Blacky

Кису, к тебе это не относится ни в коей мере. Можешь доверять кому угодно. Твоё личное дело.

Jade вспомнила о разногласиях между Московитами и Украинцами, если ты поняла из текста на украинском языке хоть что-нибудь, а я ей привела пример разногласий и жестоких войн между украинцами и поляками с евреями.

     

Esmiralda

(c)
Помните, в школе нам говорили, что "Три богатыря" на картине Васнецова олицетворяют матушку-Русь? Если бы! Горыня, Дубыня и Усыня -- так назывались эти богатыри, прежде чем стали Ильей Муромцем, Добрыней Никитичем и Алешей Поповичем. Они были врагами славян! Горыня "на мизинце гору качает", Дубыня "дубье верстает", Усыня "спер реку ртом, рыбу усом ловит". Изучение этих персонажей повергло литературоведов в шок: оказалось, что русская богатырская троица -- это переродившийся триединый образ "Змея Огненного, Змея Глубин и Змея Вод". Трехглавый змей -- тот самый, с которым сражаются славянские витязи в наших былинах и сказках! Нелепица?

Образ змея давно стал символом алтайских тюрков. Он красовался на боевых знаменах, был элементом узоров, украшений. Степняки и сейчас к уважаемому человеку обращаются "Горыныч" или "Ажидахака".

По старым европейским легендам, для юношей из знатных родов был обязателен ритуальный поединок с драконом. Не победив своего дракона, молодой человек не мог называться рыцарем. Но какого дракона должен был он победить? Что или кто подразумевался под этим мифическим образом? Конечно, тюрки! Битва с драконом -- это ритуал отречения от своих предков-тюрков и всего, что с ними связано.

Европа родилась в Сибири
Давайте разберемся, откуда взялась и куда делась армия Чингисхана, а также кто жил в Сибири в то время, когда ее "покорили", и где те люди сейчас. Книг по истории написано много, но "Полынь половецкого поля" Мурада Аджи меня просто выбила из колеи. Предлагаю и вам небольшой отрывок -- вдруг идея пантюркизма застучит и в вашем сердце?

"В IV веке наш народ открыл новую страницу европейской истории -- освободил народы от римского владычества. Тогда европейцы впервые услышали о Боге Небесном, узнали свои теперешние молитвы. Это тюрки научили Европу плавить железо и мастерить изделия из него. Глядя на них, пришельцев с Алтая, европейские мужчины отказались от юбок и стали носить штаны. От тюрков европейцы узнали о ложке и вилке -- до этого даже римские императоры ели руками. Аристократия Европы жила с блохами и вшами. И с устойчивым запахом, отбивали который одеколоном. (Одеколон -- бесспорно -- европейское изобретение.)

На тюркских наречиях говорили и говорят десятки народов мира -- от Якутии до Западной Европы. И даже в Африке -- в Тунисе и Марокко -- слышна тюркская речь.

Разве с Чингисхана идет отсчет тюркского времени? Разве с Золотой Орды началась наша государственность? Никаких "кочевых цивилизаций" в Великой Степи у тюрков не было и быть не могло! Наши предки вели оседлый образ жизни, занимались земледелием и скотоводством, были прекрасными ремесленниками, строили оросительные каналы, дороги и переправы. Многие так называемые древнерусские города в степи заложены тюрками в IV-V веках, их названия выведены из тюркского корня: Орел -- "дорога на подъем", Тула -- "полный", Саратов (Сарытау) -- "желтая гора", Симбирск (Симбир) -- "одинокая могила"... Кашира, Коломна, Калуга, Воронеж... Тюркский город Кипензай стал русской Пензой, Шапашкар -- Чебоксарами, Челяба -- Челябинском, Биринчи -- Брянском...

Антропологи по найденным черепам, по сохранившимся скульптурам воссоздали облик древнего тюрка-кипчака. А его словесный портрет оставили китайцы: тюрки синеглазые, светловолосые, "лицом похожие на обезьянок". Сегодня кипчаки различаются по внешности -- прибавилось черноволосых, кареглазых. Соседство с другими народами не проходит бесследно. Слишком жадно любили чужих женщин, слишком щедро раздавали своих. Ассимиляция, смешение кровей, не усилила народ, а вела к его ослаблению. Однако главное в народе сохранилось -- широкая душа и горячая кровь. Душа неуемная, порой излишне застенчивая, чаще буйная и даже безрассудная, всегда мечтательная и очень ранимая. Душа кипчака -- это в первую очередь воля. Кто не любит свободу и волю, в том нет кипчакской крови!"

Именно на Алтае впервые в мире появились сооружения из бревен: курени, терема, потом и избы. Они позволили людям покинуть пещеры и селиться, где душе угодно. Специально для печей придумали новый строительный материал -- кирпич. На Алтае потом научились строить из кирпича дворцы, оборонительные стены.

Не сказана пока правда и о величайшем из великих тюрков -- Аттиле. Европа лежала у его ног, платила дань. Тюркская культура доминировала от Байкала до Альп. Европа тогда начиналась в Сибири! Самые далекие от Алтая земли при Аттиле назвали "альман", по-тюркски "дальний". Отсюда топоним Альмания -- ныне Германия. Многие германские племена были синеглазыми, скуластыми, с явной кипчакской внешностью, и говорили они по-тюркски, что доказывает их руническая письменность, древние обычаи и народная память. Они -- выходцы с далекого Алтая!

     

Esmiralda

Непобедимого Аттилу победили не римское войско, не объединенная армия Европы -- собственное величие. После смерти полководца осталось 184 (!) сына (девочек не считали). Между ними начались жесточайшие междоусобицы, и народ раскололся. С них, с этих осколков, началась история бургундов, баварцев, саксонцев, каталонцев, сербов, чехов, болгар и других "малых народов" Европы, которые в представлении европейских историков вдруг возникли из ничего, будто с неба упали. Правда, потом, во времена инквизиции, западная Церковь провела в архивах "великую чистку", но некоторые документы, к счастью, уцелели. Они и позволяют утверждать непривычное: в Центральной Европе жили тюрки!

В царской России проживало 196 народов. В XVIII-XIX веках, после карательных экспедиций князя Долгорукова и генералиссимуса Суворова в уже бывшую Степь, десятки миллионов кипчаков получили русские имена. Их насильно крестили греческим крестом и записывали в русские. Веками велась этническая чистка России.

"Москальская история" России появилась с XV-XVI столетий. Прежде поднимали на щит славян, теперь -- Москву и ее князей. Для убедительности составили даже перечень славянских племен, будто бы основавших Киевскую Русь. Раньше об этих придуманных древлянах-полянах никто не слышал!

Не только тюрков русские политики сделали дикими, безвестными, присвоив себе их историю и культуру. Точно так же они обобрали финно-угорские народы. Исказили историю белорусов и украинцев, лишив их лучших сынов. Например, белорус первопечатник Иван Федорович стал русским Федоровым, как и композитор Глинка, писатель Достоевский и десятки других... Небо над Белоруссией осталось без звезд.

Волга стала русской рекой, хотя русские там никогда не жили. Русскими стали и береза, и изба, и квас, и всё на свете. Даже зима.

В присвоении наследства кипчаков преуспели и германцы. Подумать только: германцы, называющие себя потомками кельтов (тех самых кельтов, которых нещадно громил Аттила!), объявили его национальным героем. Конечно, признать все это трудно. Куда легче запретить.

