Сударь

Слив засчитан вторично.

Хватит флудить.

     

bee

просто блещете культурой, за версту видать, что сударь...

ладно, ясно: с тяжестями видно не справляетесь
ок, полегче, про Березовского: кого он предал, коль иудушка?

     

Сударь

Про Березовского даме был задан конкретный вопрос:
"Вы станете утверждать, что иудушка Березовский крестился и стал православным по зову души?? Вы, лично Вы, в это верите? ДА-НЕТ?"

     

bee

и почему иудушка не в состоянии ответить?
Вы тут тогда зачем вообще? кричать "ДА-НЕТ" ?

ПЫСЫ: лишнее у Вас убрал, а то опять забанят. Нет, не я, не надейтесь

     

Сударь

Жду ответа на вопрос:
"Вы станете утверждать, что иудушка Березовский крестился и стал православным по зову души?? Вы, лично Вы, в это верите? ДА-НЕТ?"

     

bee

http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=350
это был ответ
канэшна верю, ведь даже Путин сменил коммунизм на православие исключительно "по зову души", разве нет?
жду ответа, кого предал Березовский?

     

Сударь

Что-то не похоже по почерку и смайлу. Принимается нормальный, лаконичный ответ ДА-НЕТ. Всё.

Подожду еще ответ дамы - Вы как-то грубо ее отодвинули (может она первой хотела, сразу после того, как закончит расследование с пиротехникой).

     

bee

ДА, с такой душенкой поменять веру раз плюнуть...

     

Сударь

Ответ засчитан. Можете ведь! И чего бы не написать так надцать постов назад...

Ждем, ждем ответ дамы.

     

bee

только душенку я мел ввиду не столько Березовского сколько Путина...
на мои вопросы ответов не будет?
Вы ж их типа не видите

     

Сударь

Так НЕ столько Березовского или НЕ Березовского? Тот ответ про Путина был??? Тогда поспешил я с выводами...

     

ihmi

Вообще-то домыслять за других людей, в полной уверенности в собственной правоте - удел гэбни кровавой. Христианина недостойно. И уж если кто-то принял таинство крещения и священик одобрил и совершил действие, то это дело Богово, и уж не.... как бы это поинтеллигентнее выразиться.
Пятачком в святое дело лучше не соваться

     

Сударь

расскажи это всему народу, у которого в обиходе пословица " крещеный , что вор прощенный".

А многие священные книги общедоступны. Это к вопросу о домысливании. Там и написано о перемене религий...

     

bee

уууууууууу, какая хорошая пословица решил Березовский и тотчас побежал принимать православие, чтоб прокуратура ему все простила и перестала за ним гоняться

     

Сударь

С ответом на простой вопрос Вы [цензура]. А крестился Боря в 1994, когда билет в Лондон еще не был куплен и ордера тогда не было. Так что оплошность у Вас и тут.

Хорошо, что пословицу помните Народная мудрость - это Вам не хиханьки...

     

bee

тады и посовица эта Ваша странная не в тему...
так кого ж он все-таки предал? корысть какую получил?

     

Сударь

Пословица не моя, а народная. Зразумили? И вполне ясно отражает отношение к такого рода выкрестам.

А насчет корысти поговорим, когда Вы ясно, без огорок ("не столько, а сколько") ответите на мой вопрос о нем же, который был раньше.

     

Jade

Конечно, верю, что он стал православным по зову души, а не ради корысти. Что, кроме душевного удовлетворения нужно БАБу? Это может быть материально выгодно православному приходу, к которому БАБ примкнул, а в чём его выгода? Стань он масоном, выгода была бы ещё как-то объяснима, а принятие православия в Великобритании говорит только о духовном удовлетворении.

И вообще мы говорили о смене вероисповедания, поэтому Ваш пример неудачен.
Березовский вероисповедания не менял, т.к. до принятия православия не был ни иудаистом, ни мусульманином, ни буддистом, ни родновером/язычником - во всяком случае, исходя из написанного о Борисе Абрамовиче Березовском в вики см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91... 2%D0%B8%D1%87

И ещё - Вы, явно, гражданство и национальность с вероисповеданием перепутали.

     

Гемолайский

Правильно стал БАБ православным ну и хорошо. Значит за ум взялся о душе задумался.
Никаких проблем.
Если он конечно исламизацию какой-либо части Евразийского материка не поддерживает.

