Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Old 01-02-2013, 23:22   #361
inter
Пользователь
 
Сообщений: 168
Проживание:
Регистрация: 13-12-2011
Status: Offline
я уже начинаю думать, что мне не климат тут.... у меня в родном городе климат суровей, но влажность не такая высокая. думаю, может тут еще кроется...ветер, влажность....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2013, 01:51   #362
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
читаю вас, у кого проблемы со слизистой и завидую - с радостью променяла бы свои кожные аллергические проявления на ваши дыхательные(
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2013, 03:15   #363
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от glasha
Спасибо врачу, которая догадалась тесты сделать на компоненты кремов! Я просто сказала ей, что от мазей мне еще хуже, описала все как есть. Сначала сделали тест на компоненты кремов и отдельно на те мази, про которые я сказала, что у меня от них ухудшения. Именно на мази оказалась сильная реакция. Тогда стали делать тесты на гидрокортизон и другие гормоны, которыми аллергию лечат. Вот когда нашли на них аллергию, тогда за меня серьезно взялись. Думаю у вас тоже может быть такая аллергия на мази, надо попасть в клинику, сейчас там умные врачи. А руки мне велели мыть акваланом, а не мылом, что б защитить от раздражающего атопичную кожу воздействия воды. По рецепту он дешевле.

Тесты на руке делали?

Аквалан, это что именно? У меня крем с таким названием, а чем руки мыть?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2013, 03:21   #364
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от glasha
К частнику на тесты, думаю, стоит в крайнем случае, слишком маленький у них пакет аллергенов за большую сумму. А на что у Вас определили аллергию, может все таки эти продукты где то "прячутся" ?Медсестра в клинике мне давала сайт общества куда можно написать письмо и Вам вышлют ответ, в каких финских продуктах может присутствовать аллерген, про который спросите. Могу поискать адрес.

Я не знаю. Я не очень понимаю эти перекрестные аллергии. Есть список что если аллергия на орехи например то так же может быть аллергия на то и сё. Список длинный. Если взять то на что у меня давно определили аллергию и прочитать весь список на что может быть эта перекрестная аллергия то вообще ничего есть нельзя. Я не знаю что тогда есть.

Если не трудно поищите пожалуйста.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2013, 03:32   #365
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kri
читаю вас, у кого проблемы со слизистой и завидую - с радостью променяла бы свои кожные аллергические проявления на ваши дыхательные(

Не говори такое .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2013, 11:00   #366
glasha
Пользователь
 
Сообщений: 468
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 01-04-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Я не знаю. Я не очень понимаю эти перекрестные аллергии. Есть список что если аллергия на орехи например то так же может быть аллергия на то и сё. Список длинный. Если взять то на что у меня давно определили аллергию и прочитать весь список на что может быть эта перекрестная аллергия то вообще ничего есть нельзя. Я не знаю что тогда есть.

Если не трудно поищите пожалуйста.


http://www.allergia.fi/
http://www.erimenu.fi/
Вот ссылки на сайт.
Перекрестные аллергии , это не совсем то,что нельзя есть,а скажем так ,нельзя есть в определенном виде или с определенными продуктами. Например, у человека нет аллергии на яблоки и нет на груши,но если он съест их одновременно,то аллергическая реакция будет. Так мне объясняли. Это очень сложно выявить,тесты не помогут,только личные наблюдения. Мне ,например,кажется,что у меня такая аллергическая реакция на картофель с рыбой. И на чипсы (это вообще лучше не есть)
А еще поищите в инете про диету Пегано. Она разработана для больных псориазом, но при аллергии тоже помогает (проверенно на себе,но к сожалению помогает не всем) .Только почитайте несколько статей и ,если решитесь попробовать,то обязательно про правильное вхождение в диету,что б не случилось обострения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2013, 11:02   #367
glasha
Пользователь
 
Сообщений: 468
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 01-04-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Тесты на руке делали?

Аквалан, это что именно? У меня крем с таким названием, а чем руки мыть?

Аквалан и есть крем. Но именно им и рекомендуют мыться. Кстати у меня от него кожа на лице стала, про мыло нормальное и пенки всякие уже забыла и детей акваланом мою,медсестра посоветовала. А голову мыть только в перчатках и так,что б шампунь на тело не стекал, то есть внаклонку над раковиной.

Последнее редактирование от glasha : 02-02-2013 в 12:10.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2013, 17:36   #368
klo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от glasha
Аквалан и есть крем. Но именно им и рекомендуют мыться. Кстати у меня от него кожа на лице стала, про мыло нормальное и пенки всякие уже забыла и детей акваланом мою,медсестра посоветовала. А голову мыть только в перчатках и так,что б шампунь на тело не стекал, то есть внаклонку над раковиной.


