Belskyi

Угу.. в Испанию и Францию трясет не один десяток лет взрывами, и в Англии тоже самое...это все конечно не в счет.

     

Inge

Я за смертную казнь невменяемых.
Сейчас поясню.
Если человек совершил преступление, наказанием за которое была бы мучительная дальнейшая жизнь (какая - это уже другой вопрос), и это наказание воспринимается им как именно наказание, то казнить такого человека не нужно. Ему большей казнью будет мучительное существование.
А вот если мучительное существование человеком будет восприниматься как нормальная жизнь - то казнить нужно.

Ну и отступление для таких преступников, которые опасны для общества, и средств и гарантий для их удаления от общества нет. Таких по-моему обязательно казнить, дабы нормальные люди спали спокойно.

так думаю...

     

Hardtruck

умышленное-запланированное убийство.
и в этом случае мать казнят за это.
но надо создать такие условия что бы насильник или настоящий убийца знал что он не избежит накозания. Мне нравятся некоторые азиатские законы-отрезают то чем сотворил преступление.

     

Belskyi

Ну да, лучшее средство от головной боли, гильотина...
Давайте и других опасных казним... больных гепатитом, ВИЧ... наркоманов... мало ли. Вдруг обществу помешают строить светлое будущее.

     

Hardtruck

Предложи лучший способ защитить себя от убийц или насильников.
Лично меня смертная казнь устраивает.
смерть не так страшна как позор.

     

Inge

Belskyi

Ну если наркоман, ВИЧ инфицированный или больной гепатитом совершил соответствующее смертной казни преступление - значит его необходимо казнить, в случае, если он невменяем и совершит подобное преступление, если случаным образом избежит тюрьмы. Или лучше платить налоги, чтобы гуманно содержать в тюрьме наркомана, который невменяем, которому требуется лечение, и это лечение придётся ему оказывать пожизненно, если не казнить его? А если он каким-нибудь образом выйдет из тюрьмы, сбежит допустим, и как результат получаем невменяемого преступника, опасного для общества... Я за смертную казнь для такого, хотя сие и противоречит Библии.
На мой взгляд, общество (в любом государстве) пока не в состоянии ограждать опасных преступников со 100% гарантией. А ждать, когда им воздастся - ну не знаю... не знаю...

     

Belskyi

Что значит, Вас она устраивает? Непонятно.

Как защитить? Надежными судебным механизмом вынесения приговоров и конечно не менее надежными тюремными стенами...,

Смерть не так страшна?! Вы там были? или кто рассказывал из возвращенцев?

     

Hardtruck

Я каждый день со смертью на ты

     

Hardtruck

А этим резервации за свой счет.
В принципе они тоже преступники(употребление,распостран ение, заражение других)

     

Belskyi

во-1 давайте определимся, что значит невминяем? Психически нездоровый человек? Тогда он болен и требует лечения, как наркоман и как ВИЧ инфицированный...
Разговор о том, что гуманнее наркомана казнить, чем пожизненно лечить его за деньги налогоплательщиков, вообще ПУГАЕТ! Это куда должна скатиться человеческая мораль, чтобы рассуждать по типу "Зачем лечить, лучше пристрелим"

Я повторяюсь... с ликвидацией неугодных обществу людей, мы уже ен раз сталкивались, например в Германии 40-х гг, или в СССР 30-ых... ну или в Чили, не так уж и давно...всё это было, всё это проходили. Ни к чему зорошему, подобные ммм, процедуры общество и государство не привили.

     

Belskyi

Это Ваш добровольный выбор... однако же вы живы, и рассуждаете о том, что смерть лучше чем что бы то ни было...

     

Hardtruck

И в Европе-инквизиция
Америка-истребление индейцев

     

Belskyi

Ну-ну!
Газовые камеры Вы не предусматриваете вновь построить.
Неугодных много.
Стариков давайте расстреляем..все равно же не работают, а налоги на них уходят...