     

Сударь

Конечно он о душе думал, и чисто в православных традициях поддерживал (а может еще и поддерживает) чеченских террористов.

     

Гемолайский

Его оклеветали незаслуженно.
По последним данным разведки, БАБ принимал не столь активную роль в поддержке террористов, больше как миротворец.
Был даже обнародован список высоких должностных лиц, причастных к зарождению кризиса и превращения юга России в непрестанно свербящий нарыв,
а заодно и в источник по распилу и откачке БАБла.
Не помню имена, но вроде как известные люди фигурировали в списке причастных лиц.

Вы надеюсь не будете отрицать их руководящую и направляющую роль?

     

Гемолайский

"Количество нелегальных такси(pimeät taksit) возросло в последнее время в Финляндии.
Неприятный факт что в Турку многие инностранцы нелегально предоставляют услуги по перевозке женщинам.
Они заманивают бедных женщин в машину, предлогая алкогольные напитки или предлогают довезти до дома.
Если согласишься и сядешь в машину то имеется большой риск, что станешь жертвой сексуального насилия", предупреждает старший констабель К.Коскинен



http://www.turkulainen.fi/Paikallis...un-taksijonosta

     

Гемолайский

Бывшие сомалийские беженцы, а сейчас уважаемые ползователи Социальной службы, проживающие в Англии, переехали недавно в жилище в западном Лондоне, стоимостью 2 миллиона евро.
Ежемесячная аренда 8000 евров в месяц, сумма естественно оплачивается государством, сообщает Time.
Семья беженцев из Афганистана проживает в скромном жилище аренда которого составляет 13200 евров в месяц.

http://www.timesonline.co.uk/tol/ne...icle6936223.ece

Печально, что и у нас в Финляндии двигаются тем же курсом на обеспечение максимально благоприятных условий для беженцев и другого инностранного контингента,
прибывающего в Финляндию из южных стран..
Только не подумайте, что такие королевские условие предоставляются и местному населению, по разным причинам оказавшемуся клиентами социала.
Думаю, что и нашему брату безработному, из бывшего СыСыСыРа, не грозят такие условия.

     

Сударь

а-ха, миротворил вместе с Закаевым:




а шо за лица, где тот страшный список, кто автор?

     

joklmn

+100
А с рЭлсами уже разобралась эта дама...?

Как у вас тут весело !!!

     

Гемолайский

Вот не надо притворяться что не знаете.Этот секрет полишинеля известен уже давно пытливому читателю, интересующемуся российской историей.
Я вам в теме про Россию дам источники информации, вы уж по достоинству их оцените, будте добры.

     

Гемолайский

Европа пробуждается!

Французкий министр юстиции считает, что применение женщинами элементов одежды подчеркивающих принадлежность к иСламу, достаточно для отказа при получении гражданства.
По мнению министра Michele Alliot-Marie прикрывающий лицо наряд находится в непримиримых противоречиях с ценностями французкой республики.



Что интересно, на этом французы не останавливаются: в гражданстве будут отказывать также и мужьям подобных женщин!

Молодец Николя саркози, славный наследник Карла Великого и д' Артаньянов! (превед Сударю)

     

ihmi

Чем тебе Закаев не угодил? Идёт человек по тропе своей жизни и идёт себе. А ты Кадырова уважаешь?
Ён лучше? А ты знаешь "мирных" чеченцев?

     

Сударь

ентот "человек" идет по тропе войны.


Нет. Jes


не понял кавычек. А про события в Кондопоге помню. Или ты про это:
http://www.liveinternet.ru/showjour...58&tagid=187482

     

Brat-Kvadrat

"«Однако в жизни Биробиджана есть необычные положительные моменты. Город называется "красным". Губернатор не ворует вообще. Редчайший случай - честный человек. Причём кристально честный. Через это вся власть такая. Говорят, что мэр что-то пытался мухлевать, его тут же осудили на три года. Менты в городе взяток не берут. Бандитизма в городе нет давно. Уличной преступности тоже практически нет. Наркомании тяжелыми наркотиками нет вообще. В это не верится, но это так.
"

Аха, значит, можно жить по порядку, по совести, по-человечески.
Что же мешает нынешнему руководству навести порядок во всей стране или хотя бы приблизиться к порядку?

     

jamaba

Päivi Räsänen huolestui islamin leviämisestä
http://www.hs.fi/politiikka/artikke...4/1135251428065

     

Fil

Мусульмане Швейцарии вышли на улицы Берна.