Этим же кремом рекомендуют и голову мыть:
http://www.perusvoide.fi/tuotteet/aqualan_l.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2013, 18:43   #369
glasha
Пользователь
 
Сообщений: 468
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 01-04-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от klo
Этим же кремом рекомендуют и голову мыть:
http://www.perusvoide.fi/tuotteet/aqualan_l.html

Спасибо за информацию. Интересно. Но наверное объемной прически от такого мытья не будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2013, 20:35   #370
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от glasha
хттп://щщщ.аллергиа.фи/
хттп://щщщ.еримену.фи/
Вот ссылки на сайт.
Перекрестные аллергии , это не совсем то,что нельзя есть,а скажем так ,нельзя есть в определенном виде или с определенными продуктами. Например, у человека нет аллергии на яблоки и нет на груши,но если он съест их одновременно,то аллергическая реакция будет. Так мне объясняли. Это очень сложно выявить,тесты не помогут,только личные наблюдения. Мне ,например,кажется,что у меня такая аллергическая реакция на картофель с рыбой. И на чипсы (это вообще лучше не есть)
А еще поищите в инете про диету Пегано. Она разработана для больных псориазом, но при аллергии тоже помогает (проверенно на себе,но к сожалению помогает не всем) .Только почитайте несколько статей и ,если решитесь попробовать,то обязательно про правильное вхождение в диету,что б не случилось обострения.

Спасибо Теперь поняла. Мне никто ничего никогда не обьяснял и не говорил вообще что существуют перекрестные аллергии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2013, 20:38   #371
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от glasha
Аквалан и есть крем. Но именно им и рекомендуют мыться. Кстати у меня от него кожа на лице стала, про мыло нормальное и пенки всякие уже забыла и детей акваланом мою,медсестра посоветовала. А голову мыть только в перчатках и так,что б шампунь на тело не стекал, то есть внаклонку над раковиной.

Вот тут извините, но я не понимаю как им мыться. Без воды? Туплю, но серьезно не понимаю. У меня крем очень давно и прописали мне его именно как крем увлажнять кожу. Крапивница вылезает хотя им пользуюсь, аллергия над глазами тоже. У меня Aqualan L.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2013, 22:09   #372
glasha
Пользователь
 
Сообщений: 468
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 01-04-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Вот тут извините, но я не понимаю как им мыться. Без воды? Туплю, но серьезно не понимаю. У меня крем очень давно и прописали мне его именно как крем увлажнять кожу. Крапивница вылезает хотя им пользуюсь, аллергия над глазами тоже. У меня Aqualan L.

Я тоже сначала не понимала. Сейчас беру немного крема на влажную ладонь и размазываю по телу.,потом смываю .И все. Около раковины стоит вместо мыла для рук. Не пениться ,конечно,но грязь смывает.По-началу казалось,что без мыла как то не так, а сейчас привыкла и радуюсь. Не зря говорят,что в мыле ни чего хорошего нет для кожи. А еще заметила,что разрисованные аторучкой детские руки им даже лучше,чем мылом отмывать. У меня тоже аквалан L для мытья, а мазаться прописали минидермом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-02-2013, 11:37   #373
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от glasha
Я тоже сначала не понимала. Сейчас беру немного крема на влажную ладонь и размазываю по телу.,потом смываю .И все. Около раковины стоит вместо мыла для рук. Не пениться ,конечно,но грязь смывает.По-началу казалось,что без мыла как то не так, а сейчас привыкла и радуюсь. Не зря говорят,что в мыле ни чего хорошего нет для кожи. А еще заметила,что разрисованные аторучкой детские руки им даже лучше,чем мылом отмывать. У меня тоже аквалан L для мытья, а мазаться прописали минидермом.


И мы мыли ребенка долгое время Акваланом вместо мыла, пока кожа была очень сухая. И мазали его кремами 3 раза в день. Теперь ситуация улучшилась , крем используем только 1 раз в день- мажу его всего перед сном.

Крапивницу и вообще все аллергические высыпания мы лечим с помощью настоя из трав. раньше , когда был поменьше я прям в ванне его замачивала с этим настоем. теперь или обливаю или просто протираю места высыпания ваткой смоченой в этом настое.
листья эвкалипта
мята перечная
кора дуба
пустырник
череда
все берете по 2 ст.ложки смешиваете и затем 3 ст.л смеси заливаете водой 1 л, доводите до кипения , выключаете и даете настояться 15-20 мин под крышкой.
Для маленьких детей просто добавляете в ванночку для купания, более взрослых можно облить из ведра или протирать места зуда. Только помните- сильно сушит кожу! Так что не увлекаться сильно и потом можно намазать Акваланом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-02-2013, 13:52   #374
Вечерняя
Registered User
 
Сообщений: 225
Проживание:
Регистрация: 21-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kri
читаю вас, у кого проблемы со слизистой и завидую - с радостью променяла бы свои кожные аллергические проявления на ваши дыхательные(

Не говори о том, о чем представления не имеешь! Когда все гуляют на улице,а ты лежишь дома с соплями до колен и вместо носового платка простыня,то вряд ли станешь завидовать со своей почесухой.Ни днем ни ночью ни вздохнуть не продохнуть и твое единственное положение - äто лежа.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-02-2013, 14:39   #375
Loran
Пользователь
 
