Сообщение от Ollikainen

А как насчёт смешанных браков??Кем себя "положенно" считать детям ,рождённым в них??

Сообщение от Ollikainen

А как насчёт смешанных браков??Кем себя "положенно" считать детям ,рождённым в них??

Сообщение от anttisepp

Брось, тебе здесь никого не переубедить.
---------------
Я соглашусь только, что изучение любого языка и любой культуры - позитивное занятие, разивающее человека.
А что выбрать - это дело вкуса и принципов, выбор большой.
Желаю успехов всем.

Сообщение от Iriskaa

Кто такой «полукровка»? Это человек, которому выпадает редкая возможность: он может сознательно выбрать, к какому народу себя относить.

В своем выборе он, разумеется, свободен. Если он выбрал иной народ, никаких претензий к нему быть не может (что, конечно, не дает ему морального права вредить русским, прикрываясь своим «букетом кровей»).

Сообщение от Iriskaa

Кто такой «полукровка»? Это человек, которому выпадает редкая возможность: он может сознательно выбрать, к какому народу себя относить.

В своем выборе он, разумеется, свободен. Если он выбрал иной народ, никаких претензий к нему быть не может (что, конечно, не дает ему морального права вредить русским, прикрываясь своим «букетом кровей»).

Сообщение от kisumisu

а зачем себя причислать к какому-то народу?
А можно ли жить и причислять себя к СВОЕМУ РОДУ. а не к НАРОДУ?
первично человек причисляет себья к своему роду- родителям-а потом уж к народу
вы тут уж так много страниц доказываете, что без родного языка- ребенок НИЧТО и родители его - ИДИОТЫ - что я уж начинаю подумывать- а не пора ли тему закрыавть- а то нарветесь скоро на грубость....

Сообщение от kisumisu

а зачем себя причислать к какому-то народу?
А можно ли жить и причислять себя к СВОЕМУ РОДУ. а не к НАРОДУ?
первично человек причисляет себья к своему роду- родителям-а потом уж к народу
вы тут уж так много страниц доказываете, что без родного языка- ребенок НИЧТО и родители его - ИДИОТЫ - что я уж начинаю подумывать- а не пора ли тему закрыавть- а то нарветесь скоро на грубость....

Сообщение от anttisepp

Развертывание дискуссии иногда напоминало комсомольские собрания с идейными девицами...
Советчиков от "советов" я давно и надолго послал самым далеким лесом.

Сообщение от Iriskaa

"СВОЕМУ РОДУ. к НАРОДУ"-
это однокоренные слова,идиоты и лесорубы это слова разные, по значению тоже

Сообщение от Ollikainen

Русскому человеку трудно понять,что любой финский фермер говорит на 2-3-х инностранных языках и разбирается в музыке

Сообщение от Iriskaa

"СВОЕМУ РОДУ. к НАРОДУ"-
это однокоренные слова,идиоты и лесорубы это слова разные, по значению тоже

Сообщение от Ollikainen

Русскому человеку трудно понять,что любой финский фермер говорит на 2-3-х инностранных языках и разбирается в музыке

Сообщение от Ollikainen

В данном контексте ето означало одно и тоже-тупые ограниченные люди.Русскому человеку трудно понять,что любой финский фермер говорит на 2-3-х инностранных языках и разбирается в музыке

Сообщение от klo

Столко всего нагородили... Вот уж типичная черта нашего менталитета - из очевидных вещей делат нечто болезненное и мучителное. Если в Финляндию приехал ребёнок лет 14-16, уже сформировавшаяся личност, конечно, он не будет никем другим, как русским, живущим в Финляндии, а ребёнок родившийся тут или приехавший возрасте лет до 10, впитает себя финскую културу, будет думат по-фински, будет считат себя фином, знающим русский язык. Нужно ли ломат этот естественный процесс? Приобщайте к русской културе, слушайте музыку, читайте классиков, пеките блины и водите хороводы, но не делая из этого фетиш... Вед за окнами квартиры говорят на другом языке и именно он здес язык нашего общения с внешним миром.

Сообщение от kisumisu

Финляндию, одну из малокультурных стран Европы.
а ты- "светоч культуры"?????

Сообщение от kisumisu

Финляндию, одну из малокультурных стран Европы.
а ты- "светоч культуры"?????