Мусульмане Швейцарии протестуют против запрета на строительство в стране минаретов. На улицы Берна вышли около 700 человек, сообщает РИА Новости, ссылаясь на агентство Ассошиэйтед Пресс.

Строительство минаретов в Швейцарии было запрещено после того, как 57,5% участников общенационального референдума, проведенного в стране в конце ноября, проголосовали «за».

Один из организаторов акции протеста Николас Бланшо (Nicolas Blancho) заявил, что, по его мнению, жители Швейцарии, принявшие участие в референдуме, отнюдь не ненавидят ислам — они просто были напуганы пропагандой правых партий.

С инициативной проведения референдума по вопросу возведения минаретов выступила известная своими националистическими лозунгами крайне правая SVP, представители которой видят в минаретах даже не религиозный, а скорее политический символ, и призывают не допустить исламизации страны. С осуждением референдума в Швейцарии выступили и продолжают выступать политические, общественные и религиозные деятели ряда европейских и мусульманских государств, а также различные национальные и международные организации.

http://news.km.ru/musulmane_shvejczarii_vyshli_na_

п.с.
процесс дереферендумизации пошёл ...

     

ihmi

Закаев не воюет. Кадыров тоже убивал русских солдат.
А закавыченое слово "мирных" появились в связи с моим убеждением в том, что для тебя не существует мирных врагов, а все вокруг -враги! Чечены - враги, американцы - враги, евреи -враги, ну и так далее.

     

ihmi

В Швейцарии с населением в 7 млн чел насчитывается 400 тыс. мусульман. На территории страны действуют примерно 170 мечетей, и только у четырех из них есть минареты.
То есть строили они уже давно без минаретов.

     

Fil

потому и идёт вопрос про минареты.
а пристроить \ надстроить при наличие возможно заранее просчитанного фундамента - не проблема

     

vad314

Такое чучело в Европе обращает на себя внимание как карикатура на Мухаммеда, нанесённая на майку, в Аравии. Только результат разный.

     

Канарейка

Категорически против таких заявлений. Нравиться Вам или нет - это две женщины, а не чучело, с Вашей стороны это элементарное неуважение. Проще всего обозвать женщин носящих паранжу и заставить их эту паранжу снять путем запретов (как во Франции, например), только поможет ли это в борьбе с "исламизацией" и угнетением женщин? Решают ли такие запреты проблему? Женщин без паранжи просто не выпустят на улицу, девушки не смогут получить образование, что только на руку воинстующим религиозным фанатикам.

Не со следствиями бороться нужно, а с причинами.

-----------------

     

rok

Это щас по всей Европе идёт. Качество переходит в количество. Слишком много мигрантов, слишком они чуждые. Терпение населения заканчивается. Кто знает, может это и в гражданскую войну выльется.

     

rok

А без повторного референдума решение ныешнего не изменить. 700 человек это не много, да и акция протеста бесполезно, так как решение принято не правительством, а народом.

     

XIII

Ты представляешь финна идущего с винтовкой защищая свою национальную идентичность?
Никакой гражданской войны не будет. Идут естественные процессы миграции как и сто, и пятьсот лет назад.

     

rajaz

1)нет,не представляю
2)а кто и куда 100- 500 лет тому назад естествено емигрировал ?

     

XIII

Надо у итальянцев спросить и греков, как они из белокурых и голубоглазых превратились в смоляных брюнетов. Или у испанцев куда они подевали мавров.

     

bee

видимо бывает и такая диалектика
студенты так и записывают?

     

rok

Ну в Фи может такого и не будет, а вот в странах западной европы где проблема стоит острее вполне может случится. Процессы миграции конечно естественные, но сто и пятьсот лет назад они проходили в разы медленнее и были несравнимы по масштабу, да и не вели себя приезжие хуже чем кавказцы на московском рынке.

     

XIII

Хуже или лучше - понятия условные и варьируются взависимости от времени происходящих событий и ценностей конкретного общества.
В тебе страх говорит, поэтому и рисуешь картины гражданских войн. Тоже, в принципе, нормальная реакция человеческой психики. Иначе не было бы клеймения цыган в 18 веке, не было бы еврейских гетто задолго до Гитлера.
Бояться это не плохо. Этого не нужно стесняться.