Сообщений: 54
Проживание:
Регистрация: 22-08-2011
Status: Offline
Была на прошлой неделе у врача - она сказала, что Аквалан не рекомендует, поскольку он содержит парабен ( честно, не знаю что это), но ребенку прописали другой крем - Дермалог. После аквалана зуд кожи у ребенка не проходил.
А вообще, мне кажеться в Финляндии, проблема либо с питанием, либо с водой - только после переезда вся семья стала страдать аллергическими реакциями. врач говорит, что почти все дети в Финляндии, кто в большей, кто в меньшей степени страдают от атопического дерматита - и это удручает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-02-2013, 15:02   #376
Питер FM
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Loran
Была на прошлой неделе у врача - она сказала, что Аквалан не рекомендует, поскольку он содержит парабен ( честно, не знаю что это), но ребенку прописали другой крем - Дермалог. После аквалана зуд кожи у ребенка не проходил.
А вообще, мне кажеться в Финляндии, проблема либо с питанием, либо с водой - только после переезда вся семья стала страдать аллергическими реакциями. врач говорит, что почти все дети в Финляндии, кто в большей, кто в меньшей степени страдают от атопического дерматита - и это удручает.

Страдают не только дети.Я думаю,что с водой что-то не так для алергиков.Но эт самый худший расклад,тк питание еще можно поменять,а вот воду...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-02-2013, 22:28   #377
Nefertiti
Светлая
 
Аватар для Nefertiti
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 04-09-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Loran
Была на прошлой неделе у врача - она сказала, что Аквалан не рекомендует, поскольку он содержит парабен ( честно, не знаю что это), но ребенку прописали другой крем - Дермалог. После аквалана зуд кожи у ребенка не проходил.
А вообще, мне кажеться в Финляндии, проблема либо с питанием, либо с водой - только после переезда вся семья стала страдать аллергическими реакциями. врач говорит, что почти все дети в Финляндии, кто в большей, кто в меньшей степени страдают от атопического дерматита - и это удручает.


что во всем этом есть... не буду говорить про людей, здесь про них и так много сказано, но даже у собаки нашей заметно, что не так что то... все собакины сестры и братья живущие в россии здоровы как быки, а у нашего вечно какая то "какашка" находится.. начиная с аллергии...

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-02-2013, 08:17   #378
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Nefertiti
что во всем этом есть... не буду говорить про людей, здесь про них и так много сказано, но даже у собаки нашей заметно, что не так что то... все собакины сестры и братья живущие в россии здоровы как быки, а у нашего вечно какая то "какашка" находится.. начиная с аллергии...

Жила там, не о каких аллергиях ничего не знала. Не в садике, а грыппы у нас огромные были, не в школе не у кого ничего не было. Не у знакомых родителей. Никогда не было такого чтобы на праздники узнавали у кого какая аллергия и готовили бы специальную еду. Сюда когда переехала здесь с русскими познакомилась переехавших из разных частей СССР. Ничего не у кого. Прожили все определённое время тут и почти что у каждого аллергии начались. У тех у кого нет. У них самих нет аллергии у их родственников нет аллергии, муж/жена русскии, у детей которые родились тут аллергии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-02-2013, 10:53   #379
Nefertiti
Светлая
 
Аватар для Nefertiti
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 04-09-2003
Status: Offline
ну у меня в таллинне тоже не было, а тут вот на "старости лет" по весне на пыльцу или какую то ргую хрень началося.. течет из носа примерно недели две (если не начать заранее курс) просто по самое нехочу.. так что под твою теорию я тоже попадаю ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-02-2013, 11:14   #380
glasha
Пользователь
 
Сообщений: 468
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 01-04-2008
Status: Offline
Я тоже об этом думала, пыталась понять почему в Финляндии все обострилось. Но склоняюсь к версии , что дело не в качестве еды или воды, а в том, что моложе, увы, не становлюсь, да и роды, кормление грудью и заботы о маленьких детях физического здоровья не прибавляют. А кушать я тут просто лучше стала, во-первых выбор еды побольше, во-вторых за компанию с мужем больше съедается, потому как одной для себя даже готовить лень бывает. В результате аллергии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-02-2013, 11:27   #381
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Nefertiti
ну у меня в таллинне тоже не было, а тут вот на "старости лет" по весне на пыльцу или какую то ргую хрень началося.. течет из носа примерно недели две (если не начать заранее курс) просто по самое нехочу.. так что под твою теорию я тоже попадаю ))

У меня не теория, просто рассказываю и о своём личном опыте и опыте других.

Цитата:
Сообщение от glasha
Я тоже об этом думала, пыталась понять почему в Финляндии все обострилось. Но склоняюсь к версии , что дело не в качестве еды или воды, а в том, что моложе, увы, не становлюсь, да и роды, кормление грудью и заботы о маленьких детях физического здоровья не прибавляют. А кушать я тут просто лучше стала, во-первых выбор еды побольше, во-вторых за компанию с мужем больше съедается, потому как одной для себя даже готовить лень бывает. В результате аллергии.