Сообщение от satingul

Я сам - нет , похож на местных. На заметил, что на форуме много культуро-обогащенных.

Пусть будет больше takix, может и мне что перепадет.

Сообщение от Ollikainen

Ты не поняла-ето сарказмВидать совсем офинела,юмора уже не понять

Сообщение от Yanychar

Вовсе необязательно. У меня есть и такие, не иландцы даже, а фины, с полностью русской идентификацией. Ассимилировались полностью в России. Всего лишь за одно поколение.

Сообщение от Ollikainen

В данном контексте ето означало одно и тоже-тупые ограниченные люди.Русскому человеку трудно понять,что любой финский фермер говорит на 2-3-х инностранных языках и разбирается в музыке

Сообщение от mango

"Ассимиляция

Еще один пример из жизненной практики. Русская иммигрантка проживает в Финляндии как жена фин-ского гражданина около 15 лет. Вместе с ней приехал 5-летний сын от первого брака. Новая семейная жизнь складывалась благополучно. Очень быстро счастливая женщина выучила язык, муж помогал ей в этом. Знание языка способствовало устройству на хорошую работу. Дома разговаривали только по-фински. Покой, достаток, всё складывалось благополучно, как ей казалось.

Своих соотечественников, приходящих к ней в гости, она просила говорить только по-фински, так как ей не хотелось, чтобы соседи слышали русскую речь. Уже многие из финнов, как говорила она, считали её финкой. Со своим сыном при переезде в Финляндию она стала говорить тоже по-фински; сначала на очень плохом финском, потом получше… И сын рос и учился рядом с успехами своей мамы, мало ею замечаемый. «Всё хорошо», – думала она.

Однако результат этой истории оказался неожиданным. Сына перевели в класс для детей, отстающих в развитии. Она сама вдруг обнаружила, что финкой ей стать не удалось. Подруг-соотечественниц рядом почти не оказалось, да и количество финских друзей поубавилось по неизвестным причинам. Некоторые из них начали учить русский язык, а она им и помочь не могла. Сын по-русски говорить почти перестал.
http://www2.kotka.fi/kotouttamisavaimet/sisallysx.html

Сообщение от Ollikainen

Я не против русского языка и културы,я против того,чтобы на него молились

Сообщение от Микка К.

ПС.Кстати,в чём же состоит отличие фин.культуры от русской?Чем она так превосходна/уникальна???

Сообщение от &Irene&

Я уже говорила, финны не умеют оливье делать и засыпать в нем тоже потму как не закусывают

Сообщение от satingul

Я сам - нет , похож на местных. На заметил, что на форуме много культуро-обогащенных.

Пусть будет больше takix, может и мне что перепадет.

Сообщение от Микка К.

Я бы сказал,что они потому и пить не умеют,что не закусывают...вот и валяются обоссаные вокруг своих местечковых шалманов...

Сообщение от &Irene&

Ну вот ты и прочувствовал разницу менталитетов

Сообщение от Микка К.

Я бы сказал,что они потому и пить не умеют,что не закусывают...вот и валяются обоссаные вокруг своих местечковых шалманов...

Сообщение от Микка К.

Когда до тебя наконец дойдёт,что человек любой национальности предпочтёт общаться на родном языке,чем коверкать другой?

*ты можешь продолжать молиться на финский язык и культуру*

ПС.Кстати,в чём же состоит отличие фин.культуры от русской?Чем она так превосходна/уникальна???

Сообщение от Pauli

Согласен,что финны пить не умеют.Мало кто умел и умеет.Из великих финнов,кто вроде как "умел пить",самый великий-Урхо Кекконен,многолетний президент и лидер нации.
Русские закусывать умеют,и намного лучше,чем финны,а вот пить в массе своей тоже не умеют.Кто ведет себя более безобрзано в пьяном виде,финны или русские,я не знаю.Спорить о том,кто из них "умеет пить" лучше-все равно,что спорить о курице и яйце,дескать кто был раньше.

Сообщение от Микка К.

Да,но вот Олликайнен твердит о другом различии...типа,финны-Боги на земле,а русские-черти чумазые

Сообщение от Ollikainen

Алкаши везде одинаковые ,к сожалению от национальности ето не зависит....Если круг ваших знакомых финнов ими ограничиваеша -я вам сочувствую...

