный процесс 1939 года между СССР и Финляндией был очень подробно представлен в литературе. Взамен сдачи территорий в аренду, Финляндии предлагались земли на территории Карелии безвозмездно.
Наверно это были жесткие условия, но для России на тот момент необходимые. Финляндия не пошла ни накакие уступки в надежде "Запад нам поможет", в итоге Запад "кинул", а Россия всё равно своего добилась.
Так же как и на Украине в газовом споре, Ющенко до конца надеялся, что Запад вмешается. А те сказали, разбирайтесь сами. Великих политиков отличает умение вовремя пойти на компромисс.

     

bee

довольно глупо надеяться, что запад наступит себе на хвост...

     

mard

Думаю, что среднестатистический лезгинец вряд ли отличит эстонца от латыша или литовца. Тот милиционер на улицах Москвы далеко не этнограф, он отвечает за безопасность. Я думаю, надо с пониманием отнестись к этому.

     

mard

Россия - федеративная республика, а не исламская или христианская. И если в ней проживает 80% русских, которые (далеко не все) исповедуют православие, то что в этом плохого? Крестовые походы Россия не устраивала, а сомнительных сект в последнее время развелось столько, что действительно нужно было бы навести здесь порядок. А лютеран в России сейчас никто не преследует, немцы и финны спокойно молятся в церквях. То, что мусулман-террористов преследуют - правильно, зато мусульман правоверных поддерживают.

     

Malyshka

Категорически не могу согласиться с тем, что финские таможенники и пограничники доводят до слез и унижают, обычто они не выражают никаких эмоций и просто выполняют формальности, никогда небыло проблем или волокиты, а вот на российской стороне никаких нервов не хватает: бюрократия, хамство, высокомерие и произвол со стороны таможни и пограничников.

     

finlux1

Россия федеративная страна,но она формировалась под влиянием Христианства и православнои веры.православный
народ уважает другие конфессии.Татары во время ига тоже уважали православие и не разрушали церкви.
Каждое государство в мире формировалось на основе преобладающего на этои территории вероисповедания.
исключение составляет только USA.это полностью деморализованное государство которое считает себя
демократическим.Нравственные ценности подменены принцыпами личного обогащения.Оттуда лезет по миру всякая дрянь.
не хотелось бы что-бы Россия пошла по этому же пути.
Православие нужно возрадить как государственнуя религию, учитывая так-же другие основные вероисповедания.,и полностью запретить секты

     

kisumisu

Нравствен ные ценности подменены принцыпами личного обогащения.Оттуда лезет по миру всякая дрянь.

ну ты уж это просто загнул про всех американцев- среди них есть много хороших людей. а политика-другое дело. не путай народ с политикой.
тот же билл гейтс отдает такие суммы денег на разные проекты, что тебе и не снилось.
есть там и нравственные ценности, есть и ценность-обапгащение- как в любой стране. за весь народ не говори.

     

vaeltaja

mard.
Я вижу ты меня не понимаешь. Я не ни когда в жизни не защищал насилие.
Политика кремля всегда отличалась насилием, ей до простого народа всегда быдо наплевать.
Ты как я вижу не народ защищаешь, защищаешь ряно проделки кремля,за всю историю
свою они попахивают непорядочностью. Любое не порядочно дело такой страны имеет большие последствия. Пример с Украиной, ты как рупор кремля тут заявил, хотите независимости получайте в пять дорого газ. Разве ты прав? Ты сам пользуешься благами
запада, братьям хохлам нельзя, почему ты лучше? да украинцы когда ещё войдут в ЕС,
рак на горе свиснул, баланс нарушен, парламент бушует, вот тебе политика кремля, что бы всем было плохо. Когда я служил в армии ГДР, мы вошли ночью 19 авг.68 г. в Чехословакию, в беседе с русскими парнями, я понял что им вот так были промыты мозги, они заявляли что пришли помочь чехслов. народу против нем.захватчиков. Было расказано что на терр. страны тяйно спрятано на 33 дивизии оружия и т.д. Спроси кто там был, мы ещё живы.
Тогда я понял что политика СССР агресивна, народ чехословакии плевал вашей армии в лицо.
Как это понять и с тех пор ни чего не изменилось. Мне было стыдно за наш варшавскии союз, потому он и распал. Тут как то был в Питере, у меня в одной забегаловке работал ночным один паренёк по имени Юра, приехал из урала, очень хорошо играл на гитаре. Вот мы другой раз
ночью возмём винца дешёвого и он споёт несколько песен своих, так к чему я?
Хорощо пел и кто думал, что он выйдет на на большцю арену, будет знаменит, за это получит орден. Почему? благодаря Горбачёву. Он говорит таким как он надо памятники ставить при жизни, а что получается? Носили бы дети красовки, их папы катались бы на иномарках? Нет. Если бы сразу после андропа сел бы путин, сидели бы вы все за железным занавесом и не одна теннисистка дальше своего двора не прошла. Дружба с западом даст только положительное,
думаю что на россии ещё придут к власти люди порядочные, ведь цвет её интеллигенция хороша. Удивляюсь как можно защищать диктатуру, где бы она не была: в Москве, Белграде, Багдаде или в сев,корее, диктатура из покон веков не несла народу счасья.
ТОЛЬКО ДЕМОКРАТИЯ.

     

mard

Вы рассматриваете только период Советской власти или вообще всю историю Российской империи?
То, что Россия пострадала от коммунизма - бесспорно, хотя и сейчас много сторонников т. Зюганова. У них есть трибуна и есть право иметь свою точку зрения. Какое тут нарушение принципов демократии? То, что Украине сказали, что за товар нужно платить, причём тут диктатура?
На Западе хвалят Горбачёва, Ельцина и ругают Путина, за что? За то, что увидели возрождение России, дальнейшего распада не будет. Сильная Россия совсем не плохо и для Запада, когда Америка ведёт такую агрессивную политику.
А если сравнить жизнь простого человека 10 лет назад и сейчас, то думаю много изменилось. И если Горбачёв открыл железный зановес, то Путин его ещё не закрывал.

     

Yanychar

Читал. Много смеялся.
"Не верю!"

     

mard

[QUOTE=vaeltaja]mard.
да украинцы когда ещё войдут в ЕС,
рак на горе свиснул, баланс нарушен, парламент бушует, вот тебе политика кремля, что бы всем было плохо.
QUOTE]
Политике Кремля приписывали поддержку кондидата в президенты Януковича, который в свою очередь был за создание единой экономической зоны. При таком соглашении Украина бы имела газ по гораздо низкой цене. Развивала бы экономику и пользовалась бы не благами Запада, а создавала бы свои.
Украина к Кремлю не преслушалась, пошла "своим" путём. И то, что там теперь полный развал, не надо списывать на Кремль.

     

bee

а на кого же, если она же КРЕМЛЬ и не послушалась

     

finlux1

[QUOTE=vaeltaja]mard.
Почему? благодаря Горбачёву. Он говорит таким как он надо памятники ставить при жизни, а что получается? Носили бы дети красовки, их папы катались бы на иномарках? Нет. Если бы сразу после андропа сел бы путин, сидели бы вы все за железным занавесом и не одна теннисистка дальше своего двора не прошла. Дружба с западом даст только положительное,


я бы тоже Горбачеву памятник поставил за то-что он реформы начал.на етом его историческая миссия закончена,
поетому памятник не был бы очень болшой,скорее бсего постаментик где-нибудь в Краснодаре.Ельцина я уважал,
но сеичас бы отправил отбывать пенсию в края где набирается политических цил Ходорковский.
А Путина ребята не трожте.Без него был-бы стране капец.