То что я знаю. У меня друзья и знакомые переехали в Фи не совершеннолетними. Так у нас получается что у тех кто в взрослом возрасте переехал (родители) аллергии не появились, а те кто в более раннем у них аллергии появились. А вот насчёт того что дети с аллергиями рождаются тут не влияет то в каком возрасте родители переехали.

Я там ела в большинстве всё свежее, без дикого количества красителей, макудобавок и других добавок. Молоко летом пила парное, коровы/козы от которых молоко гуляли на полях, травку ели. Тут к сожалению чтобы самой есть так как там надо самой животных завести и смотреть что они едят, не колоть им антибиотики зря итд. итп. Фрукты, овощи тоже самой выращивать. Не реально это. Тем более что у меня теперь аллергии и поэтому не могу я в деревню, там сено, там животные.

Сейчас в России такие же продукты как и в Фи, просто там их еще не так давно едят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2013, 14:43   #382
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Огромное спасибо за советы и обьяснения Всё записала
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2013, 18:37   #383
olka_eva
rana-viajera
 
Аватар для olka_eva
 
Сообщений: 3,171
Проживание: Espoo, Olari
Регистрация: 04-07-2003
Status: Offline
Кто какие пищевые добавки принимает при атопическом дерматите? Я даю старшей разные молочнокислые бактерии в таблетках и детскую омегу в капсулах. Помогает примерно также, как и танцы с бубном.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2013, 09:07   #384
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
купила вчера аквалан Л, попробовала им помыться, странное ощущение, как будто на грязную кожу нанесла жирка и он оставил на ней пленку. вечером решила после душа помазать ребенка им, так как у него тоже кожа сухая. пошел весь пятнами и чесался как одержимый((( да что черт возьми они в эти крема кладут и что за парадокс выписывать такое атопикам??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2013, 09:31   #385
olka_eva
rana-viajera
 
Аватар для olka_eva
 
Сообщений: 3,171
Проживание: Espoo, Olari
Регистрация: 04-07-2003
Status: Offline
Акваланы содержат несколько спиртовых ингредиентов - cetyl alcohol, isopropyl palmitate, phenoxyethanol, это навскидку. Поэтому они могут смывать жирную грязь с кожи, как и все спиртовые помывки для рук. Но если кожа с трещинами, то спирты будут вызывать зуд. Я дочь могу мазать Акваланом только тогда, когда кожа в хорошем состоянии после жирных кремов, вроде декубала, апобаза и сералана, иначе вся чешется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2013, 11:16   #386
glasha
Пользователь
 
Сообщений: 468
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 01-04-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от olka_eva
Акваланы содержат несколько спиртовых ингредиентов - cetyl alcohol, isopropyl palmitate, phenoxyethanol, это навскидку. Поэтому они могут смывать жирную грязь с кожи, как и все спиртовые помывки для рук. Но если кожа с трещинами, то спирты будут вызывать зуд. Я дочь могу мазать Акваланом только тогда, когда кожа в хорошем состоянии после жирных кремов, вроде декубала, апобаза и сералана, иначе вся чешется.

Спасибо, хорошо расписали. Я еще от себя добавлю, что может быть и просто аллергия на какой то компонент крема, или раздражение, поэтому что подходит одному может не подойти другому. Минидерм не плохой крем, не такой жирный как декубал, но и не как аквалан. Хотя я заметила что
разные участки кожи на эти крема по-разному реагируют, да и зимой жирный крем лучше.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2013, 11:24   #387
glasha
Пользователь
 
Сообщений: 468
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 01-04-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от olka_eva
Кто какие пищевые добавки принимает при атопическом дерматите? Я даю старшей разные молочнокислые бактерии в таблетках и детскую омегу в капсулах. Помогает примерно также, как и танцы с бубном.

Я вот с омегой осторожничаю, т.к. заметила и на нее и на другие аптечные Витамины Д аллергию, хотя тесты ее и не показали. Но врачи говорят, что тесты могут показать не все аллергии. А про добавки уже писала, но повторюсь: в магазинах life , luontokauppa купила Капли siloposki очень помогли, но принимала долго. Не знаю , можно ли их детям пить, но снаружи ими тоже можно мазать, зуд снимают, наверное можно и искупать с добавлением их в ванную, только сначала проверить, что б на сами капли аллергии не было,все таки травы. Можно самим травы собирать: яснотка белая, чистотел (не для детей думаю),череда и т.д.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2013, 11:30   #388
glasha
Пользователь
 
Сообщений: 468
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 01-04-2008
Status: Offline
Ой, чуть не забыла написать про свое главное спасение. Морская соль. Самую дешевую покупаю в обычном магазине и кг на ванную. Лежу пока не надоест. Этой весной только так и спаслась. У многих после 10 таких процедур потом очень долго чистая кожа. Смывать Соль не надо. По началу может щипать, но терпимо. Жаль в новой квартире ванной нет, подумываю чем бы заменить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2013, 20:57   #389
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kri
купила вчера аквалан Л, попробовала им помыться, странное ощущение, как будто на грязную кожу нанесла жирка и он оставил на ней пленку. вечером решила после душа помазать ребенка им, так как у него тоже кожа сухая. пошел весь пятнами и чесался как одержимый((( да что черт возьми они в эти крема кладут и что за парадокс выписывать такое атопикам??

