Сообщение от vice-consul

Сложная тема однако,но понять можно почти всех написавших здесь,по своему правы многие.Внесу и я свое мнение в данную тему.Сам живу в Карелии в России, родился и вырос на Северо-Западе.Скажу честно, я не люблю Россию и все что с ней связано.Вся моя жизнь и моих родителей прошла в лишениях и бедноте здесь,нас постоянно обманывали,обесценивали все крохи которые копили много раз за десятилетия.Отец мой умер в 80 х так и не купив за всю свою жизнь горбатый запорожец на который пытался копить деньги долгое время.Работая на заводе токарем высшего класса всю жизнь.На нашем местном кладбище (там где я живу) в основном таблички по которым легко можно подсчитать что большинство людей живших здесь умерло в районе 40 лет.Плохое питание,везде и все в магазине пытаются "разбодяжить" и не долить,подложить вредное,негожее или просроченное, продав все это по неимоверной цене.Вода в дом в котором я живу подается из озера в которое сливается канализация за 4 километра до водозабора ,без какой-либо очистки.И это в Карелии,в одном из не загрязненных мест в стране.Я не пишу про крупные меж.районные разбитые дороги с торчащими валунами по середине,или с послевоенной лежневкой на которую наспех набросали асфальт.Во многих местах коррупция,наплевательское отношение,кому-то даже прикольно когда людям плохо (парадокс),"братва"(преступность) с разу-же душит таксой любого кто пытается что-то взрастить на поле и т.д.Сам я работаю на железной дороге здесь особая ,уникальная "система".Здесь сейчас проводят "реформы",все пришло к тому что на пару работающих на линии работников пару десятков начальников в кабинетах с зарплатой от 2.500 Евро в месяц,при этом работникам производящим основной "продукт" платятся крохи и спрашивается за любое событие вплоть до уголовной ответственности.Помните выражение "виноват стрелочник"? Все так и есть и сейчас,но это отдельная тема.
Побывав в Финляндии в первый раз (это было в позапрошлом году) я был в шоке от увиденного,где-то я просто плакал, стоя в стороне что-бы никто не видел этого,хотя ни когда не считал себя слабым человеком.Меня поразило доброжелательство,отношение к ближнему живущих там людей,оптимизированность всего и вся,отсутствие "блатных" вне очереди в любом сервисе и многое другое о чем можно написать книгу.Зайдя на ухоженное кладбище в Куусамо у увидел массовые захоронения финских солдат войны 1939 года и смог понять сколько боли и горя принесла наша страна маленькой Финляндии,задав себе вопрос "за что-же нас здесь любить"при том ,что везде где приходилось бывать не чувствовалось русофобии по отношению к себе.
Получив годовую визу в консульстве Финляндии в Петрозаводске, мы стали ездить постоянно в Финляндию ,как только появлялись деньги мы тратили и тратим все средства что были.Мы покупали продукты в Lidl под максимальную провозную килограммовую норму веса на человека на таможне,неподдельные запчасти в автомагазинах, вещи и качественную технику в Prisma,посещали аквапарки,SPA и т.д.В какие-то моменты я даже не оформлял чеки такс-фри (хоть я и небогатый человек) думая о том хоть таким способом смогу немного помочь Финляндии и людям живущим там жить еще комфортнее на грамм.На обратном пути с Родиной я встречался на нашей таможне,где иногда сходу начинали хамить увидев багажник с соками,банками огурцов Freeshona,коробкой с вентилятором Nordica и прекрасными нарезками Шелмана.Особенно запомнились глаза "нашего" инспектора полностью "налитые кровью".Перевзвесив на весах все и вся что мы ввозили и убедившись что мы даже не дотянули до нормы 35 кг на человека, он еще несколько раз больно "ужалил" меня словом.Более часа езды вглубь России меня трясло от этого,периодически я отпускал педаль акселератора на своей пошарпанной Ладе что-бы не улететь в лес с дороги,ведь в машине была и жена и ребенок.Со временем я уже не мог смотреть на "Добрый сок" продающийся в нашем магазине.Негативное отношение в Финляндии мне все-же удалось получить,как вы думаете где ? В одном из магазинов от наших иммигрантов,в частности от девушки работающей на кассе, кинутый в мою сторону Российский паспорт который я предъявлял при покупке товара по карте Сбербанка,при том что ничего не оспаривал а молча подтвердил документом валидность карточки.Ставя себя на ее место понимаю,что вырвавшись отсюда, все в чем жил ранее начинаешь ненавидеть,с болью за испорченные годы жизни, но спешу уведомить многих что здесь в России не все такие ,как все уродливое что породила наша система.Много людей не приемлют жить "по понятиям"и все такое.Особенно обидно что иногда встречаются на форумах люди так или иначе получившие Финское гражданство,бравируют этим,подчеркнуто унизительно относятся к тем кто здесь остался.Еще раз хочу сказать, что даже здесь есть люди видящие и историю и настоящее по другим углом зрения.