Сообщение от kisumisu

пошло по новой- кто кручеее
а разговор то был нужно ли прививать ребенку русскую культуру и почему

Сообщение от Микка К.

Так вроде большинство сошлость во мнении,что русские мамаши в силе научить ребёнка с детства русскому,что это не помешает ему в будущем...только вот Олликайнен настаивает,что нужно с ребёнком разговаривать на неродном/корявом финском,чем на родном русском.

Сообщение от Микка К.

Ну,про твоих знакомых полиглотов фермеров,проводящих выходные в филармониях и в концертных залах мы уже наслышаны

Сообщение от Микка К.

Так вроде большинство сошлость во мнении,что русские мамаши в силе научить ребёнка с детства русскому,что это не помешает ему в будущем...только вот Олликайнен настаивает,что нужно с ребёнком разговаривать на неродном/корявом финском,чем на родном русском.

Сообщение от Ollikainen

Я настаиваю??Общайтесь хоть на китайском....Каждому своё..

Сообщение от Микка К.

Абсолютно согласен.
Пьют все.И никто не может уметь пить,так как алкоголь это зло!
И только умный знает меру.

ПС.Так в чем всё же уникальность фин.культуры,которую так боготворит Олликайнен?

Сообщение от Микка К.

Ну,про твоих знакомых полиглотов фермеров,проводящих выходные в филармониях и в концертных залах мы уже наслышаны

Сообщение от leijona3

А ты зря смеёшься:не все,но есть немало таких фермеров,особенно молодых.И англий
ский знают(+шведский),и по театрам ездят,в оперу ходят,музеи,занимаются спортом.Дома интернет,читают много...
Сама знаю несколько таких...

Я не знаю,считается ли это признаком культуры,но все фермеры умеют пользоваться столовыми приборами...
И вообще,мне было удивительно поначалу,что в любой самой глухой деревеньке даже,финские хозяйки умеют красиво и культурно накрывать на стол, даже если и угощение скромное...

Сообщение от klo

Столко всего нагородили... Вот уж типичная черта нашего менталитета - из очевидных вещей делат нечто болезненное и мучителное. Если в Финляндию приехал ребёнок лет 14-16, уже сформировавшаяся личност, конечно, он не будет никем другим, как русским, живущим в Финляндии, а ребёнок родившийся тут или приехавший возрасте лет до 10, впитает себя финскую културу, будет думат по-фински, будет считат себя фином, знающим русский язык. Нужно ли ломат этот естественный процесс? Приобщайте к русской културе, слушайте музыку, читайте классиков, пеките блины и водите хороводы, но не делая из этого фетиш... Вед за окнами квартиры говорят на другом языке и именно он здес язык нашего общения с внешним миром.

Сообщение от Ollikainen

Да,действительно.......пошли по второму кругу...

Сообщение от Ollikainen

Я ещё даже и не начал рассказыватьФермеру языки нужны дя работы -над как-то общацца с дешёвой рабсилойА музыка у многих хобби -сам был на одном музыкальном вечере....Вспомнилась как-то сразу русская деревенская алкашня.....
Для России немыслемые вещи -летний самодеятельный театр в каждой 2-й деревне.В местечках покрупнее есть даже профессиональные театры....ето для примера....Концерты классической музыки в любой церкви минимум раз в месяц...и всё ето даже не в городах...

Сообщение от Drago

Что если такая ассимилированая разведётся? На каком будет общаться с детьми? Что если влюбится в шведа и уедет жить с ним в Швецию? Деткам новый язык отца, а мамин в сторонку?

Сообщение от Iriskaa

Если спросить обычного человека с улицы: «Почему ты считаешь себя русским?» — скорее всего, он не будет ни вспоминать о языке и гражданстве, ни указывать на свое вероисповедание или хорошее знание отечественной литературы. Он скажет: «Кем же мне еще быть, если русскими были мои отец и мать?»