Вот и я последнее время думаю что это с кремом. Вот тоже самое и у меня, крем какой то жирный стал. Думала я виновата, хотя в квартире не жарко, уж думала может слишком близко кружку с горячим чаем поставила к банке с кремом и он абалдел от жары))))

Надо явно поменять крем, а то мажусь им мажусь, крапиваница вылезает. Может из за крема. Удивительно что я до сих пор не смотря на факты всё думаю что раз в больнице прописали этот крем то значит он хороший а с другим было бы хуже. После того как помоюсь нужен обязательно крем. Кремом помажусь потом чешусь. Думаю на воду так как сказали что крем хороший. А еще на форуме думают что я к врачам плохо отношусь, у меня этой веры в них ещё слишком много, не основанной не на чём.

Мне подходили из магазина кремы, но потом в больнице когда ездила на тесты прописали этот. Магазинными теперь к сожалению не могу пользоваться так как не переношу запахи совсем. А раньше для тела Dove очень даже подходил. Было это очень давно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2013, 21:18   #390
Submariner
С идиотами не дискутирую
 
Аватар для Submariner
 
Сообщений: 4,442
Проживание:
Регистрация: 04-05-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kri
купила вчера аквалан Л


Прочёл сначала "купила вчера акваланг". Прифигел.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2013, 23:49   #391
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от glasha
Ой, чуть не забыла написать про свое главное спасение. Морская соль. Самую дешевую покупаю в обычном магазине и кг на ванную. Лежу пока не надоест. Этой весной только так и спаслась. У многих после 10 таких процедур потом очень долго чистая кожа. Смывать Соль не надо. По началу может щипать, но терпимо. Жаль в новой квартире ванной нет, подумываю чем бы заменить.


В Эстонии есть отель Тойла Спа , под Нарвой. Так там есть соляная сауна. Градус в ней небольшой , примерно как в Ташкенте летом +50-55 , но там стоит большая чаша с крупной солью. Так вот этой солью принято натираться. Кожа после этого просто как будто маслом смазана. Мы ежедневно ходили в эту баню, натирались солью и вечером никому из нас крем для тела не был нужен. Кожа была как шелк. Так дома я стала покупать крупную морскую соль и проделывать тоже самое. Кайф!!!! Иногда я даже добавляю мед и оливковое масло , перемешиваю с солью и натираюсь. Ощущения просто супер. Кожа оживает, несмотря на мороз и сухость. Ванны у нас тоже к сожалению нет, но раньше я помню любила понежиться в ванной с морской солью.
После натирания солью просто смывали ее под душем. Думаю все что нужно кожа и так возьмет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-02-2013, 00:01   #392
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от glasha
Спасибо, хорошо расписали. Я еще от себя добавлю, что может быть и просто аллергия на какой то компонент крема, или раздражение, поэтому что подходит одному может не подойти другому. Минидерм не плохой крем, не такой жирный как декубал, но и не как аквалан. Хотя я заметила что
разные участки кожи на эти крема по-разному реагируют, да и зимой жирный крем лучше.


Нам с пол-года назад выписала врач еще крем CERALAN тоже неплохой. Мы его теперь чередуем с Акваланом Л. А декубал нам не подошел. Так что все надо пробовать , кому и что больше подойдет.

А еще я помню, нам а аллергоцентре после проведения брэк тэстов, кот. не выявили ничего, врач сказала- что наблюдение - это самый лучший и 100% метод выявления аллергии. Тупо записывать все что ел и какая была реакция через час, 2, пол дня , день. Что цветет и в какой период и каковы реакция. Ежедневные записи. Я вела их более 3х лет, зато мы избавились от пищевой аллергии , смогли максимально облегчить состояние в период пыльцы. И кожу привели в порядок. Труд был большой и нудный, но зато каков результат!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-02-2013, 00:08   #393
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от olka_eva
Кто какие пищевые добавки принимает при атопическом дерматите? Я даю старшей разные молочнокислые бактерии в таблетках и детскую омегу в капсулах. Помогает примерно также, как и танцы с бубном.


Никаких. Зимой просто покупаем комплекс детских витаминов, молочные бактерии давала только после антибиотиков и вовремя кишечного гриппа. А вообще надо посмотреть-почитать, что врачи советуют. Но я придерживаюсь мнения, что все проявления на коже от питания, если не даете много провакационных продуктов и кожа нормальная. Ну и плюс крем используем
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-02-2013, 00:59   #394
filolg
Пользователь
 