Сообщение от Haha

Да я не собираюсь вам ничего доказывать. Вы пишете - я читаю... Замечаю у вас нестыковки, высказываю свои замечания, чтобы в будущем вы подобных нестыковок избегали... Ну типа разбор полетов... Вот смотрите:



И там вы работаете на железеной дороге? ну обходчиком, я так полагаю... В конторе железнодорожной, интернет имеется... А что, разве в приграничной зоне такое есть? Или вы в Бусловской сидите? В этом чудесном здании?
И папа ваш токарем на заводе... тоже с приграничной зоной... Но тут я не уверена... Мож, и есть что там... кроме пограничников...



Это вообще непонятно написано... Как это "на закупку ... трачу за месяц"? Где тратите? И на что? И вообще - что можно купить на 35 кило в Лидле, если не покупать там продукты?



ЛСД в "раздолбанной" Ладе? Как-то небезопасно.. Вам не кажется?... Про Джесси - вы здорово ориентируетесь в здешних магазинах! Я даже и не знаю, что это такое... И уж простите - но чайников этих с вентиляторами в том же Петрозаводске ... до той самой кучи... И качество такое же... Это вам не нанотехнологии, чтобы их возить за тридевять земель...



Пардон, а разве детей в аквапарк без родителей пускают? И какие газеты вы там читаете?



Вообще-то 50 тысяч даже для Москвы это не совсем уж такие маленькие деньги... Ну в смысле один человек на них может нормально жить... И даже двое... Если "все крупное уже есть"... А уж в городке в приграничной зоне...



Честно скажу - даже и не думаю догадываться...

Вообще, не очень понимаю, в чем ваш пафос... Как плохо жить в приграничном городе и как хорошо плескаться в аквапарке? ну кто ж спорит... Вон Олликайнен тут всем помощь в обустройстве предлагает... Вы рейками не увлекаетесь? А то составили бы компанию ему с мирой...

Сообщение от qwe137

свечи по 20 масло Мобил 4л 27 аккумулятор сухой 40 а мокрый 60 и как вы на нулевом акумуляторе долго ездить будите или опять на следующий год за новым поедите ?масло такое в Москве продается по такой цене и это самый дорогой город в мире а что говорить про финляндию! ну а свечи это из начало 90 -ых .=ни чего нет !!

Сообщение от Jade

+1! Хорошо, от сердца написали. Вы правы - любой нормальный человек, любящий порядок, не может не заметить контрастов при пересечении рос.-финской границы.

Сообщение от vice-consul

В точку ,понять это может тот кто прошел это и прочувствовал.