На территории Южной Сибири за пять веков до новой эры существовала величественная империя. Нужна смелость, чтобы заявить: тюркские документы просто уничтожались, как уничтожалось в средневековой Европе все тюркское. Именно для этого была создана папская инквизиция, которая работала на возрождение былой римской власти над Европой.

Есть архивные свидетельства, как кичливые потомки Гомера, кроме икон, фресок, статуй, сжигали духовную литературу тюрков -- хранилища "древнеболгарских" книг. Вот куда исчезло тюркское наследие! Целый народ отправляли в небытие -- то был тюркский народ! В России не менее половины (!) русских -- генетические тюрки.

Дешт-и-Кипчак была страна, которая простиралась в длину на восемь месяцев пути, а в ширину -- на шесть месяцев. Многое увидел бы путешественник за эти восемь месяцев пути -- целый мир. Дунай, Днестр, Днепр, Дон, Итиль, Яик, Иртыш, Обь, Енисей и Лена протекли через страну кипчаков, которая в России неведома.

С той далекой поры известны и оленные камни, а позже -- каменные скульптуры ("каменные бабы"). Те же скуластые лица. Те же ровные выразительные носы. Приземистые фигуры. И неповторимый разрез глаз... Синие глаза тюрка всегда похожи на молодую луну. Вопреки распространенному заблуждению древние алтайцы были эталонными европеоидами. От них пошли будущие европейцы.

Но все равно вспомнят о своем кипчакском прошлом болгары, сербы, чехи, венгры, австрийцы, саксонцы, жители Северной Италии, Германии, Испании, Швейцарии, Восточной Франции, Англии, Америки и Австралии... Мы люди одной крови, одной истории.

Синеглазые, светловолосые, чуть скуластые -- они остались такими, какими положено быть кипчакам. Обычное зеркало напомнит былое.

Тюрка Чингисхана признали человеком второго тысячелетия. Человеком первого тысячелетия тоже был тюрк -- великий Аттила. Началось новое тысячелетие...

     

Jade

Пример в пользу поляков. А Богдан Хмельницкий - бандит, предатель и сепаратист. Свою собственную жинку на заборе вздёрнул и родину предал. Тоже мне нашли "героя"-душегуба. Вот из-за этого сво*** и начался развал среди славян в польско-литовской державе. РПЦ, конечно, - главный виновник раскола славянской Окраины, но Богдан Хэ. тоже постарался для развала славянского единства.



ПС Вы с Киевлянином пропагандируете здесь совсем не панславянскую идеологию, поэтому не надо изображать крутую славянку. Вы не славянка, вы, сознательно или нет, представляете пятую колонну москвы.

     

Blacky

Тюрская пропаганда?

А смысл всего этого текста кроется в одной фразе : "Может, России пора назваться преемницей Золотой Орды и на этой основе объединить все тюркские народы?"

http://www.infpol.ru/newspaper/numb...ELEMENT_ID=2204

На Россию заритесь, слюна течёт?

     

Blacky

Ха-ха-ха! Ещё какие теории разовьёшь?
Смотри ка славянка нашлась с (немецко?!) -еврейскими корнями.
Я по крайне мере своему Роду и предкам верна, а как там было им было виднее.
А на кого вы работаете?

Я нигде не писала,что являюсь панславянкой, хотя и не против в принципе. но сознаю реалии, что это может быть почти невозможно или весьма трудно.

Для нас Мазепа-предатель. для вас герой, ну и так далее. Всё наоборот.

     

Jade

Blacky,
во-первых, дурной тон тыкать незнакомым людям; во-вторых, очень глупо с вашей стороны всех оппонентов записывать в работающие на "врагов", т.е. не на ваши иллюзии, в-третьих, объясните, почему вам евреи покоя не дают и вы всех оппонентов в евреи сразу записываете.
Давайте поговорим про евреев. Чем они вам не угодили? Для вас евреи=антимоскали или что? Я христианка, а вы? Если да, то должны любить народ Израиля. Почему же всё время плохо про евреев пишете? Я вот уважаю всех: и мусульман, и евреев, и язычников, и даже вас.

     

Blacky

Извините, если случайно тыкнула, так как на ты не было намерения переходить.
Это вы меня в врага славян записали, что на Москву работаю.

Я просто и элементарно руководствуюсь логикой, что надо дать право каждому народу спокойно говорить о своих делах. Русским все дают советы,указывают, все всё знают и конечно же русские во всём всегда виноваты и никто другой. Специалистов по этому вопросу окромя самим русских/славян,ну просто море- почти каждый нерусский-спец по русским.
Говорить то все горазды, только- грош цена этой говорильне и мнениям исходящим не из самого русского народа, а вне его. К тому же крещение Руси нанесло свой вред Роду, были убиты люди, уничтожены важные исторические данные.

Я не христианка. Я с уважением отношусь к верам в том смысле,что это часть ИСТОРИИ человечества. Но я прекрасно осознаю какой вред некоторые религии несли и несут.

У меня нет причин верить в так называемый "Богом избранный народ", любить их и прочая... Всё это "сказки про белого бычка". Надо народом управлять- вера лучший инструмент.

В Финляндии например постоянно растёт выход их церкви. За последний год он удвоился через интернет. Это очень легко сделать посетив страницы созданные для облегчения выхода из церкви. http://www.eroakirkosta.fi/eroakirkosta

Язычество же возвращается как в Финляндии, так и в России.
Нет необходимости кланяться евреям и пусть евреи занимаются собой и Израилем и перестанут воевать с братьями своими-семитами.

Я тоже уважаю всех кто не суёт нос не в своё дело, занимается своими делами.

И если вы начнёте тему посвящённую полякам или немцам, если вы и в самом деле этнически к ним принадлежите и у вас есть что сказать. Ну а если вы всё же еврейка, то начните тему про вас родимых и про Израиль и о том как вы мир строите. Зауважаю и вас, с интересом поговорю и на новые ваши темы.

     

Blacky

О поляках и Б.Хмельницком

http://www.rulex.ru/01220129.htm

"...Когда король потерпел неудачу на сейме, Х., путем хитрости, выманил королевскую привилегию у Барабаша или у Ильяша и задумал воспользоваться ею для отстаивания казацких прав. В это же время случай из личной жизни Х. резко изменил его образ действий относительно польского правительства, заставив его поднять малорусский народ и стать во главе этого восстания, подготовленного всей политикой польского государства относительно казачества и вообще русского православного населения в пределах Речи Посполитой (см. Малороссия). У Х. был небольшой хутор Субботово, близ Чигирина. Воспользовавшись его отсутствием, польский подстароста Чаплинский, ненавидевший Х., напал на его хутор, разграбил его, увез женщину, с которой Х. жил после смерти своей первой жены Анны Сомковны, обвенчался с ней по католическому обряду и высек одного из сыновей Х. так сильно, что тот вскоре умер. Х. начал было искать возмездия на суде, но там ему ответили только насмешкой. Тогда он обратился к королю, который, чувствуя себя бессильным перед Х., высказал, как говорили, удивление, что казаки, имея оружие в руках, не защищают сами своих прав. Возвратившись ни с чем из Варшавы, Х. решил прибегнуть к оружию.!


А как в те времена казаки поступали? Я не в курсе. Но то что сделано, не так уж и ужасно, если принять во внимания какие зверства кругом творились...
"Туда направился и Б.Хмельницкий, которому в это самое время пришлось пережить тяжелую семейную драму. Его жена была уличена в супружеской неверности, и гетман распорядился повесить ее, вместе с ее любовником. Источники говорят, что после этой жестокой расправы гетман впал в тоску."