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Всем атопикам посоветую попробовать Eucerin, я пользуюсь 3% карбамид-лосьоном, пр-во Германия, есть в аптеках. Особенно хорошо после душа, сразу на распаренную еще влажную кожу. Лично мне абсолютно не нравится наносить на сухую, но после душа уже много лет пользуюсь только им.
Единственное - буквально в прошлом году у него что-то поменялось в составе, не могу сравнить, т.к. старые рекламации выкинуты. Мне сейчас меньше нравится, какая-то другая консистенция и запах, но все равно использую только его. Не бывает раздражений, аквалан и цералан уже давно стоят нетронутыми.
Я когда-то тоже здесь жаловалась на сильную кожную аллергию.
Сейчас (ТТТ) симптомы смягчились, кожа вообще не требует увлажнения по утрам, кожа на голове/волосы стали практически такими же, как и до заболевания, т.е. жирными. Лекарств не принимаю.
Причины особо не анализировала, но подозреваю, что это намного более спокойная жизнь (у меня все началось в 40 лет на фоне стресса) и гормональные изменения спустя 10 лет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-02-2013, 01:05   #395
filolg
Пользователь
 
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Еще забыла - диет тоже никаких не придерживаюсь, ибо в свое время аллергию выявили буквально на все, если еще с перекрестными считать. Но я всегда все потихонечку ела. Сейчас только если с шоколадом переборщу - зудят локтевые сгибы... Так что не хочу никого расстраивать - но помогает только время и спокойные нервы!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2013, 12:23   #396
Hexagon
Registered User
 
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 13-02-2013
Status: Offline
Здравствуйте!

Не могли бы Вы мне помочь?
Я этим летом(июль-август) хочу поработать в Финляндии(Suonenjoki) на сборе клубники. Но к сожалению, я аллергик, что может очень сильно омрачить поездку.
Может кто-нибудь знает, когда в Финляндии отцветают некоторые колоссковые: тимофеевка, мятлик, овсяница, ежа сборная, райграс, лисохвост, пырей, рожь?

я понимаю, что большинство людей не знает даже, как это все выглядит, но если у кого есть такая же аллергия, то я думаю, меня поймут
заранее благодарю за ответ)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2013, 14:31   #397
Питер FM
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Hexagon
Здравствуйте!

Не могли бы Вы мне помочь?
Я этим летом(июль-август) хочу поработать в Финляндии(Suonenjoki) на сборе клубники. Но к сожалению, я аллергик, что может очень сильно омрачить поездку.
Может кто-нибудь знает, когда в Финляндии отцветают некоторые колоссковые: тимофеевка, мятлик, овсяница, ежа сборная, райграс, лисохвост, пырей, рожь?

я понимаю, что большинство людей не знает даже, как это все выглядит, но если у кого есть такая же аллергия, то я думаю, меня поймут
заранее благодарю за ответ)

Если вы алергик,то на сборе клубники пыльца итд-самое безобидное. На сборе клубники вы будете подвержены укусам всех насекомых,которые бывают в природе.Это и мошки,и мухи,но самые опасные из них-это оводы и слепни.А искусают с ног до головы.Разчешетесь до костей!Проверено! Так,что подумайте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2013, 14:35   #398
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Питер FM
Если вы алергик,то на сборе клубники пыльца итд-самое безобидное. На сборе клубники вы будете подвержены укусам всех насекомых,которые бывают в природе.Это и мошки,и мухи,но самые опасные из них-это оводы и слепни.А искусают с ног до головы.Разчешетесь до костей!Проверено! Так,что подумайте.


так от комаров и слепнеы можно брызгатся вонючками. Я как в Карелии отдыхаю так нон стоп ими ползуюс поверх одежды хот тоже аллергик.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2013, 14:39   #399
Питер FM
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
так от комаров и слепнеы можно брызгатся вонючками. Я как в Карелии отдыхаю так нон стоп ими ползуюс поверх одежды хот тоже аллергик.

Я работала в самую жару,какая там одежда,в шортах и в майке и то жарко было.Да и брызгалки-увы,от них еще хуже алергия,да и не все спасают.Я вас уверяю,на поле их просто тучи.И опять же,одно дело отдыхать в Карелии,и совсем другое-работать в открытом поле.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2013, 14:55   #400
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Питер FM
Я работала в самую жару,какая там одежда,в шортах и в майке и то жарко было.Да и брызгалки-увы,от них еще хуже алергия,да и не все спасают.Я вас уверяю,на поле их просто тучи.И опять же,одно дело отдыхать в Карелии,и совсем другое-работать в открытом поле.


Ну в Карелии отдых тоже экстремалны. Таскание бревен на дрова из леса когда потеш и привлекаеш просто кучи слепней и комаров своим теплом. Просто жест\.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2013, 15:06   #401
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
а я пыталась у врача выпросить направление на sup-кварц и мне не дали, а возможности на юг выезжать пока нет(( интересно, кто пробовал лечение таким кварцом и помогало ли? я начала ходит в соляриум, по 10 минут. может хоть немного поможет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2013, 15:11   #402
Питер FM
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну в Карелии отдых тоже экстремалны. Таскание бревен на дрова из леса когда потеш и привлекаеш просто кучи слепней и комаров своим теплом. Просто жест\.

НЕ,таскать бревна на дрова и 8часов в поле считаю все же разными вещами.Тем более,что на сборе клубники пот просто в три ручья.В общем лично я,туда больше никогда!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2013, 15:17   #403
Hexagon
Registered User
 
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 13-02-2013
Status: Offline
И все-таки, что касается именно аллергии? с ней там кто-нибудь сталкивался?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2013, 18:46   #404
Питер FM
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Hexagon
И все-таки, что касается именно аллергии? с ней там кто-нибудь сталкивался?