Сообщение от vice-consul

Скажу Вам честно, все предположения насчет меня неверные.Я просто наелся жизнью здесь досыта и привык называть белое белым ,черное черным а дер@мо дер@мом.(оказывается может быть такое) Беседуя здесь в России с нашими людьми на эту тему, реакция очень разная,некоторые люди сразу переходят в агрессию сидя "по горло в дерьме"если так можно сказать, держа "марку",я думаю что они достойны этой жизни.Примерно как и там где я работаю,руководство дает команду написать заявление на страхование работника от несчастного случая,или какое-либо заявление в минус своему заработку задним числом,все пишут.И совсем не многие говорят "Это мне нужно ?Я не буду писать,потому что принял решение что это мне без надобности ",потом их начинают "грызть",примерно так во всем и везде.Ну да ладно.Это из той-же темы как и в армии "обучать коллективом"
Что касается Лидла,то представляете может быть и такое, Вам этого не понять раз смешно,хотя....это совсем не важно.
На этот форум я частенько заходил и раньше,но больше читал,здесь есть интересные люди (их немного) и интересные мнения, которые нигде больше не прочесть.Писать думаю больше здесь не буду.
Надеюсь никого не обидел,а если что то заранее приношу извинения,ибо хотел только осветить альтернативную точку зрения на некоторые вещи.

Сообщение от Jade

Просто некоторые иммигранты переехали в Финляндию исключительно из-за любви к колбасе, чтобы любить родину из-за бугра, сидя на мягкой фин. подушке. Нравится им жёлуди лопать, и корни дуба грызть одновременно

Сообщение от Jade

Просто некоторые иммигранты переехали в Финляндию исключительно из-за любви к колбасе,

Сообщение от Malvina

Хаха, я заметила, что многие россияне закупаются в Лидле в Хельсинки большими тележками, явно не местные! Так что не спорь нащет етого, метут всё подряд!

Сообщение от Jade

Как раз такие, как Вы, называющие вещи своими именами люди, очень полезны форуму.
Пишите и не обращайте внимания на ура-патриЁтов, сразу напавших на Вас.

Просто некоторые иммигранты переехали в Финляндию исключительно из-за любви к колбасе, чтобы любить родину из-за бугра, сидя на мягкой фин. подушке. Нравится им жёлуди лопать, и корни дуба грызть одновременно, как в известной басне Крылова http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/1.htm
Удачи и, надеюсь, жизнь в Финляндии Вас не разочарует, если вам удастся переселиться сюда когда-нибудь !

Сообщение от Haha

И ведь, к удивлению - и те и другие защищают свое право на подобные продуктовые вояжи одним и тем же - "там дешевле и вкуснее"...

Сообщение от vice-consul

Кроме обходчиков есть еще пару десятков специальностей,в том числе

Сообщение от karlusha

В России на средней величины зарплату у вас останется и сил и времени на многое.Сейчас услышу-ох эти ленивые русские.
.

Сообщение от vice-consul

Хех,хе-хе.Насмешили Вы меня сильно,спасибо.Пытаетесь скомпрометировать ? На все не буду отвечать дабы считаю Ваше мышление примитивным (простите за прямоту,не хочу обидеть.)
Кроме обходчиков есть еще пару десятков специальностей,в том числе и из высоких технологий (инженеры СПД, сетей ВОЛС и связи,систем КТСМ, "Диск", АСУП,учета,аналитики и много много другого) Интернет сейчас есть везде,достаточно воткнуть 3 G модем в ноутбук или PC,сидеть в форуме совсем не накладно ,по трафику,хотя у многих "Авангард") Пограничная зона совсем не ограничивается Бусловской,она длится до самого Мурманска и имеет разную "толщину" от границы ,от пары, до ста километров от границы (если Вы не знали)

Сообщение от Сан Саныч

Оно и понятно:

http://gtmarket.ru/news/state/2009/04/29/1986

Сообщение от Haha

так товарищ сказал, что он фарш-курицу-помидоры в Лидле не покупает, типа таможня лютует... так что я чисто из практического любопытства: чего там на 35 кило каждый месяц брать-то? ну если только эдакие штанишки из ангорки... надысь вот были... но они легкие...
А вообще - я ... ну как бы... в общем, со смешанным чувством отношусь как к тем, кто ездит в Финляндию за апельсиновым соком, так и к тем - кто раз в месяц везет в Финляндию из Росиии майонез и что там еще... И ведь, к удивлению - и те и другие защищают свое право на подобные продуктовые вояжи одним и тем же - "там дешевле и вкуснее"...