     

CTPAHHUK

Газета "Sydsvenskan" от 1 декабря 2009 года,стр.9, регион Malmö - рубрика "письма читателей".
МАльмё - город на юге страны, столица провинции Сконе, находится через пролив Эресунд от Копенгагена. В Мальмё около 25% населения - мусульмане, порядка 15% населения города не говорит по шведски. Из толерантных соображений жизнь почти миллионного (второй по величине город страны после Стокгольма)города значительно изменилась за последние годы. Вот что думают об этом жители города. (Из того, что в газете с большим тиражом публикуют такие письма, можно сделать выводы, что автор письма не одинок в своем мнении)
Перевод мой.
" Шведы - лучшие в мире"
Я настаиваю на том, что мы, шведы - один из толерантнейших народов мира. Мы считаем, что это совершенно в порядке вещей, что наших церквях проходят выставки, где распятие устанавливается в горшок с мочой "художника" (кавычки мои из соображений лучшей передачи интонации), а Иисус представлен как чернокожий или гомосексуалист. Чтобы показать, насколько мы, шведы, толерантны, мы воздерживаемся от того, чтобы петь гимн Швеции в день окончания школы (перед началом Рождественски каникул и перед началом летних)и от того, чтобы поднимать флаг Швеции. Мы внимательны к тому, чтобы лишний раз упомянуть, что нет у нас никаких собственных традиций, а все, что считается шведским, пришло из других стран. Мы настолько толерантны, что спокойно принимаем, что само название "Швеция" привязывается к терроризму (недавняя шумиха вокруг пакистанского шведа, выпущенного из Гуантанамо и пойманного на границе с Пакистаном, находясь под подпиской о невыезде, при обыске у него дома в Вестеросе найдено боьлшое кол-во взрывчатки и несоклько единиц оружия - точные цифры не могу сказать сейчас, так как выкинули старые газеты) и шведский флаг сжигается в полной уверенности, что он, флаг, - датский.
Свинина больше не сервируется в принципе нигде, где происходят скопления народа - корпоративные обеды, конференции, встречи различных клубов и обществ. Ни одна из наших шведских традиций не считается достаточно ценной, чтобы защищать и сохранять ее, имеется ввиду - ведь мы так толерантны. В прошлом году в одной из наших (Мальмё) крупнейших школ в день окончания осеннего полугодия не приготовили на праздничный обед, согласно старинной традиции, тушеную капусту и ветчину. Ветчину заменили куриными сосисками. Те ученики, которые хотели шведской еды, должны были идти и упрашивать тетеньку на кухне, тогда она шла и приносила для них ветчину из особой кастрюли. Эту, наиболее традиционную, рождественскую шведскую еду, выкинули из жизни под знаком толерантности. Ни одного дня в году мы не можем больше чувствовать себя шведами со шведскими традициями в школе. Действительно ли это наше, шведов, желание - упустить (позабыть, выбросить) все наше культурное наследие под знаком толерантности? Неужели это только мы должны подстраиваться под других? Я имею ввиду, что пора, кажется, быть толерантными и к шведским правилам и традициям. Мы можем начать уже сейчас, в день окончания школы перед рождественскими каникулами - и приготовить на праздничный обед тушеную капусту и ветчину, как это у нас принято.
Йон Рослунд, Мальмё.

вот такая вот статейка. у нашего узкого круга ограниченных товарищей 8), то есть ближайшего окружения, которое состоит как из приезжих всех мастей, так и из коренных "Свенов Свенссонов" 8))) это вызвало большой резонанс и позитивную оценку. Смелый товарищ Йон - один из первых, высказавших свое мнение в газете такого масштаба.
Тут нагуглил

     

rok

Три четверти немцев боятся распространения ислама в ФРГ http://lenta.ru/news/2009/12/11/sorge/

Как я и говорил количество постепенно переходит в качество. В европе столкнулись её ценности в области прав человека, равенства с нормами молодой и соответственно агрессивной религии многие положения которой эти ценности отрицают и помледователи которой не склонны к компромисам. Посмотрим, что будет дальше.

     

rok

Я делаю такие выводы из-за количества мусульман в этих странах. Чем их больше тем сильнее противоречия между ними и местными.


Не делай однозначных выводов при недостаткеинформации. Старх руководит мною в последнюю очередь. И уж тем более мусульман я сидя в РФ не боюсь. Здесь им не позволяют так борзеть как они это делают в ЕС. Мой прогноз о возможности гражданской войны построен на анализе происходящих в ЕС событий, а не на эмоциях.