Национальность — т.е. принадлежность к определенному народу (этносу) — есть то, что передается по наследству, от родителей к детям. И само слово «народ» указывает на чисто природный, биологический характер этой общности: народ — это те, кто «народился» от определенных предков. Существовали ли вправду какие-то единые предки, или современный народ возник благодаря слиянию множества племен различного происхождения — не так важно; важно, что идентификацию себя как «русского» человек получает от родителей, вместе с уникальным набором генов, определенным фенотипом, темпераментом, складом ума и характера. Все эти качества порождаются кровью и передаются вместе с кровью; а то, что не передается по наследству (язык, менталитет, стереотипы поведения), в основной своей части формируется в первые годы жизни благодаря воспитанию — то есть, по существу, также усваивается от родителей, которые, в свою очередь, получили это от своих родителей, и так далее. (Возможны редкие исключения — например, сирота-подкидыш от предков получает только генетические характеристики, а все остальное усваивает от воспитателей; но не исключения формируют народ.)

Из этого ясно, что ни «стать русским», ни «перестать быть русским» невозможно. Чтобы «стать русским», человек из иного этноса должен был бы изменить свой генетический код, сделать пластическую операцию, убрав из своей внешности все характерные национальные черты, стереть память о годах детства, забыть родной язык, отречься от своих предков... Все это и невозможно, и никому не нужно. Если даже предположить, что кто-то предпримет такую безумную операцию — спрашивается, зачем русским такой «общечеловек»? И к чему нам признавать своим того, кто уже один раз отрекся от своих?

Сообщение от Chuhna

О! Фашиствующего полку прибыло! Геббельс отдыхает.

Сообщение от Ollikainen

В данном контексте ето означало одно и тоже-тупые ограниченные люди.Русскому человеку трудно понять,что любой финский фермер говорит на 2-3-х инностранных языках и разбирается в музыке

Сообщение от Pauli

Полностью ассимилировались многие как ты их назвал,"фины",по нескольким причинам:
Уже изначально их отцы и деды были более лояльны к советской власти,многие из них приехали в СССР из-за своих коммунистических убеждений.Многие были коммунистами,а значит,атеистами,они "подпольные" церкви не посещали.
После того,как на них обрушились гонения и они практически все были репрессированы,выжившие еще быстрее ассимилировались.Им велел так делать инстинкт самосохранения.
У ингерманландцев было несколько иначе.Многие из них никогда,даже в самые жуткие времена,не порывали связи со своей церковью.Даже несмотря на то,что священники были физически ликвидированы, находились сильные духом люди,которые брали на себя обязанности священников,и исполняли их.Лично знаком был с несколькими.Поэтому очень многие ингерманландцы-крещеные,крестили их в землянках у моря Лаптевых и в лесных карельских поселках.Так значительная часть ингерманландцев сохранила свои национальные черты.

Сообщение от Ollikainen

Русскому человеку трудно понять,что любой финский фермер говорит на 2-3-х инностранных языках и разбирается в музыке

Сообщение от Yanychar

Мои знакомые фины, которых взяли и в Сибирь услали. После зимней войны. Не из коммунистов. Простые люди

А иманландцам... Уж если тогда сохранили, то ща вообще раздолье на родине. Чё здесь то делать? Или фины обещали автономию дать?
Да ладно, шучу. Меня инг. вопрос не интересует.
Мыж про сохранение российской идентификации (как это порусски будет?).
Мне то легче. Я типа выбрал для себя, как здесь сказано было, "сепарацию"(?). Проблем нет. Жалко, что на язык не хватает ни времени, ни желания, ни способностей. Не помешал бы.

Сообщение от Pauli

Согласен,что финны пить не умеют.Мало кто умел и умеет.Из великих финнов,кто вроде как "умел пить",самый великий-Урхо Кекконен,многолетний президент и лидер нации.
Русские закусывать умеют,и намного лучше,чем финны,а вот пить в массе своей тоже не умеют.Кто ведет себя более безобрзано в пьяном виде,финны или русские,я не знаю.Спорить о том,кто из них "умеет пить" лучше-все равно,что спорить о курице и яйце,дескать кто был раньше.

Сообщение от Ollikainen

Вот и я о том жеХоть один человек меня праильно понялЯ не против русского языка и културы,я против того,чтобы на него молились

Сообщение от Заяц

Mне как-то даже противно читать, Ваши утверждения. Не нужно за всех-то писать!У моих детей никогда и в мыслях не возникало считать себя финами.Если у Вас так, не нужно примитивно обобщать. Русские, живущие в Финляндии, вот и всё.