Тык написала же-аллергия на укусы слепней приключилась.Вам что,мало?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2013, 20:42   #405
inter
Пользователь
 
Сообщений: 168
Проживание:
Регистрация: 13-12-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kri
а я пыталась у врача выпросить направление на sup-кварц и мне не дали, а возможности на юг выезжать пока нет(( интересно, кто пробовал лечение таким кварцом и помогало ли? я начала ходит в соляриум, по 10 минут. может хоть немного поможет



а у вас кожные высыпания? сильные? я тоже хочу на кварц, как сильно надо покрыться коростами для направления? )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2013, 21:20   #406
Hexagon
Registered User
 
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 13-02-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Питер FM
Тык написала же-аллергия на укусы слепней приключилась.Вам что,мало?


у меня никогда не было аллергии на насекомых)
только на колоссковые, вот и спрашиваю
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2013, 21:28   #407
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от filolg
Еще забыла - диет тоже никаких не придерживаюсь, ибо в свое время аллергию выявили буквально на все, если еще с перекрестными считать. Но я всегда все потихонечку ела. Сейчас только если с шоколадом переборщу - зудят локтевые сгибы... Так что не хочу никого расстраивать - но помогает только время и спокойные нервы!


А что делать, если аллергию не выявляют. Массу тестов сделали. Но она явно есть.
Потому как распухает человек разными частями тела чуть не каждый день.

Страшно, когда - горлом и языком. Можно задохнуться.
Неудобно, когда - лицом перед поездкой заграницу. Можно не пройти фейсконтроль.
Голова иногда жутко болит - наверно мозговые оболочки распухают. Вообще умереть можно.
Иногда толстые такие красные пятна по телу, чесучие.

А они говорят - нет аллергии.....

А как выявить перекрёстную?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2013, 01:30   #408
Вечерняя
Registered User
 
Сообщений: 225
Проживание:
Регистрация: 21-09-2012
Status: Offline
У тебя случается отек Квинке.Я мучаюсь с детства.Помогали хорошо горячие уколы внутривенно.Хлористые.
Не знаю назначают ли здесь.А так надо все время с таблетками ходить.Как почувствуешь отекает сразу прими.Ляг полежи немного. Тоже хорошо успокаивает после приема таблеток.
А вообще не ешь полуфабрикаты,ну и фасфуд всякий говенный.Ешь домашнюу еду.Простую.без добавок.
Проверяй сама продукты по одному.Схомячила что то-подожди результата.прошло без последствий-твое.
Зачесалась,отек почувствовала-ешь таблетку.
У меня сейчас ситуация такая-после родов сука-аллергия пропала.Зато у дочки на что только нет! Говорят так бывает-после родов.Да лучше бы я до конца дней сама мучилась,чем детю передать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2013, 01:56   #409
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Вечерняя
У тебя случается отек Квинке.Я мучаюсь с детства.Помогали хорошо горячие уколы внутривенно.Хлористые.
Не знаю назначают ли здесь.А так надо все время с таблетками ходить.Как почувствуешь отекает сразу прими.Ляг полежи немного. Тоже хорошо успокаивает после приема таблеток.
А вообще не ешь полуфабрикаты,ну и фасфуд всякий говенный.Ешь домашнюу еду.Простую.без добавок.
Проверяй сама продукты по одному.Схомячила что то-подожди результата.прошло без последствий-твое.
Зачесалась,отек почувствовала-ешь таблетку.


Это не у меня.
И таблетки не помогают. Или помогают - через сутки примерно.
Фастфуд не едим и не ели никогда. Всё без добавок.
Полежать не получается. Утром на работу надо. Как полежишь?
Или наоборот: ночью среди сна и опухает. Так что лёжка не помогает.
"Схомячила что то-подожди результата " - попробовано сто раз. Не выяснили ничего. Одни и те же продукты всё время. Иногда опухает, иногда нет.
Подозреваю, что что-то с чем-то вместе должно быть. Но вот что и с чем - не поддаётся вычислению никак.

Уже отчаялись, и живём, как живётся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2013, 11:36   #410
Питер FM
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Это не у меня.
И таблетки не помогают. Или помогают - через сутки примерно.
Фастфуд не едим и не ели никогда. Всё без добавок.
Полежать не получается. Утром на работу надо. Как полежишь?
Или наоборот: ночью среди сна и опухает. Так что лёжка не помогает.
"Схомячила что то-подожди результата " - попробовано сто раз. Не выяснили ничего. Одни и те же продукты всё время. Иногда опухает, иногда нет.
Подозреваю, что что-то с чем-то вместе должно быть. Но вот что и с чем - не поддаётся вычислению никак.

Уже отчаялись, и живём, как живётся.