Сообщение от Yanychar

Ну так это и есть причина низкой зарплаты!!! Основная причина именно эта! Как поднять зарплату до евроуровня, если гайки под мухой заворачивают?

Сообщение от Сан Саныч

То есть, как всегда стрелочник во всем виноват, а не:

Оттуда же

Сообщение от Yanychar

Ну так это и есть причина низкой зарплаты!!! Основная причина именно эта! Как поднять зарплату до евроуровня, если гайки под мухой заворачивают?

Сообщение от Yanychar

Ну конечно же виноваты все другие, кроме нас самих!!!

Сообщение от Сан Саныч

Хоть кто то сознался в том, что:

Но спешу вас обрадовать, в исследовании, которому склонен больше доверять, про "муху" не упоминается....

Сообщение от vice-consul

По прайсу все точно до евро (шокирован)
.В России масло не покупаю,бодяжат все что можно,испортил один раз технику больше не хочу,лучше переплатить немного,но быть уверенным.

Сообщение от Yanychar

Ну так я всегда говорил, что мне врать нет нужды. Да, было дело, спал перед компом. Бывало.

Сообщение от Alek

Но ты загнул! Пусть научатся регулярно платит.....Яныч слабо, рвануть в Россию и подумать экономику до Европейского уровня? А то на нородные деньги тебя выучили, а ты взял и слинял за бугор горбатиться на буржуя...... Ты даже не представляешь как ты нужен для России. Яныч Родина мать ждёт своих героев!

Сообщение от Malvina

Ну он же написал: соки, огурцы маринованные в банках, нарезки, масло. В Выборге много таких семей, которые закупаются тут и детей в аквапарк возят, подростков. Так что никаких противоречий. Ваще на Кампи в Лидле целая очередь с утра из России, сама видела!

Сообщение от karlusha

Обратите внимание в чем схоже это движение вниз в России и Финляндии-из стран производителей они превращаются в страны потребители.Ну и соответственно вся структура меняется-и народа большинства не надо уже элите-ну разве продавцы,официанты,охранники.А уровень жизни все менее зависит от новых люмпенов с дипломами или 3 классами школы.
Товар делают в Азии,навар у господ в Европе спрятан в какой-нибудь Швейцарии,а крохи-остальным чтобы виллы не жгли как в Колумбии...
Кто не верит спросите финнов как они жили в 80-е,90-е,и сейчас и что изменилось.

Сообщение от Сударь

Поговорим об иммигрантках, которые переехали не по рабочей, не по учебной и не по переселенческой визе?

Сообщение от Jade

Я бы в нелюбимую страну к нелюбимым людям не поехала бы ни по какой визе.

Сообщение от Сан Саныч

Ну так обобщать тогда не нужно! Причины низких зарплат в России совершенно иные. Вот сейчас жена с приятельницей по телефону говорит, которая работает врачом-гинекологом и неплохим судя по отзывам на сайте ее консультации. Проработала лет 15. Зарплата чистыми 11 тыс. руб!!! Света божьего на работе не видит кроме мелькающих перед глазами П, как сказал бы мой друг С. Она виновата в том, что нищая?

Сообщение от Jade

Кривые стандарты, однако, у любителей родины-из-за бугра: нахваливают рос. образование

Сообщение от Yanychar

Оно сектор обслуживания, который получает деньги из сектора производственного (ну упрощенно конечно), а там низкая производительность труда.

Сообщение от Сан Саныч

...работает врачом-гинекологом и неплохим судя по отзывам на сайте ее консультации. Проработала лет 15. Зарплата чистыми 11 тыс. руб!!!...

Сообщение от Alek

Но ты загнул! Пусть научатся регулярно платит.....Яныч слабо, рвануть в Россию и подумать экономику до Европейского уровня? А то на нородные деньги тебя выучили, а ты взял и слинял за бугор горбатиться на буржуя...... Ты даже не представляешь как ты нужен для России. Яныч Родина мать ждёт своих героев!

Сообщение от Сан Саныч

Ну так обобщать тогда не нужно! Причины низких зарплат в России совершенно иные. Вот сейчас жена с приятельницей по телефону говорит, которая работает врачом-гинекологом и неплохим судя по отзывам на сайте ее консультации. Проработала лет 15. Зарплата чистыми 11 тыс. руб!!! Света божьего на работе не видит кроме мелькающих перед глазами П, как сказал бы мой друг С. Она виновата в том, что нищая?

Сообщение от Haha

Тогда я вообще не понимаю, как герой дня-путеец может ежемесячно только в Финляндии оставлять больше тысячи евро... Что там с зарплатами-то???
....

Сообщение от Yanychar

Да я бы поехал бы! И звали на должность - тебе и не снилось. Но вот... привык уже здесь работать с 10 до 5ти... Московский ритм уже не осилю... Здесь конечно развлекух мало, но уже нашел замены. Для занятий спортом здесь намнооого лучче.
Вот как пенсию тыщи на 2,5т. заработаю, так и поеду. Домик в Крыму... Ммм... Ляпота!
Да и "горбачусь" я на себя. Это вам с Рейо надо... как он там заявил... "работаю на благо родины"(?). Давайте. Пользы тока от вас мало.
А меня сука Ельцин выпихнул из дома, а не я слинял.

ЗЫ. Ты продолжаешь жить в социализме: "Пусть начнут...!" ЗАРАВБОТАЙ!!!

Сообщение от qwe137

А слабо повторить подвиг Матросова и принять то что жизнь одна .Что надо вспомнить где твоя Родина и как Ты нужен России .И если верить прогнозам учёных что всё затопит интересно с чем ты побежишь с ружьём или с паспортом российским думаю что с чупа-чупсам он слаще да и лизать какая разница что будет.Живи одним днём только не забуть что дальше будет.

Сообщение от Yanychar

Ну так это и есть причина низкой зарплаты!!! Основная причина именно эта! Как поднять зарплату до евроуровня, если гайки под мухой заворачивают?

Сообщение от Alek

Но ты загнул! Пусть научатся регулярно платит.....Яныч слабо, рвануть в Россию и подумать экономику до Европейского уровня? А то на нородные деньги тебя выучили, а ты взял и слинял за бугор горбатиться на буржуя...... Ты даже не представляешь как ты нужен для России. Яныч Родина мать ждёт своих героев!

Сообщение от Yanychar

Да я бы поехал бы! И звали на должность - тебе и не снилось. Но вот... привык уже здесь работать с 10 до 5ти... Московский ритм уже не осилю... Здесь конечно развлекух мало, но уже нашел замены. Для занятий спортом здесь намнооого лучче.
Вот как пенсию тыщи на 2,5т. заработаю, так и поеду. Домик в Крыму... Ммм... Ляпота!
Да и "горбачусь" я на себя. Это вам с Рейо надо... как он там заявил... "работаю на благо родины"(?). Давайте. Пользы тока от вас мало.
А меня сука Ельцин выпихнул из дома, а не я слинял.

ЗЫ. Ты продолжаешь жить в социализме: "Пусть начнут...!" ЗАРАВБОТАЙ!!!

Сообщение от mg-34

Новая тема: Путин спаивает рабочих

Сообщение от Alek

Но ты гигант, не грамма скромности.
А почему именно на Украине, что в России нет прекрасных мест?
Вот только не пойму с какого перепуга ты в опале у Борис Николаевича?

Продолжай писать в том же духе! Радует что утописты не перевелись!

Сообщение от mg-34

А самому слабо? Тебя тоже выучили

Сообщение от Pauli

Выпихивал Горбачев.
Ельцын не выпихнул,а дал возможность уехать под шумок,подобру-поздорову.Пока собираться будешь в Крым,всё может измениться.Крымские татары там будут скоро править.
Впрочем,если примешь обрезание,скажешь,что приехал на историческую родину,так скать,"по корням",то можешь там устроиться неплохо.Успеха тебе!
А любить Россию-матушку что из чушки,что с незалежной,очень даже приятно.Главное,что не надо жить там.