     

Jade

Очень правильные слова. А почему же вы тогда евреев, мусульман и даже католиков поляков не любите? Славянин это кто? Говорящий на одном из славянских языков. Он может быть по вере кто угодно. Раз вера вас не напрягает, почему у вас такое негативное отношение к католикам и евреям? Вы лукавите, потому что к православным у вас претензий нет. Значит, что? Не славяне вам дороги, а московская политика.

Свобода слова даёт каждому высказать свою точку зрения. Российские СМИ высказывают гораздо больше негатива о Западе, чем Запад о РФ, потому что на Западе больше порядка - а Москве надо прикрыть словесной пропагандой материальные дыры.

Дайте определение русскому народу. Именно крещение и стоит в основе Руси и русского народа. Само название Русь вместе с христианством пришло из Римской/Византийской Империи. Без христианства не может быть никакой Руси с русским народом. Церковь объединяла людей.

И? Какие же религии несут вред?

Если вы не уважаете Израиль, значит, не уважаете Библии, значит, не уважаете Христианства (православия), которое в основе объединения Руси/русских.

Язычество - откат от духовности в каменные пещеры. Почему вам нравится язычество?

Вы постоянно сравниваете длинное с мокрым. Этническую принадлежность предков смешиваете с происхождением и верой. Вы - "славянка южных кровей" - никак не можете самоопределиться и переводите стрелки на оппонентов. Если б я и захотела стать еврейкой, то мне бы пришлось пройти долгую процедуру гиюра.

     

MihaNik

вот тут вы очень хорошо сами себе ответили )


п.с а вообще смешно вас читать ,вашу ,новую ,правильную правду по истории.

     

Blacky

Знаете, Jade, вы зациклены на верах и всех тех понятиях что здесь изложили.
Не моё дело вас разубеждать, объяснять или раскладывать свои взгляды перед вами.
Это не моё дело. Я поняла основу наших расхождений. Они буквально во всём, в мироощущении, понятиях, причинно- следственных связях...
Вы поняли меня отчасти, хотя излагаете меня весьма извращённо. Но не в этом суть.
Оставайтесь такой как есть, думайте как хотите. У меня много других важных дел.
Успеха!

     

Esmiralda

это тема про "Рождение Руси", а не обсуждение ее политической географии. Меня последнее вообще не интересует. это должно интересовать людей живущих там.

Тюрки жили там до "Золотой Орды". В тексте показывается этимология названий городов. Вам как русской должно быть интересно происхождение Сибири, Волги, Тулы и т.д но нет везде Вы видите какой-то не тот смысл. Типа, Вас лично хотят унизить и оскорбить. Меня лично не оскорбляет, то что, некоторые ученые считают, что этимология слова название «Баку» можно объяснить как возникшее из персидского ба(д) ку(х) — «ветряная (подверженная ветру) гора». От этого я не комплексую, наоборот отношусь с уважением как к части своей истории

     

Jade

Почему пора? Россия и произошла из Московии, которая была улусом Золотой Орды.


Blacky, в следующий раз, прежде чем в ввязываться в полемику на исторические темы, о которых у вас абсолютно смутные понятия, подготовьтесь и почитайте на досуге хотя бы русскую википедию:

Территориально-политическая экспансия России
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...1%D0%B 8%D0%B8

     

Esmiralda

Название будущей столице русского государства дали финские племена, некогда, впрочем, не так уж давно, всего тысячу лет назад, обитавшие в нынешней России. Непосредственно имя городу дано одной из двух рек, при слиянии которых он был поставлен. Река звалась «Москва» от финского musta — «черная» (для сравнения полезно привлечь и областное финское muskea — «темный»). Как известно, в пору крещения Руси — крещения в смысле наречения ее рек, озер, возвышенностей и поселений вечными именами — пространства от Балтики до Урала и от Волги до Днепра были покрыты густыми труднопроходимыми лесными зарослями. Из протекающих здесь рек сравнительно узкие были затенены переплетавшимися над ними ветвями могучих деревьев, росших по их берегам; такие потоки представлялись финским лесным охотникам и собирателям ягод и грибов «черными», «темными» — по-фински муста, мускеа; свойственное тюркским языкам тяготение к ударению на последнем слоге оказало тут свое влияние и, таким образом, довершило организацию слова Москва — «черная, темная (река)». Названия рек Меты в Новгородской области и Псковы, тоже, как Москва, давшей имя городу, представляют собою необходимые параллели для доказательства; вывод подкрепляется наличием переводных обозначений, говорящих об одном и том же: Кара Су на Кавказе, Черная речка в восставшем «из тьмы лесов» Санкт-Петербурге.

Когда же лесная река была широкой, она словно раздвигала берега, в ее воды гляделось бледное северное небо. Водный простор казался «белым», по-фински valkea, так образовалось имя Волга. Его параллели: Волхов (из «Волхова» т.е. valkea-va — «белая вода»), Влтава, Пулково, Полтава, Молога. Но если широкий водный простор называли «белым», и это слово кровно связано с финским valkea, то нетрудно понять, почему слова «большой», «великий» имеют в своей основе те же согласные Б(В)-Л-К. После сказанного становится ясным происхождение названий «река Белая», «река Великая», «Белое море», «Балтийское море» (baits по-латышски «белый»). Интересно, что у арабов Средиземное море называется аль-бахр аль-абъяд алъ-мутавас-сит — «Белое Срединное море».

В отличие от «Москвы» имя Новгорода выглядит чисто русским. Но, во-первых, обе его части имеют восточное происхождение («новый» — перс, нав — «новый», «город» — араб, каръя(т) — «город» из древнесемитского первоисточника); во-вторых, обозначение «новый город» более чем вторично, ему предшествуют имеющие тот же смысл названия «Карфаген» в Африке, «Картахена» и «Неаполь» в Европе, «Шахр-и-нав» в Азии, не говоря уже о менее известных. К этому разряду относится и наименование Одессы, воспроизводящее имя левантийского города Эдесса (араб. хадас, амхарск. аддис — «новый»).

В имени «Ярославль» обращает на себя внимание частица «-ль». Она восходит к тюркскому относительному (показателю относительности) -ли. В словах, где первый гласный — твердый, тюркская гармония гласных меняет показатель относительности на -лы: Шамахы — шамах(ы)лы — «шемахинский»; Талыблы — «происходящий от человека по имени Талыб»; но Керимлй — «происходящий от человека по имени Керим». Итак, «Ярослав-ль» из первоначального «Ярослав-ли» означало «происходящий от Ярослава, Ярославов (город)». Чтобы такое сочетание звучало естественно, надо помнить о том, что и само имя «Ярослав» в составе обеих своих частей уходит корнями в глубокую восточную древность. То, что «Ярослав» и «-ль» возникли в разное время, доказывается выпадением частицы при обозначении принадлежности человека к городу: «ярослав-ец». Любопытно отметить, что тюркская частица, о которой идет речь, присутствующая также в русском «для» и в арабской частице дательного падежа ли-, образовала и глагол «льнуть» (ль-нуть).

     

v.v.

Вы так уверенно всё разлажили по полочкам.А "бедные" историки до сих пор не пришли к единому мнению по поводу названия Москва.Да и с названиями других городов не всё ясно.Вашей самоуверенности можно позавидовать.

     

Blacky

Самоуверенность тюрок не удивляет. Бьют себя в грудь, что они всегда и везде были и всё создали.
Вот почему-то всё-равно во всём виноваты "русские", а тюрок никто и не вспоминает кроме их самих. Одновременно доказывают на русском языке, что русских не существует и прочая... тысяча и одна сказка...

     

Esmiralda

Вы меня переоценили, это не я разложила, а известный российский востоковед Теодор Шумовский. Все притензии к нему

     

Esmiralda

Атиллу и Чингизхана вся Европа помнит. Наполеон сказал, поскреби русского найдешь татарина. это еще минимум воспоминаний Кстати, История Дипломатии изданная в России пишет черно по-белому, что дипломатия в Европу пришла через Атиллу.

А сказка тысяча и одна ночь придумана не тюрками, это собрание старинных арабских сказок до Исламского периода. Вы все перепутали

То Вы говорите я Вам советы даю, то я доказываю, что русских не существует. С вами не соскучишься, все больше от Вас узнаю о себе

     

Esmiralda

Название Крым тоже связано с Востоком - в его названии ясно читаются тюркское кара — «черный» в сочетании с еврейским показателем множественного числа -им. Полученное таким образом караим — «черные», во-первых, дало имя небольшому народу, стоявшему в стороне от главных событий политической жизни, поэтому его наименование не претерпело изменений; но, во-вторых, став обозначением отдельного тюркского государства, караим в силу ударения на последнем слоге растеряло в многочисленных устах неударные гласные и превратилось таким образом в «Крым», где переход ударного «и» в «ы» — тоже результат многовековой обработки слова в живой речи. Развалины города Чуфут-кале («Еврейская крепость») и соседство их с бывшей столицей Крымского ханства Бахчисараем — памятник истории сочетания кара-им.

«Ростов» (Ярославский, или Великий) — это Рос тов из рус may (рус тай) — «место, обиталище русов», а «Саратов» — Сара(й) may — «местопребывание Сарая», столицы Золотой Орды.

На нижней Волге город Царицын безосновательно переименован в Волгоград: его название не связано ни с чем «царским», а произошло от имени реки Царицы, последнее же представляет собой переосмысление тюркского Сары су — «Желтая вода» («Желтая река»).

В имени «Кощей» четко видится тюркское кушчй — «птицепоклонник», «поклоняющийся птицам (птице)».

Откуда произошло имя «Мазепа»? Выясняется, что на Руси ближневосточный слитный звук «дж» может нередко переходить в «зь». Персидское слово джангяль — «роща» дало на русский почве «Жигули» (в английском от него произошло jungle — «джунгли»); но арабское ъаджам — «иноземный» (обычно «персидский») превратилось на Руси в «азям» (длиннополая крестьянская одежда); арабское джайб— «карман» (из индийского gyva) перешло в «зепь» с тем же значением; когда один из московских великих князей просил прислать ему арабское сочинение, заглавие которого начиналось словом Аджаибу («Чудеса»), то он воспроизвел это слово как «азя ибу». Примеры такого перехода позволяют установить, что имя «Мазепа» преобразовалось из арабского собственного же имени Муджиб а(р-рахман) — «повинующийся Милосердному (т.е. Аллаху, Богу)». В наше время имя Муджибар-рахман носил основатель государства Бангладеш.

Фамилия Разин произошла от индийского радж — «царь, раджа» (сравните латинское гех и последующие производные в новых романских языках). Возможно, что обозначение «раджа» перенесли на Русь персидские купцы, наиболее близко связанные с Индией и часто посещавшие рынки в русских землях.

Фамилия Державин произошла от имени Держава, которое было дано татарину, перебежавшему из Золотой Орды в Московскую Русь.

Фамилия Гостев с первоначальным смыслом «зачатый, рожденный от гостя» указывает на существование в русских землях, по меньшей мере в части из них, обычая, перенятого у некоторых тюркских племен Сибири. Он состоял в том, что хозяин жилища, оставляя гостя на ночлег, посылал к нему в постель свою жену или дочь либо другую близкую родственницу. Любопытно, что такой же обычай упоминается в рассказе арабского мореплавателя XV века Ахмада ибн Маджида о Сокотре: «...жители — люди, содействующие успеху чужестранцев; когда к ним приходит иноземец, предлагают ему питье и еду, а еще ему предлагают свои одежды и женщин» («Книга польз об основах и правилах морокой науки», т. I, стр. 369).

Слово «Урал» и «Арал» одинаково происходит от тюркского ара — «межа, граница, пространственный промежуток», значение обоих одно и то же — «межевой, пограничный, отмечающий собой границу» (аралы).

     

Blacky

Фух! Аж полегчало! Русских не существует! Во всём виноваты татры/ тюрки!
Вообще во всём! (даже нет такого слова, в котором татарин бы не затесался) Ужас!
Нет ну спасибо! Сняли камень с души!

     

v.v.

Наверное это он в Азербайджане перенял привычку выдавать желаемое за действительное.

     

bee

даже, если матюгнешься, будет это ...по-тюрекски

     

Blacky

Это никак не иначе чистый татарский и есть- русский матюгной, только мы этого не знаем!

А вот кто был Кутузов? Умный был человек: "Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву."
Вообще это надо было раньше делать,чтобы татары не позарились! Вот!

     

Blacky

Я ещё весной стала финнам говорить, что чего Москву то хают или Россию... усе ваабще фино-угро-татарское, мы не причём! Сами навоячили, сами и разгребайте! А то!

     

Esmiralda

пора уметь отличать исторические карты от политических. Истанбул когда-то был столицей Византии, принадлежал грекам, но что теперь грекам вмешиваться в дела Турецкой Республики? Москва-столица России, чему я очень рада! Мы здесь не политику обсуждаем, а историю!
Вам все кажется, что признав слова "кукла" или "кремль" нерусским, а тюрским, у вас сразу их отнимут

     

Blacky

Да мне ничего не кажется.
Мало ли каких французских или английских слов заимствованно.
Причём тут слова?
Я по сути говорила, вы о каких-то аль-бахр аль-абъяд алъ-мутавас-сит.
Ну и держите! Больно надо!

Там вам на месте потом народ со свободой слова выскажет на чисто татарском языке, когда получать всё сполна придёте. Меня не касается.

     

Jade

"Бедные" историки не потому, что не знают, а потому что патрЕотическая идеология почему-то стесняется сообщить народу о финском и тюркском происхождении Московского государства. С происхождением слова Москва как раз всё абсолютно понятно: Москва = вода Мокш (мордвы)

Москва – это Moks+Va - название народа Мокша и окончание "вода".
Часть мордвы, жившая по реке Мокша (Мокса) называлась мокша-мокса. Затем они стали осваивать по этой реке территорию западнее, уходя в западную часть Оки. Там эта часть Оки получила название от народа мокса (мокса+ва). Река Мокша в Рязанской области переходит в реку Москва!

     

Blacky

А я вот из Хабаровска. У нас всё там на нанайском. Ага! Нанайцы там всё освоили, а русские раз...и осели на всё готовое. Вот же!

ЗЫ. Ой извини! Надо так: " а татары раз...и осели на всё готовое. Вот же!" Русские же=татары. Всё забываю...

     

Suomusan

Девочки вы так приятно сражаетесь как в былые времена умеете владеть холодным оружием . Тема затронута невероятно интересная и собеседники достойные.

     

Blacky

Ну а вы, мужчина, какого мнения по теме будете?
(странно! Почему я решила что мужчина?)