     

rok

Блин оговорился! Конечно количество переходит в качество, а не наоборот.

     

XIII

Чтобы анализировать, нужно знать то общество, его ментальность, мотивации и ценности, а для этого недостаточно прочитать новости в Сети. Там нужно прожить. И не один год.
Зная и анализируя всё это, несложно понять что современный западный европеец и гражданская война - понятия параллельные.

     

rok

В ЕС я был неоднократно и не в одной стране. Что многие европейцы превратились в слюнтяев и пацифистов я прекрасно знаю. Так же отлично знаю и то что при нынешней ситуации до гражданской войны не дойдёт. НО!!! Европейцы как и американцы и россияне и перуанцы они все люди, а значит подчиняются не только национальной модели поведения, но и модели построенной на общечеловеческих принципах. А людям вне зависимости от любой принадлежности не нравится когда им хамят, когда попирают их ценности и они склонны защищать себя и своих близких если им грозит опасность. А такая опасность от мигрантов исходит, пока не очень явно, но по мере увеличения их численности таковая опасность будет расти. Когда человека припирают к стенке если он не может уехать то превращается в того кем его создала природа - в большую, умную и злую обезьяну которая действует уже исходя из желания выжить и защитить, то что дороно, а не из принципов толерантности. Я не говорю, что гражданская война неизбежна. Я утверждаю, что она вполне вероятна если напряжённость меджду европейцами и мигрантами будет и дальше возрастать и количество мигрантов продолжит расти.

     

XIII

Значит сам опроверг свои же слова о грядущей гражданской войне.
Ну и хорошо. Хоть в чём то переубедил.

     

rok

Ты до конца дочитай. Я ни чего не опровергал. Я просто сказал, что для начала гражданской войны ситуация должна ещё дальше ухудшится. Любого пацифиста можно превратить в машину убийстрва если обстоятельства так сложатся.

     

XIII

Если дедушка был бы бабушкой... Дальше сам знаешь.
Или говорим о реалиях, или идём в раздел "Творчество"

     

rok

1. Постоянный рост мусульман-мигрантов. 2. Несовместимость исламских норм и европейских ценностей. 3. Недовольство аборигенов первыми двумя пунктами. И что из этого нереально???

     

XIII

Всё реально. Нереален толкьо прогноз на гражданскую войну в Западной Европе на межрелигиозной почве.
Доводы я уже привёл выше. Не вижу смысла повторяться.
А твои три пункта - составные части любого миграцитонного процесса.
Что будет дальше? Ассимиляция переселенцев на основе уже новых европейских ценностей, впитавших в себя особенности сразу нескольких культур.
Все и всё меняется. И Европа не исключение.

     

rok

Поживём увидим. Я не говорю, что гражданская война неизбежна, она только вероятна. То что щас происходит в ЕС это не совсем обычный миграционный процесс. Мигранты прибывают слишком быстро и в слишком больших количествах, и очень многие из них не хотят и не собираются ассимилироватся. К тому же их мировоззрение и религия не склонны к компромисам. Там где европейцы будут идти на уступку мигранты вместо того, что бы принять её и остановится будут просто продолжать наступать чувствуя слабину. Вероятность взаимного сосуществования есть, но не так велика как была бы при нормальном развитии событий.

     

XIII

В чём причина и твоего страха и страха других европейцев: ментальность, образ жизни и мысли современного европейца секуляризированы, т.е. общество живёт по рациональным нерелигиозным нормам (отсюда и эвтаназия, и аборты, и однополые браки). А мусульманские общины наоборот очень клерикализированы. Там религиозность преобладает над светскостью.
Это перекос и вызывает непонимае образа жизни и у одних, и у вторых.
Что будет? Ислам в Европе тоже пойдёт по пути секуляризации, т.е. его роль в жизни мусульманских общин будет снижаться. Произойдёт это не за год, и даже не за десятилетие, но мой прогноз вот таков.
Кстати, именно эти процессы сейчас переживает Турция - очень яркий пример.

     

vad314

Похоже Европа пытается повторить успех Америки по унификации национальностей, рас и религий. Только сделать это быстрей. Очевидно это удаётся сделать только в третьем поколении, которое полностью принимает обычаи и законы. Правда, третье поколение аборигенов тоже подвергается влиянию. Выйдет что то среднее. Сколько кого пускать, вот вопрос.