Сообщение от Yanychar

Повторю еше раз, выпихнул Ельцын, который всех опустил в полное дерьмо.
А отношение к России у меня не меняется ни дома, ни здесь, нигде. И мне не надо подстраиваться под каждое новое место. Понимаю, не у всех так получается. Так не набирай "долгов", тогда и отдавать не придется. Не придется отрабатывать каздодневно. Так и под корешок отрежеш себе.

Сообщение от Pauli

Ну да ладне,продолжай мечтать о Крыме.
Только вот "лепотой" там и не пахнет.Один знакомый ездил прошлым летом,вернулся обессиленным от поноса.Говорит,что всё там как на закате советской власти.
Лепоту легче найти где-нибудь в Греции или Испании,но не в бывшем совке.

Сообщение от vice-consul

Продолжу, так как одно сообщение имеет ограничение на количество знаков,пришлось прерваться
Все что мне удается заработать на основной работе и дополнительно я сразу перевожу в Евро,а затем трачу в Финляндии.Я делаю и буду делать так всегда ,и чем больше будет шлагбаумов на границе с нашей стороны (сейчас их пять там где мы ездим),чем меньше будет ввозная норма в килограммах ,тем это желание будет сильнее при чем не у меня одного.Я не желаю вкладывать ни копейки в экономику России и думаю имею на это право,ведь эти деньги заработал я сам,почти всегда с массой препонов и преград со стороны чиновников,тратя массу нервов и здоровья.Думаю для нашего государства хватит составов с нефтью, по 40 вагонов идущих на экспорт,один за другим выкачанной с земли на которой воевали и погибли почти все мои родные,а остальные умерли в нищете.Предчувствую реакцию патриотов.Попробуйте посмотреть на это с другой стороны,ведь что-то заставило человека иметь такую точку зрения,или это (как писали выше) похоже на стеб.

Сообщение от vice-consul

Сам стал чаще задумываться о том что,если-бы мне удалось переехать в Финляндию ,то был-бы согласен до конца жизни убирать туалеты,быть дворником

Сообщение от soeco

Да препонов конечно ж целая куча, только мне почему-т кажется, что если сбудется мечта человека

привыкшего ежемесячно оставлять в Фи по 50 тыр. то в другой ветке мы сможем почитать про препоны и преграды уже финских чиновников...

Кстати много лет езжу в основном через Вяртсиля, и как-то ни разу на перетряхивание вещей не попадал, везет наверно....

Сообщение от soeco

привыкшего ежемесячно оставлять в Фи по 50 тыр. то в другой ветке мы сможем почитать про препоны и преграды уже финских чиновников....

Сообщение от Yanychar

Чел, у которого мечта убирать туалеты, пусть и в Финл., оказалось поддерживается некоторыми форумскими. Прикольно.
Для меня же это показатель, что можно пропускать всю его писанину.

Сообщение от soeco

Прикольно, конечно, но как душевно пишет. Я может быть не в свои дела вмешиваюсь, но тяжелая и малооплачиваемая работа, которую подыскивает Олыкайнен, окажется на вакансии...

Сообщение от Jade

Ну что Вы написали? Ерунда какая.
50 тыс. руб. = 1100 евро и это у него на двоих с женой на МЕСЯЦ!
В Фи около 1000 евро на двоих + 500-700 евро на жильё = уровень социалки для безработных. С чего бы это фин. чиновники препоны стали делать? В Фи уже несколько лет назад без декларации можно было ввозить и тратить 10 000 евро.
И vice-consul же написал, что они с женой тратят практически ВСЁ, что получают за месяц, и отовариваются на целый месяц едой и товарами.

Сообщение от Jade

Ну что Вы написали? Ерунда какая.
50 тыс. руб. = 1100 евро и это у него на двоих с женой на МЕСЯЦ!
В Фи около 1000 евро на двоих + 500-700 евро на жильё = уровень социалки для безработных. С чего бы это фин. чиновники препоны стали делать? В Фи уже несколько лет назад без декларации можно было ввозить и тратить 10 000 евро.
И vice-consul же написал, что они с женой тратят практически ВСЁ, что получают за месяц, и отовариваются на целый месяц едой и товарами.