     

ank

Эрудиту на заметку: последних славян из России изгнали финоугр Минин и тюрок Пожарский.

     

v.v.

Существуют и другие версии,но они видимо не вписываются в вашу теорию.У вас очень избирательный и субъективный взгляд на историю.А мнение оппонентов это по вашему идеология,московская политика,пропаганда.Зато притянутые за уши теории и манипулирование фактами Вы считаете за истину в последней инстанции.

     

Jade

Какие, например, версии? Типа того, что русские не от мордвы, а от марсиан произошли?
Дело не в "теории", а в том, что существуют определённые исторические факты и если ваши версии абсолютно надуманы и никак не связаны с реальными фактами, то зачем они нужны? Для поддержания идеологических мифов и легенд. Больше ни для чего.

     

Esmiralda

можно узнать другие версии тоже?

Интересно, на английском в wiki пишется, что The origin of the name is unknown, although several theories exist.[3] One theory suggests that the source of the name is an ancient Finnic language, in which it means “dark” and “turbid”. , а на русском ничего а топониме Москва нет.

     

Jade

Русские - это русскоязычный этнос, сформировавшийся в результате смешения славян, финнов, татар и прочих народностей. Но вы можете продолжать верить в то, что русские с Луны упали.

     

Esmiralda

http://imperia.lirik.ru/index.php/c...iew/231/20/1/2/
Согласно официальной истории (источник: А.Е. Леонтьев. «Археология мери», РАН, Институт археологии. Вып.4 1996 г.) до прихода славян в этих местах обитало финно-угорское племя МЕРЯ, о существовании которого известно лишь из упоминания Иордана («О происхождении и деяниях готов», VI в.) и отрывочных сведений в русской летописи, например, в «Повести временных лет», где сообщается, о проживании племени МЕРЯ на озерах Ростовском (Неро) и Клещине (Плещееве) и его участии вместе со словенами новгородскими, кривичами и весью в изгнании варягов и последующие известия о городе Ростове, об участии МЕРЯ в походах Олега. Поскольку летописные упоминания содержатся в обширной недатированной части ПВЛ и пространных статьях 859,862, 882,и 907 г.г.(ПВЛ, ч.1,1950.С.13,18,24), то все известные данные о МЕРЯ анализируются в контексте этих статей. Последнее сообщение о МЕРЯ датировано в летописи 907 г. Четырехсотлетняя история МЕРЯ (VI-X в.в.), как признают историки, явилась по сути предысторией Северо-Восточной Руси, ставшей впоследствии центром единого русского государства. Потомки МЕРЯ, ассимилированные славянами, влились в состав древнерусской народности. Мерянские традиции были ощутимы в материальной культуре и погребальной обрядности жителей Ростовско-Суздальской Руси, наследие МЕРЯ сказалось и в физическом облике древнерусского населения. До наших дней дошли переданные из поколения в поколение дорусские названия рек, озер, селений и урочищ, сохранились некоторые лексические и фонетические особенности народных говоров. Стертые временем следы финно-угорских традиций обнаруживаются в фольклоре и традиционной культуре жителей современных Ярославской, Владимирской, Ивановской и Костромской областей, т.е. самого центра Великой Империи, согласно НХ.

Вышеупомянутый киевский профессор О.Б. Ткаченко, автор книги «Мерянский язык» утверждает, что на территории Московской области МЕРЯ тоже жили, а в глухих районах Костромской губернии еще в XVIII веке можно было услышать разговоры на этом языке. МЕРЯ оставила огромное языковое наследие в диалектах, да и в литературном русском языке до сих пор существуют мерянские языковые формулы, а некоторые слова прямо заимствованы из этого языка. О.Б. Ткаченко по результатам своих исследований утверждает, что МЕРЯ – финское племя с высокой культурой, о чем свидетельствуют многочисленные археологические раскопки, со своим языком во многом близком к прибалто-финнским языкам (языкам финнов, эстонцев, карелов). Меряне были талантливыми земледельцами и скотоводами, а вовсе не охотниками и рыболовами. Это была одна из самых многочисленных финно-угорских народностей на свете к началу славянской колонизации Нечерноземья. Окончательная ассимиляция мери произошла только в XVII веке, а не в X веке, как принято считать. После XVIII века мерянский язык перестал существовать и употребляться в повседневной речи, однако его многочисленные следы сохранялись как на уровне отдельных слов, так и звучания славянской речи на бывшей территории мери. Московская территория также входила в состав земель, заселенных когда-то мерей. Об этом свидетельствуют данные топонимики. О.Б. Ткаченко приводит пример этимологии названия реки Яхромы, выводя ее из корня «яхре» или «егре», что значило «озеро», сравнивая с финским «ярви», что также означает «озеро». Также профессор приводит этимологию названия МОСКВА, выводя ее из мерянского корня МОСКА «конопля».

     

Esmiralda

В подтверждение проживания мери в Московском регионе можно привести еще несколько фактов. Молодой московский историк С. Михайлов выяснил, что еще 100 лет назад в 40 верстах от столицы существовала деревня под названием Меря. В конце XIX века существовали, по крайней мере, три населенных пункта с названием Меря: две деревни в Богородском уезде (ныне Павлово-Посадский район), а еще одна – в Клинском.

В двух километрах от последней деревни и до сих пор стоит деревня Криулино, которая в народе называлась Старая Меря. В Клинском районе существовала еще одна Меря, которая тоже не сохранилась на современных картах. Основной приток Москвы-реки на востоке Подмосковья еще в XVII веке назывался Мерьская, т.е. рекой МЕРИ, сейчас это река Нерская.

Согласно О.Б. Ткаченко, наиболее тесным родством мерянский язык связан с финскими языками, прежде всего с прибалтийско-финнским и мордовским, и в меньшей степени- с марийским, а если учесть, что еще с XIX исследователи этого вопроса пришли к выводу о его близости с языками угорских народов Приуралья, то можно с полным основанием утверждать, что мерянский язык – праязык всех ныне существующих финно-угорских народов. Т.е. выяснение этимологии топонимов Подмосковья и названия самой Москвы именно с помощью этих языков вполне оправдано. Выше уже было отмечено, что современные историки ведут свои исследования только в русле славяно-прибалто-финнских языков, почему-то совершенно игнорируя мордовский язык. Кстати говоря, существует предание, согласно которому меря бежали в Волжскую Булгарию, спасаясь от насильственного крещения.

Общепринятой этимологии ойконима МЕРЯ нет, но можно предположить с большой долей достоверности, что он произошел от мерянского-эрзянского слова МЕРЕма «повеление, приказание», а точнее от его глагольной формы МЕРЕмс «сказать, разговаривать, повелевать» и означает «говорящий, разговаривающий, повелеващий» человек в отличие от, скажем, КЕЛЬТов, что в переводе с эрзянского означает «безязыкий, немой» (хорошо известные в истории КЕЛЬТЫ, в переводе с эрзянского «немцы»).

В силу вышеизложенного, думается, будет совершенно естественным объяснение этимологии нижеприведенных хорошо известных топонимов и гидронимов Подмосковья и самого названия МОСКВА через современного наследника древнего мерянского языка - мордовский язык.
Авторская версия этимологии названия МОСКВА.

Современный мордовский язык подразделяется на два основных диалекта: эрзянский и мокшанский. Как основной выберем эрзянский, как наиболее распространенный и общеупотребляемый.

Как отмечают топонимисты, наименее всего подвержены переименованию названия рек - гидронимы. Поэтому было бы логично начать именно с них. И действительно, в Московской области большинство рек и речушек с «непонятными» названиями, включая и саму Москву-реку. Рассмотрим некоторые из них, названия которых знакомы и общеизвестны.

     

Esmiralda

КЛЯЗЬМА. При разделении в виде КЛЯ-ЗЬМА получается сходное по звучанию эрзянское словосочетание КЕЛЕ «широко, ширь» ЁЗМО – корень слова «извиваться, ползти», КЕЛЕ ЁЗМО-КЛЯЗЬМА в результате дает характеристику этой реки, означающую буквально «широко извивающаяся, ползущая».

ИСТРА. Название произошло от слова ИЗЭРДЕ(мс) «ворчать, рычать», в результате приглушения звонких З и Д и перестановки Д(Т)-Р из ИС(э)РТА получилось более «удобоваримое» в устной речи но непонятное по смыслу название ИСТРА, первоначальное значение которого характеризует реку как «ворчливую» или даже «рычащую»(как собака).. Кстати говоря, это типичный процесс для большинства названий при устном восприятии.

ПЕХОРКА. ПЕХ-ОРКА - это название произошло из словосочетания ПЕК «очень, сильно» ЮРГО(мс) «крутиться», чуть ли не «бесноваться». Опять-таки, ярко характеризует реку. От ПЕК ЮРГО после небольшой трансформации получилась ПЕХОРКА. От этого слова произошло название реки ПАХРА, а не наоборот, как можно было бы предположить по правилам русской грамматики, если предположить, что ПЕХОРКА является производным от ПА(Е)ХРА в уменьшительной форме.

СЕТУНЬ. СЕ(Т)-ТУНЬ – элемент СЕ(Т) произошел от слова СЕТЬ(ме) «тихий, смирный», а слово ТУНЬ означает «совсем, очень» и словосочетание СЕТЬ(ме) ТУНЬ «совсем смирная, очень тихая» сохранилось как название реки.

ПРОТВА. Это название произошло от слова ПОРОВТ «порог, порожистый» с минимальной трансформацией: ПОРОВТ – ПОРОТВ(А)- ПРОТВА.

ИНОЧЬ. Это название произошло от словосочетания ИНЕ «большой» ЧОВ «пена» после небольшой трансформации: ИНЕ ЧОВ – ИНОЧЬ.

ГЖЕЛКА. От словосочетания КЕЖЕ «сердитая» ЛЕЙ «река»: К(Е)ЖЕ Л(ЕЙ=Ь) и произошло название К(Г)ЖЕЛЬ, которое первоначально относилось к реке, а затем стало названием знаменитого села «гжельских мастеров». А гидроним ГЖЕЛКА – это уменьшительная форма от ГЖЕЛЬ – ГЖЕЛ(Ь)ка. Это, кстати, также нередкое явление в топонимике.

И, наконец, расшифруем названия двух известных речек, протекающих, вернее протекавших по территории самой Москвы. Наименование ЯУЗА – это слегка видоизмененное в результате устной передачи слова УЕЗЬ «вплавь» - ЕУЗЬ – ЯУЗА.

НЕГЛИНКА произошла от словосочетания НЕКАК «будто, как бы» ГЛЯНКАД «звенящая» и означает соответственно «как бы, будто звенящая»: НЕ(КАК Г=Г) ЛЯНКА(Д) – НЕГЛЯНКА-НЕГЛИНКА. Здесь в результате устной передачи два звука К в первом слове слились с звуком Г второго слова, а последний звук Д во втором слове просто выпал из-за слабой слышимости. В результате получилось слово, имеющее звуковое сходство со словом «глина», но без ясной смысловой нагрузки, как часто и случается.

Думается, что эти примеры расшифровки гидронимов вполне корректны и в необходимой мере показывают, что в бассейне Москвы-реки действительно проживали «в свое время», как говорят историки, предки современной мордвы-эрзи. Тогда возникает логичный и резонный вопрос: если наименования притоков имеют эрзянское происхождение, то, может быть, название Москвы-реки также имеет объяснение на этом языке?

     

Esmiralda

В мордовском языке элемент ВА (который получается при разделении слова МОСКВА в виде МОСК и ВА) не имеет значения «река, вода» поэтому ничто не мешает разделить гидроним в виде МОС и КВА и пытаться объяснить получившиеся элементы. Такое разделение ничуть не хуже и имеет такое же право на существование, как и ныне принятое разделение в виде МОСК и ВА, и заведшее в тупик расшифровку этимологии этого слова. Как известно, в первом упоминании о городе в летописи 1147 года название имеет форму МОСКОВ: «Прииде ко мне в град Москов». В таком виде оно закрепилось в европейских языках: Moscow, Moskau и т.д. На «Петровом чертеже» или плане якобы 1597-1599 г.г. и на Сигизмундовом плане якобы 1610 г. название Москвы-реки написано в виде MOSQVA, что в отличие от Moscva можно озвучить как МОСКУВА. Отсюда можно сделать вывод, что прежнее более старинное название имело звучание МОСКО(А,У)ВА с гласным звуком после К и компонент КВА в этом случае имеет вид КО(А)ВА или КУВА. Эрзянское слово КУВА, означает буквально «место (местность), где…» и перед которым, согласно грамматике этого языка может стоять или существительное или прилагательное (причастие), определяющее каким-то образом это место. Например: место, где (находится) дупло, камыш, дерево какое-либо или место, где - чисто, грязно, светло, красиво и т.д. и т.п. Первый элемент МОС должен быть словом или частью слова - существительного или слова, каким либо образом характеризующего именно то место (местность), где и был заложен первоначально город (селение). С учетом того, что слово Москва всегда произносится как МАСКВА, можно утверждать, что замена звука О на А вполне оправдано. В этом случае первый элемент примет вид МАС и можно привести две приемлемые версии для его объяснения.

Слово МАЗЯ переводится с эрзянского как «мелкий, неглубокий» и вместе с КУВА означает «мелкое, неглубокое место», мель. Русское ухо непривычно к таким звукосочетаниям, воспринимало его как некую шепелявость. Такое качество произношения В.И. Даль определил как «произносить З,С,Ц вместо Ж,Ш,Ч и наоборот». Словосочетание МАЗЯ КУВА трансформировалось в форму МАСЬКУВА-МАСКВА-МОСКВА. С учетом того, что селение образовалось недалеко от мелкого места – брода (например Крымский брод на реке на территории современной Москвы) эту версию можно принять. Но, скорее всего, от слова МАЗЯй произошло название г. МОЖАЙСКа, которое в свою очередь получило свое наименование от гидронима МОЖАЙка, который первоначально звучал как МАЗЯй «неглубокая, мелкая» река: МАЗЯй-МАЖАй-МА(О)ЖАйск, затем при добавлении к корню уменьшительной частицы –ка получилась современная МОЖАЙКА. От корня МАЗЯй, вероятно, произошли названия реки МОЧА: МАЗЯ-МАЧА-МОЧА, или топоним МЯЧКОВО недалеко от места, где река Пахра впадает в Москву-реку: МАЗЯ КУВА-МАЧА КУВА- МЯЧКОВО, что означает «неглубокое место», а после впадения Пахры, стало быть, река Москва уже не мелкая.

Следующая гипотеза основная и, может быть, наиболее вероятная из всех, приведенных выше. Эрзянское слово МАЗый означает «красивый» и совместно с КУВА характеризует местность, где был основан город – «красивое место. Словосочетание МАЗый КУВА в процессе устного общения в результате выпадения окончания (как русский Новый город превратился в Новгород) трансформировалось: МАС КУВА-МАСКВА-МОСКВА. Имеется яркое подтверждение этой гипотезе: главная площадь города, самый его центр, место, на котором и была построена первая крепость, называется, как известно, Красная площадь. Слово «красная», как нам объясняли еще в школе, означает «красивая». При обратном смысловом переводе с русского на эрзянский Красная площадь будет звучать как МАЗЫЙ КУВА или, как только что было показано - МОСКВА. Этот факт прямо подтверждает правильность данной гипотезы: название города и главной площади имеют одно и то же значение –«красивое место», только на разных языках. Когда называли площадь Красной, просто перевели эрзянское название на русский язык слегка завуалировав, чтобы не бросалось в глаза прямое соответствие (не Красивая площадь, а Красная). Вывод: название МОСКВА означает КРАСИВОЕ МЕСТО.

В пределах Садового кольца есть еще несколько названий с определением «красный»: рядом с Кремлем там, где и сейчас стоит старое здание Московского университета

есть хорошо известная КРАСНАЯ горка, рядом с Таганской площадью и сейчас находится КРАСНОХОЛМСКАЯ набережная Москвы-реки и известный КРАСНОХОЛМСКИЙ мост.

     

Esmiralda

Исходя из приведенных двух гипотез можно сделать еще один важный вывод: топоним МОСКВА первичен по отношению к гидрониму, т.е река именована по названию города, а не наоборот, как утверждается до сих пор. Наличие элемента К(У)ВА «место, где…» показывает, что название относится именно к месту (местности), а не к реке. Да и само название МОСКВЫ-реки недвусмысленно указывает на это: к первичному названию МОСКВА добавлено слово РЕКА для различения гидронима от топонима.

В подтверждение этой гипотезы происхождения названия МОСКВА существует еще один немаловажный аргумент. Дело в том, что практика научных наблюдений убедительно доказывает, что народ живший, на какой-либо территории, оставляет после себя много однотипных географических названий. Есть ли в Подмосковье топонимы с элементом КУВА? Оказывается, есть и не один. Вот некоторые из самых известных.

Название усадьбы графов Шереметьевых КУСКОВО. Как легко заметить, оно состоит из двух элементов КУС и КОВО, где КОВО – это слегка измененное КУВА, а КУС – эрзянское КУЗ «ель, ели». Словосочетание КУЗ КУВА означает «место, где ель, ели», т.е. просто Ельник(и).

Город ЩЕЛКОВО. Элемент КОВО – КУВА сразу очевиден. Элемент ЩЕЛ, скорее всего, произошел от эрзянского слова СЕЛЕЙ «вяз» и получился в результате отмеченного уже выше особенностей произношения вместо З,С(Ь),Ц - Ж,Ш(Щ),Ч. Словосочетание СЕЛей КУВА означает «место, где вяз(ы) или попросту – Вязники, Вязово.

СЕРПУХОВ. Если это не русское СЕРП ПУХОВ или СЕРП УХОВ, то, наверное, эрзянское СЭРЬ «глубокая» ПУЙ «черта, граница», т.е. вместе с КУВА - «место, где глубокая черта, граница» (засечная черта?), т.е. приграничный город (селение) у засечной черты..

КОНЬКОВО. Наиболее вероятная расшифровка этого названия – от эрзянского словосочетания КОНЯ «лоб» и КУВА, что в результате дает «лобное место».

КУЧКОВО, по утверждению ОИ так называлось в древности селение, на месте которого была построена Москва. Еще историки говорят, что около современных Сретенских ворот находилось КУЧКОВО поле. Это название получилось, скорее всего, от словосочетания КУЖо КУВА «место, где поляна » или, проще говоря, «поляна». КУЖ(Ч)КУВА трансформировалось в КУЧКОВО. В книге Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко «Москва в свете Новой Хронологии» (1) на стр.19 приведен план, на котором место проведения Дм. Донским смотра войск называется ПОЛЯНКОЙ. Может быть, это и есть КУЧКОВО поле, а напротив через Москву-реку - современные КУЛИШКИ, КУЛИКОВО поле.

КУЛИКОВО ПОЛЕ. Здесь вроде бы все ясно, никакой расшифровки не надо – название произошло от птицы КУЛИКа. Но такое объяснение входит в противоречие с тем фактом, что в летописях поле называется КУЛИЧКОВЫМ. Тогда что, происхождение этого названия связать с КУЛИЧАМИ? Авторы книги (1) прямо связывают Куликово-Куличково поле с Московскими КУЛИШКАМИ. Все эти противоречия снимает следующая версия: топоним КУЛИЧКОВО-КУЛИШК(ОВО)И произошел от словосочетания КЕЛЕ «ширина, ширь» и КУВА, что означает «широкое место», по сути – «поле», эта версия объясняет название КУЛИКОВО(КЕЛЕ трансформировано в более знакомое КУЛИК). Видно, это название самое позднее и появилось уже при перенесении места Куликовской битвы в теперешнюю Тульскую область и с таким названием и закрепилось в истории. А вот версия происхождения этого названия от эрзянского словосочетания КЕЛЕ «широкий, ширь» ЁЖО «поверхность» КУВА – КЕЛЕ ЁЖО КУВА- КЛЖ(Ш)КВ, что вместе означает «место, где широкая поверхность», по сути - «равнина, поле», объясняет названия КУЛИЧКОВО-КЛЧКВ – КУЛИШКИ и является дополнительным доказательством утверждения авторов книги (1) об идентичности всех этих разновидностей названия одного и того же места – поля КУЛИКОВА, которое находилось на территории современной Москвы и называлась КУЛИШКИ.

Наверное, уже достаточно аргументов и примеров для обоснования этимологии происхождения названия МОСКВА с элементом КУВА. С полным правом можно утверждать, что и топоним и гидроним МОСКВА легко находят свое объяснение через мордовский (эрзянский) язык, а это в свою очередь доказывает, что «древний народ меря», который официальная история «похоронила» еще в Х веке жив и здравствует под названием мордва (мордовцы), правда скоро от этого народа останется одно название из-за полного обрусения.

     

flight

КИЕВСКАЯ РУСЬ

И от сюда поподробнее в генезисе в про современность ???

Это для любителей передернуть историю или натянуть одеяло на свою попу


Есмиральда какое то ну совсем не в тему обопрозвище

Тем более в древней Руси или Гиперборее ?

     

MihaNik

)))
жуть какая )

американцыф будем считать произошедшими от индейцев,так как название многих населенных пунктов в сша имеют индейское происхождение .и вовсе не по тому что там до того жили индейцы и многие названия остались от них.
бред согласитесь?

а еще в россии (да и финляндии) есть много позаимствованных с английского,немецкого ,французского ,слов и названий городов такое как например спб

названия и заимствования никоим образом не определяют происхождение ,говорят лиж о контакте с этими народами .не более.

     

v.v.

Версий много, стоит лишь немного поискать.Вот,например интересная статья,в которой отмечены некоторые из известных версий:http://moscow.gramota.ru/znan01.shtml
П.С.Незнаю мнения других пользователей,но думаеться,что Вы могли бы давать ссылку,а не размещать" многокилометровые" сообщения.

     

радиособака

Особенно Esmiralda. Её сообщения читаю с большим удовольствием. Профессионализм однако. Встревать не рискую.

     

MihaNik

да,професиональный копипаст однако.

п.с. копипастырь професионал.)

     

Esmiralda

ничего не поняла плз еще раз!

     

Blacky

Jade, вы знаете, моё восприятие "Русские"- чисто эгоистическое (видимо). Для меня "Русские"- это только СЛАВЯНЕ, ну может быть чуток примесь от викингов). Не татары, не финны, не их смешение. Эти народы для меня так и остаются татарами и финно-уграми. Всё. Да. Где то на определённых частях России наверняка имело место смешения в разных сочетаниях и пропорциях, но не везде. Я уважаю эти народы и пусть они остаются сами собой. (хотя вру, я татарам не могу простить то что они творили. Не могу и всё...дань там, воины и прочая.) Финно-угры и сами то наверняка настрадались от татар не менее славян, хотя не знаю. Просветите на этот счёт.

Каждый в отдельности из потомков этих разных "смешений" сам волен решать кем же он является, иногда ему могут указать его место, если признаки явно характерные, совершенно посторонние люди. Да! Гораздо проще в такой ситуации сказать "русский" и так оно и будет на самом деле. Дело в том, что всё зависит от контекста и собственных ощущений.
Было дело и я на одном из форумов написала "русская славянка". Появились вопросы, что и как. Ну неужели не понятно, что если человек определяет себя как славянина и родился в России, то он может быть русский славянин. Или русский татарин или русский финн. Но тогда вроде как удобнее говорить "россиянин".

Это мои собственные мысли и размышления, а не копипаст из чужих научных трудов, так что звиняйте за их возможное несовершенство.

     

Blacky

Esmiralda, вы описывали голубоглазых и светловолосых тюрков. А не смогли бы вы нам привести примеры (копипаст конечно же) визуального изображения тюрков, о которых вы говорите. Желательно оперирование многими картинками, для полноты образа и национальные костюмы тоже очень важны.

     

Esmiralda

в Вашей статье упоминается и про финно-угорское название Москвы.
А Там где славянское автор пишет: "... И все же факт совпадения значений, выводимых из славянских и балтийских языков — «болотистая, слякотная, топкая», — обнадеживает. Может быть, именно этот путь поиска наиболее верен?"
Автор спрашивает у нас?! После такого я бы сказала, если обнадеживает, то да наиболее верен

     

Esmiralda

Тюрки не однотипные. Среди них есть блондины, брюнеты, мoнгoлоидные. Также как и христиане, евреи, бутисты, мусульмане и т.д
Вот что говорит wiki: Physical appearance

The Turkic peoples display a great variety of ethnic types.[53] They possess physical features ranging from Caucasoid to Northern Mongoloid in every turkic country. In western Turkic lands, such as Turkey, Bulgaria, the Crimea, and Azerbaijan, a great many people look "European" and "Mediterranean". In Turkey, people with light-coloured eyes such as blue, green, hazel, or gray and blond or brown hair are common. Caucasoid and Mongoloid facial structure is common among many Turkic groups, such as Kazakhs and Uzbeks.

Мой дедушка был чистокровным азербайджанцем из западного региона, то есть высокий, блондин с голубыми глазами. Бабушка с папиной стороны тоже из запада- брунетка с голубыми глазами. Я брунетка с темными глазами, а сестра-двоняшка блондинка сo светло-карими глазами. Западные Азербайджанцы обычно бывают светлые.

Европейские турки в основном блондины. Их называют румейли. Они очень светлые, высокие с зелеными или голубыми глазами.


Древние тюрки, как и угро-финны и арийцы, тоже были людьми высокими, светлоглазыми и светловолосыми. Именно такими китайские миниатюры рисуют Чингисхана, Батухана и их ближайших потомков, установивших свое господство в Центральной Азии и проследовавших оттуда военными походами во главе покоренных народов до берегов Средиземного и Желтого морей. "Арийский облик" древних тюрков неоднократно описывал и Лев Николаевич Гумилев в своих работах.

Если Вас интересует национальные костюму, то это не один народ, что бы я Вам показала. Пoсмотрите на youtube про татарскиx-финнов, они танцуют национальные песни http://youtube.com/watch?v=9OTxN5GB0XE (0:37-4:16)

Вот норвежский ученый Тур Хейердал доказывал, что предки норвежцев- азербайджанцы.
(c)
"Крупнейший норвежский путешественник и историк Тур Хейердал своими опытами в 70-е годы доказал, что предки норвежцев появились в Скандинавии из Азербайджана несколько тысяч лет тому назад. На скалах Гобустана близ Баку великий норвежский ученый обнаружил изображения кораблей, на которых древние викинги переплывали моря. Однако к этой находке Тур Хейердал шел годами упорных поисков с помощью этнолингвистических исследований и сопоставлений, приведших его в Азербайджан, где по его убеждению сосредоточен самый древний центр общетюркской цивилизации. Достаточно будет отметить, что некоторые старинные скандинавские, германские имена можно объяснить лишь с помощью сравнительного словаря тюркских языков: Гуннар, Тур, Курт и т.д. Таким образом, восстанавливается исторический путь азербайджанского народа, умышленно искаженный советскими историками в угоду реализации геополитических планов расчленения и ликвидации азербайджанской нации, исторических территорий и государственности"

SKRUK-Норвежский хор исполняет Азербайджанские народные песни. Их альбом назывался "the land we come from".

http://youtube.com/watch?v=wKUzUEBpuug
AZERBAIJAN SONGS - LA DEN BRENNE - GALIB'IN SARKISI

Если Вас интересуют современные турки-блондины (румейли) из Турции, то самый известный для вас будет Ататурк-светлоглазый блондин.
http://youtube.com/watch?v=HIQNWsaLwjA some turkish blonds (sorry
http://youtube.com/watch?v=djuu8UfJTg8 Sibel Can (Miss Turkey in 199?)
http://images.google.com/images?um=...a+Afsar&spell=1
Miss Turkey in 198?
http://youtube.com/watch?v=o9xDNPQn5eM&feature=related


Кстати, коренные жители Ирана были именно голубоглазые блондины, это потом они с индийцами помешались...

     

Esmiralda

Спасибо всем за интересную дискуссию, но из-за нехватки времени, я оставляю эту тему. В принципе, я все сказала, что думала, а спорить времени нет

P.S Jade удачи!

     

радиособака

Большое спасибо.Приходите еще.

     

kisumisu

Я уважаю эти народы и пусть они остаются сами собой. (хотя вру, я татарам не могу простить то что они творили

а что они натворили? мой папа ничего не натворил, а его папа служил царю-батюшке в гуссарах, за что и поплаптился жизнью

     

Blacky

kisumisu, ну я не о твоём папе или нынешних татарах даже, я о той истории, которая повлияла на славян так как повлияла. Я говорю о крупных масштабах и обобщаю.

     

kisumisu

старая русскаяя поговорка говорит- кто старое помянет- тому глаз вон
а моя любимая Ахматова была татарка

     

Blacky

Кису, ну ты не думай что я этим живу.
Что и помянуть даже нельзя? Нам русским вон сколько поминают, аж замучилась икаться все эти годы...Чтоб их... Я тоже могу помянать. Это полезно для здоровья бывает. Стресс надо с себя снимать.

     

Blacky

А я бы удивилась, если бы татарка Ахматова не была бы твоей любимой

     

kisumisu

а еще мой любимый Есенин- тока не знаю- кто у него там, в крови