Скажите , а чем виноват ребенок, родившийся от матери ВИЧ0инфицированной и уже по рождению имеющий положительный ВИЧ-статус.
Ну или мужчина или женщина, по незнанию заразившаеся... бывает и такое.

И еще ГЛАВНЫЙ вопрос...Вы считаете у Вас есть право на это... то есть вот на подобные резервации?
Если да, то на коаком основании?

     

Hardtruck

позор для мужчины-хуже смерти

     

Belskyi

И Вы как считаете...эти мементы истоии носили позитивный характер?

     

Belskyi

А дял женщины?
Казнить толкьо мужчин?

Говорите хуже/лучше.. вы с какой позиции..смерть вы не пережили, как я понимаю.... значит был позор?

     

Hardtruck

Нет не считаю. Но кое чему поучится надо.
А в америке и до сих пор смертная казнь в некоторых штатах.
Напротив Шведы до сих пор не могут осудить убийцу своего министра(может он больной-потому что) Ждут наверно когда следующего грохнут.

     

Hardtruck

К счастью не было.

     

Belskyi

И что? В США идеальная система? Преступность на нуле?

Шведы осудят...либо проговорят к пожизненному, либо к принудительному лечению...

     

Belskyi

тогда непонятно Ваша компетенция в данном вопросе.
"Для мужчины лучше смерть, чем позор"... напоминает заскорузлый комплекс, внушенный в детстве..."мальчик не должен плакать", "мальчику не больно"...

Дороже жизни у человека НЕТ НИЧЕГО!

     

Hardtruck

Даже если так. То зто лучше чем по каждому поводу бежать жаловаться(кое с кем на форуме уже было...)

     

kisumisu

я считаю что в правовом, демократическом государстве смертной казни не должно быть. ето как остаток инквизиции средних веков, когда темень была над европой, ходила чума и 90% населения были безграмотны и думали что ведьмы летают и наговаривают порчу и их надо сжигать на костре.

я уже писала ранее что смертная казнь не является стопором будуших преступлений. убивая своих граждан, государство сподо*ляп**ляп**ляп*ется етим же преступникам и смертняя казнь никогда не была и не будет способом "лечения" обшества. воспитание и еше раз воспитание является той движушей силой, которая может предотвратить преступления, плюс работаюшие законы.
самый легкий вариант- затрелили убийцу и забыл.
а что делать с детьми убийцами? тоже расстрелять? повесить? ядом отравить?. прежде чем вершить такое вот "правосудие" нади найти первопричину преступления.
многие убийцы верят в бога, и даже очень богобоязные.
нет- смертельная казньникогда не решит проблемы

     

Hardtruck

Так и инквизиция проводилась от имени церкви или бога.
А хорошее воспитание в тюрьме я думаю не получеш(к счастью сам там не был), а вот плохое или как называют тюремные университеты это возможно. И после выхода из тюрьмы молодой преступник становится матерым волком.

     

Belskyi

Лучше, никто не смпорит, сам не люблю когда ноют.
Но не стоит говорить о минутной слабости человека, и предлагать ему, как альтернативу смерть, взамен позора. Пусть каждый сам выберет... а не следует страшилкам из детства.

     

Belskyi

Ну ен стоить ставить знак равенства между нынешним обществом, ныынешними ценностями и 14 веком... это некорректно. Тем более даже сама церковь покаялась перед человечеством за совершенный грех инквизиции.

По поводу матерых волков, согласен... но опять же, почему ищите легкий путь, пристрелить и всё? Нужно менять тогда систему исполнения наказаний, чтобы человек укравший килограмм сосисок и отсидевший в тюрьме пару лет, вышел полноценным членом общества, полностью искупивший свою вину.
А закоренелый преступник, убийца, маньяк - сидели в тюрьме... и высокие стены, оберегали бы покой общества от их присутствиея в нем.

     

Hardtruck

Вполне согласен. И я не прзываю ни кого к смерти.
Жизнь хороша-когда жить хорошо(В.Высоцкий)

     

kisumisu

не всегда так. в тюрмах и университеты заканчивали (вышие учебные заведения) (насчет россии не знаю). тюрьма по себе - такая суровая школа жизни, что навряд ли туда "рвутся назад", а наоборот стараются не попадать туда и ведут нормальный образ жизни.

в россии в тюрьме сидели и за то, что не было прописки (бомжи) и за то что кур воровали, и за то что убивали- разношерстный народ. и многе вышли из тюрмы с новыми силами начать новую жизнь и преуспели с етим. если ты думаешь что вора курей тюрьма испортит так что он станет "матерым волком" - не думаю. людей так много разных и мнений разных, что прежде чем судить по схеме- убил-расстрелять - надо изучить психологою етого человека и психологию его преступления, чтоб предупредить будушие возможные преступления.
во многих странах (также и в россии) деляут преступнику "профиль" на основе которого знают его поведение и ето помогает его найти. чтоб понять психологию преступления надо знать психологию ее совершившего. ета предупредительная работа во многом помогает предупредить преступления, хотя и не всегда.
вот если взять результаты борьбы с терроризмом - на основе проведенной подготовительной работы, зная психологию преступления, знаю психологию преступников удается предупредить террористические акты (напр. повальный арест террористов в германии и италии, аресты мафиозных структур в США и др.). здесь не работает система - поймали террориста, признали виновным-расстреляли. он сидит в тюрме, его "изучают" и перевоспитывают, а потом они становятся даже свидетелями.
нет. нет так все просто и смертная казнь-не панацея.

     

Verona

Убийцы бывают разные. Водитель задавил внезапно перебегающего дорогу ребенка-это один случай. Мать выбрасывает в лесу только что родивщегося малыша-другой. Убийца насилующий девушек десятками,а затем расчленяющий их на куски (а нередко и поедающий затем их мясо)-другой тип. Пьяный совершает убийство подростка за то,что ему не понравилось,как на него посмотрели.

     

Hardtruck

умышленное убийство-казнь
водитель задавил-зто не умышленно.(немного в свою защиту)

     

Verona

Преступность развивается с огромной скоростью. В отличие от государств, она не имеет границ.

     

Verona

Hardtruck !
Если водитель нарушает правила дорожного движения, значит он допускает наступление последствий! Умысел,в данном случае не прямой,а косвенный!

     

Hardtruck

Вообще тема очень серьезная чтобы обсудить ее корректно.
И наверно у каждого останется свое мнение.
И наверно лучше всего это понимает тот кто сам окажется перед судом и будет ждать приговора-смерть или тюрьма и надежда...

Из личного опыта: В драке убили(зарезали) моего Друга. В тот момент я хотел разодрать убийцу на месте, но дружинники и участковый мент скрутили меня. Я не отомстил а этому присудили год-самооборона.

Может это и позор для меня.

     

Hardtruck

косвенно не значит умышленно.
если к примеру на улице вы защищаете от бандитов свою жену или девушку... и при этом убиваете ког нибудь-это не умышленно

     

Verona

Но,необходимо хотя бы в минимуме знать свои права и обязанности.Тогда легче будет выйти из тупиковых ситуаций!

     

Belskyi

А что было в действительности? Самооборона или нет?


Если приговор был несправедлив...так это дело в судебной системе, в ее слабости. Значит нужно укреплять ее, а не ужесточать наказания. каждый длжен получать по заслугам.

Кстати, если бы отомстили, сами бы встали к стенке за умышленное.

     

Hardtruck

В тот момент я был готов встать к стенке.
А была обоюдная драка на кулаках. Но когда тому стало доставаться он достал напильник. И он как оказалось уже был не один раз в тюрьме. А нам было по 18 проважали парня в армию.

     

Verona

Необходимая оборона! Святое дело!

     

Belskyi

Необходимая самооборона. Если была обычная драка, а не он на вас напал с какой-либо целью.
Хотя с трудом верю, что человеку не раз побывавшему в тюрьме, как вы говорите, дали всего один год.... Лукавите, бетенька!

     

Hardtruck

Ну забыл может год или 3 точно не помню. Но на мой взгляд-мало
Весь поселок и менты которые приехали из района забирать его были на нашей стороне. А менты как помню говорили зря вы его не прибили до нашего приезда-вам бы ни чего не было за это.

     

IKO

Драка есть драка! В драке можно ударить так что человек упадет и нечайно ударится сильно головой и умрет! И такое бывает! У вас скорее всего был тогда выход избежать той драки!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

Вы должны были первыми что то достать! Обоюдных драк только на кулаках на улице быть не может! Только в зале на татами или на ринге!!!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

Зря! А надо было!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Belskyi

Инетресно, Вы жизнь хотели отдать. к стенке встать ради этого, а срок не помните.... Навивает подозрения. Уж извините.

Вот об этом мы и говорим... о том что сказали Вам менты... что отпустили бы, и ничего вам не было бы. А долже же быть. Ведь по сути, вы бы совершили преднамеренное убийство!

Вот так и получается, сами ругаем что "мало дали" и хлопаем в ладоши, когда нас самих менты отпускают. Двойные страндарты!

     

Hardtruck

В то время бывали 70-80 года(честные драки)

     

IKO

Не верю я как то в честные драки! Может конечно и были.......

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Belskyi

На улице, честных драк НЕ МОЖЕТ быть по сути своей!
Время красивых дуэлей прошло, безвозвратно, и куда раньше 80 года.

     

Hardtruck

Полностью не согласен так как сам учавствовал не раз.
И даже иногда договаривались перед началом(например до первой крови)
А оружие не применяли. Если не считать исключения(к примеру монтировка которой как то досталось)

     

Belskyi

Монтировкой нельзя убить?
А вообще это все напоминает театр абсурда. Честный драки... до первой крови...смертная казнь?

Зачем?

     

Hardtruck

Ну так и вся тема вроде абсурд.
А убить и кулаком можно.

     

IKO

А первая кровь может так же стать и последней!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Belskyi

Верно убить можно и кулаком...так и говорим об этом...ЧТО должно сделать гос-во в ответ на это убийство.

     

zoosool

ну это что подразумевать под словом "честная"?сейчас молодеж мало что понимает под словом честь.я к примеру дело довожу до драки крайне редко,но если доходит,то стараюсь без ексцессов.как говориться "буду бить аккуратно,но сильно"!а самые беспредельщики это малолетки от 12 до 15,которые и понятия не имеют что такое 1на1.налетят толпой-мало не покажется.но за такое их же нельзя к смертной казни приговорить.

-----------------
я водочки выпью,,,,?

     

Belskyi

Будь, то на улице, где угодно...когда драка переходит определенную границу, и возникает угроза жизни...у человека, выключаются всякие понятия "честь, совесть"... на передний план выходит главный инстинкт, данный нам природой - самосохранения. И тогда в ход идет все...потом мы удивляемся, как миниатюрненькая девочка, завалила громадного мужлана...

     

zoosool

так то оно так,но мы видимо не поняли друг-друга.я подразумевал под словом "честная" драку не с бухты-барахты,а как это часто бывает(особенно на дискотеках) по так называемой "стрелке".где "культурно" решаются проблемы.

-----------------
я водочки выпью,,,,?

     

IKO

на "стрелках" люди разговаривают , "культурно" решают пробмеммы словами!!! а на "разборках" гасят друг друга!!! честная драка ето только в зале по правилам и при наличии судьи! а на диско надо бить первым и чем сильнее тем лучше! нет там ни чего честного!!!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

zoosool

ну допустим ты ударишь первым,ну эту битву ты выиграл.если ты был прав,то хорошо,а если нет?что будет потом?банальная разборка!

-----------------
я водочки выпью,,,,?

     

IKO

а если не прав то тебе по голове надают! или ты с друзьями надаешь им всем!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Verona

Сообщение от Belskyi
Необходимая самооборона.
Самооборона-это самбо! А в юристпруденции есть понятие необходимая оборона!

     

Belskyi

Да я и не спорю... статья 37 УК РФ.
Самооборона более проще и понятнее.