И я отчаялась выяснить,на что алергия.Вчера ужОс,все глаза чесались цел день,веки отекли.Ничего нового не ела.Таблетки вч не принимала,а сегодня как будто рукой сняло,как и не было.Ничего не могу понять.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2013, 11:41   #411
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Питер FM
И я отчаялась выяснить,на что алергия.Вчера ужОс,все глаза чесались цел день,веки отекли.Ничего нового не ела.Таблетки вч не принимала,а сегодня как будто рукой сняло,как и не было.Ничего не могу понять.


Возле экзотических растений не сидели?
У одного знакомого такое на орхидеи и ещё какой-то цветок в горшке.
Сейчас с маркетах орхидеи продают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2013, 18:03   #412
filolg
Пользователь
 
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
А что делать, если аллергию не выявляют. Массу тестов сделали. Но она явно есть.
Потому как распухает человек разными частями тела чуть не каждый день.

Страшно, когда - горлом и языком. Можно задохнуться.
Неудобно, когда - лицом перед поездкой заграницу. Можно не пройти фейсконтроль.
Голова иногда жутко болит - наверно мозговые оболочки распухают. Вообще умереть можно.
Иногда толстые такие красные пятна по телу, чесучие.

А они говорят - нет аллергии.....

А как выявить перекрёстную?

Ой-ой-ой! Ужас-то какой! Меня, когда еще в Эстонии жила, при сильных симптомах "пользовали" уколами преднизолона, но у меня в основном отеками страдали глаза. Знаю, что это очнь страшный препарат, но бывало из дома не выйти - тапир, глазки-щелочки. Пару раз пила таблетки циклами. Сейчас всегда при поездках есть с собой пара ампул, укол делаю сама в ногу, если что.
Перекрестная выявляется (но тут уже было другое мнение, что это несовместимость чего-то, поэтому не буду утверждать наверняка) так: если например, признали аллергию на цветение березы - то перекрестными являются яблоки, груши, сливы, персики, вроде укроп, еще что-то. Это надо читать в интернете. Т.е. какая-то непищевая аллергия "перекрещивается" с аллергией на определенные продукты... По крайней мере, я это так понимаю...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2013, 18:19   #413
Питер FM
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от 0-X0
Возле экзотических растений не сидели?
У одного знакомого такое на орхидеи и ещё какой-то цветок в горшке.
Сейчас с маркетах орхидеи продают.

Нет.Все уже передумала.Даже порошок стиральный и гель для душа не меняла.Но тАкая сильная вспышка однодневная-ужОс.К вечеру даже темп поднялась.Единственное,что могу подозревать- накануне попарилась в сауне с березовым веником.Не каждый раз я вениками пользуюсь,но раньше на веники нормально было.Так,что не знаю чего думать.Самое интересное-сегодня даже намека нет,что вчера меня так тряхонуло.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-02-2013, 00:14   #414
Вечерняя
Registered User
 
Сообщений: 225
Проживание:
Регистрация: 21-09-2012
Status: Offline
А что здесь больничный не дают с аллергией?Ведь человек и работать то не в состоянии нормально.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-02-2013, 00:16   #415
Вечерняя
Registered User
 
Сообщений: 225
Проживание:
Регистрация: 21-09-2012
Status: Offline
А хлористые уколы таки не делают здесь? Мне они раньше очень помогали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-02-2013, 00:19   #416
Вечерняя
Registered User
 
Сообщений: 225
Проживание:
Регистрация: 21-09-2012
Status: Offline
У моей дочки аллергия на домашнюю пыль.Вот где засада.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-02-2013, 01:34   #417
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Вечерняя
А что здесь больничный не дают с аллергией?Ведь человек и работать то не в состоянии нормально.



Дают, конечно. Так ведь охота работать, а не на больничном сидеть.

И работа работе рознь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-02-2013, 11:21   #418
Вечерняя
Registered User
 
Сообщений: 225
Проживание:
Регистрация: 21-09-2012
Status: Offline
И нечего языки показывать.С отеком глаз только работа в постели хороша.Там их всеравно прищуривать надо
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-02-2013, 12:16   #419
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Вечерняя
И нечего языки показывать.С отеком глаз только работа в постели хороша.Там их все равно прищуривать надо


Ну как Вам объяснить-то...
Ну вот, скажем, если президент по поводу аллергии будет всё время на больничном сидеть - долго он в президентах протянет?

Так что есть работы, которые никто кроме....Так что можно сидеть на больничном тоже, но ....как потом разгрести?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-02-2013, 19:00   #420
Hexagon
Registered User
 
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 13-02-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
А что делать, если аллергию не выявляют. Массу тестов сделали. Но она явно есть.
Потому как распухает человек разными частями тела чуть не каждый день.

Страшно, когда - горлом и языком. Можно задохнуться.
Неудобно, когда - лицом перед поездкой заграницу. Можно не пройти фейсконтроль.
Голова иногда жутко болит - наверно мозговые оболочки распухают. Вообще умереть можно.
Иногда толстые такие красные пятна по телу, чесучие.

А они говорят - нет аллергии.....

А как выявить перекрёстную?



я бы сказал, что это имеет психическую природу. поэтому аллергию и не выявляет

так что вам к психотерапевту скорее, а не к аллергологу
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 13:14.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно