PH-1

Откуда оружие? Это случилось уже в конце 80-х, когда стали захватываться склады Северо-Кавказского военного округа. "Джигиты" направляли на прорыв своих жён и детей, а часовые, естественно, стрельбу не открывали. После этого "джигиты" просто вламывались на склад и всё выносили. Приказ на применение силы применить против гражданского населения никто отдавать не решался.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

duche

21 тоже уже проигрывает... а жаль... какой шанс был с нефтяными ценами и пр. просто определиться надо, куда идем...а ваши к чему не прикоснуться - все га....о

     

Pauli

Русских Сталин не депортировал за то,что они русские,а по другим причинам,в отличие от других малых народов,как тех же остзейских немцев,депортировал за то,что они немцы,ВСЕХ,стопроцентно.

     

PH-1

А я с Солженицыным согласен на 100%.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

RSW..

Ваше право. Больше всех виноват Горбачев.

     

duche

и опять напрасно, ибо читали только, а в остальном Александра Савича даже не поняли.... жаль, миленький, что историю то не читаете...

     

RSW..

Англичане своих немцев тоже депортировали.

     

PH-1

А мне кажется, что Сталин русских депортировал именно потому, что они как русские образовывали становый хребет государства. Ему нужно было этот хребет сломать, чтобы создать нового гомосоветикуса.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

duche

куда же, не подскажете и каких "своих немцев"....

     

Pauli

Вот именно что никто "не решался",когда генерал уже задаток успел получить.

     

Pauli

Да не русских он депортировал в данном случае,а определенные группы населения,чтобы сохранить свою власть.Если бы он этого не сделал,нэпманы окрепли бы и через несколько лет перехватили бы бразды правления,и у страны была бы другая история.
А Сталина не было бы,был бы просто гражданин Джугашвили.

     

Pauli

Сталин отправил ВСЕХ остзейских в лагеря смерти.
Для остзейских немцев было много лагерей,один из них был в Челябинске.Куда отправили и в каком количестве англичане своих немцев,где были эти лагеря смерти?

     

PH-1

Я про миллионы русских крестьян говорил. Среди них богатых было не так много, в основном - середняки и даже бедняки.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

becky sharpe

Рассекречены фото террористок-смертниц

особо впечатлительным не смотреть


http://www.lifenews.ru/news/18858

     

RSW..

Я не очень хорошо знаю вопрос, про немцев в Англии информации мало, больше про японцев в США..
Почему лагеря смерти? Сколько немцев жило в Казахстане? очень много. Никакого геноцида не было.

     

Сан Саныч

Быть бы еще уверенным что фото эти с нынешнего тер акта....

     

PH-1

Статья писателя Александра Кабакова

"Глядя на то, что происходит, я не верю, что терроризм может быть побежден в представимом будущем. Пока что, во всяком случае, его не удалось победить никому и никакими силами. Нас, то есть Россию, все шпыняли за то, что происходило в Чечне и вообще на Северном Кавказе. Но в других странах по части терроризма тоже невесело. Я уж не буду вспоминать 11 сентября - и кроме того примеров хватает. И никто с этим ничего не может сделать ни миром, ни войной.

Нынешний терроризм - это не устранение каких-то людей и не запугивание определенного сорта людей. Это кровавая демонстрация. Могли бы выйти с транспарантами, но выходят с бомбами. Физическое воплощение идейных позиций. Такое появилось в последние лет сорок. Хотя начиналось все-таки с убийства определенных людей - израильтян - террористами из окружающего Израиль арабского мира. А сейчас он продолжается убийством всех кого попало. Не определенных людей, а с определенной целью.

Начало такого терроризма было спровоцировано укреплением гражданских свобод и безусловным соблюдением прав человека и другими столь же хорошими вещами, которые принято связывать с развитием демократического общества. И я не могу это считать случайным совпадением. Перестали бояться. Побаивались, когда в ответ на убийство израильских спортсменов на Олимпиаде 1972 года в Мюнхене Моссад искал по всему миру убийц, нашел и уничтожил - не считаясь ни с какими законами. Это был адекватный ответ, и на некоторое время притихли. Потом начались крики, что акции незаконны, что террористов надо ловить и судить. Но теперь их не могут поймать, потому что власти считаются с законами, а террористы - нет.

Когда на обочине дороги бандиты выставили четыре отрезанные головы каких-то иностранцев, которые вполне симпатизировали чеченскому сопротивлению, в мировых СМИ говорилось, что, конечно, ужас, но надо же представить себе, каким страданиям были подвергнуты люди, чтобы они совершили такое. Я не берусь судить эту логику, но она есть - и есть терроризм. И все к этому привыкли - на теракты уже никто внимания не обращает. Рухнули два небоскреба, погибли несколько тысяч человек, но мир-то не рухнул. Ну, влезла Америка в две войны, ничего там не добившись, потому что Ирак, как и Афганистан, никогда не будет демократическим.

Пока борьба с терроризмом ведется так, как она ведется, ничего из нее не получится. Израиль раньше боролся довольно жестко: сносили бульдозерами дома террористов - не помогло. То ли недостаточно жестко, то ли с этим вообще нельзя справиться. Это дело дьявольское - не человеческое, а на него пытаются воздействовать человеческими способами. И вот результат."

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Сан Саныч

Считается, что до Коперника Земля не вращалась вокруг Солнца. Противоречило это всем рассуждениям здравомыслящего человека.....

     

PH-1

Если приводите цитату, то правильно указывайте источник. Это статья Кабакова, а не моя.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

MihaNik

меня больше интересует почему убийц-смертников стали называть террористическими терминами -шахиды (этоже терминология самих террористов)

     

Канарейка

duche, РН-1 - для общения тет-а-тет есть ПС.

Спасибо!

-----------------

     

duche

to правильно, извините

     

jonna

мы судим их по себе по свей логике, по своему менталитету, а им что баран, что европеец, ночами они спят хорошо, кошмары не мучают

     

mg-34

Я не согласен с трактовкой. Террористов таки нужно ловить и судить справедливым судом.
И выносить только единственно справедливый приговор - смертная казнь. Однако
справедливый приговор должен исполнятся по средневековому, по справедливому.

Террорист не может считатся человеком или животным, а только биологическим
паразитом, по этому обычные методы казни для них не приемлемы.

Во первых осужденный должен провести ночь с голодными свиньями, в навозе.
Потом пойти на казнь в свинской шкуре. Одних нужно сажать на кол, других сжигать
на медленном огне, третьих топить в свинском говне пока не захлебнутся.
По окончанию казни, тело сжечь до пепла и развеять.

Но в первую очередь нужно обрезать финансовые потоки. Это намного проще
и эффективней.

     

Pauli

Я крестьян тоже имел в виду,говоря об "определенных группах населения".Крестьяне богатые,крестьяне-середняки,кого раскулачили.Количество богатых еще зависило от места проживания.
И север России до раскулачивания не везде был бедным,в Заонежье и в Архангельской губернии жили небедно.
Если кто бывал в Заонежских деревнях,мог видеть старые крестьянские дома,огромных размеров,украшенные ,про такие в старину говорили "хоромы",и про них можно было с полным основанием сказать:"Здесь Русью пахнет".
Сейчас там пахнет другой Русью,а народ сгинул.

     

PH-1

Ну это уже не средневековье, а Ветхий завет.
Я бы спросил шире, а может ли демократическое светское государство выстоять против террористов-религиозных фанатиков? Ведь если взять на вооружение методы Ветхого завета, то тогда государство демократическим и светским перестанет быть. Возьмём американцев. Чтобы обойти свои законы о защите прав человека, они были вынуждены использовать для людей, подозревавшихся в терроризме (суда ведь не было), тюрьмы по всему миру, но только не на территории США. И когда "прогрессивное человечество" узнало об этом, США оказалось в очень неприятной для себя ситуации.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

PH-1

Бедно - не бедно - это не имело значения. Спускались разнарядки: нужно раскулачить, к примеру, 1000 семей в районе. А то, что в районе могло совсем не оказаться даже середняков, значения не имело. Есть масса литературы по этому поводу.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Сударь

а кто писал, чего стыдливо прячешь линк?
http://www.socialism.ru/analyses/ru...05/nalchik.html
сайт социалистов, красный весь...
Ты нынче в красные подался? Прям как немцов -свердлов, только наоборот Ага, некоторые изворачиваются всю жизнь - лишь бы заокеанским хозяевам угодить...

     

Pauli

Я тоже про немцев в Великобритании не слышал,чтобы их в концлагерь во время 2-й мировой запирали.
Немцы Поволжья жили в Казахстане потому,что их туда с Поволжья депортировали.
Лагеря смерти потому,что таковыми они были фактически.Я с самого раннего детства слышал рассказы бывших узников этих лагерей,и потом читая Солженицына конечно же обращал внимание на то,что мне многое уже знакомо.
Геноцида немцев в Казахстане не было,когда закончилась война с Гитлером.
Если же с читаешь ,что и до этого не было геноцида немцев,то набери в гоогле слово "трудармия" и много для себя узнаешь,было бы только время и желание.

     

mg-34

Может. Ведь и в демократическом обществе есть свои ограничения.
Например принцип религиозной терпимости. За нетерпимость наказывают.
Приняв правило "Террорист не является человеком, а бездушным
биологическим механизмом уничтожения людей и животных",
демократическое общество будет спокойно функционировать
без ущемления большинства, что и является принципом демократии.
Никто не задумывается насколько гуманно уничтожать микробов,
тараканов или крыс ибо вышеупомянутые являются врагами общества.
Действия тараканов и террористов можно понять логически, однако уничтожать
их нужно спокойно, методично и систематично, не пытаясь найти у них
душу, но и не испытывая к ним вражды. Они просто не должны существовать.

     

duche

Ну осталось ловить на зымыслах, идет чел - а его тут же - задуммл, цука.... и расстрел на месте..ах, да, перед расстрелом со свиньями и пр...

     

duche

Может, товарищЪ, еще как, идиотов нужно убрать - сразу и немедленно, пиши - я тебе расскажу,

     

Сан Саныч

А ты набери в любом поисковике "путинская политика на Кавказе" так там широчайший спектр для выбора, от тобою обожаемых массонов до едросов. Но что самое удивительное. Все об одном и том же. Что прокакал Путин Кавказ. Однако вновь лезет в свое ... мочить их :
После десяти лет власти Путин вернулся туда, откуда начал: ищет террористов "на дне канализации"
http://www.newsru.com/russia/30mar2...cktobasics.html

     

PH-1

Расскажите, Вы же как раз из Америки вернулись. Как там с этим управляются? ИМХО, но после 9/11 штаты напоминают осаждённую крепость.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

duche

Представляете - я у управлении администрации Вашего нового президента

     

Сан Саныч

А зайди в тему как в штатах кому то замочек на чемодане сломали при авиа перелете, может сумеешь сообразить, что жизнь, спасенная такими мерами, куда дороже....

     

Anton713

Хотели демократию - получите демократию.
Хотели человеколюбие - получите человеколюбие....

     

Сан Саныч

Это вы о чем? О Сомали?

     

PH-1

Сан Саныч, Вы очень ошибаетесь, если считаете, что новая система безопасности сводится только к новым правилам прохождения авиадосмотра.

Как Вы относитесь к секретным тюрьмам ЦРУ, где проводились допросы, подозреваемых в терроризме?

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

PH-1

У Вас по тупи к администрации уже взяли отпечатки пальцев и проверили по базе?

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Сан Саныч

Положительно, если они дают такие же результаты.
В России вон они везде, от Чечни до Москвы, толку ноль. Вместо террористов из простых людей бабки в них выколачивают....
Секретные тюрьмы под секретом
http://www.gazeta.ru/politics/2010/...a_3327089.shtml

     

PH-1

Я понимаю, что Вам о Путине удобнее говорить

А как же права человека? Ведь эти люди были захвачены без суда и следствия, их пытают, добиваясь нужных сведений. Вы же у нас "либерал" - где же Amnesty International, House of Freedom и всякие там репортёры без границ и т.д.и т.п. Ваши любимые Наводворская & Co ведь должны пламенно это осуждать. Хотя, впрочем, нет, кто же в этом случае будет им гранты выдавать. Не талибы же.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Сан Саныч

А о ком же я говорить должен? О Папе Карло?
Вы бы о правах человека вчера бы около станций московского метро поразглагольствовали или в N.Y 11.11....

     

Сударь

конечно им так удобнее. А про диктаторские законы в своих США предпорчитают молчать, даже не комментируют:

http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=868

     

PH-1

Я о методах борьбы с терроризмом. Вы так и не ответили как можно совместить соблюдение прав человека и секретные тюрьмы ЦРУ с пытками подозреваемых. Или боитесь, что Вас кто-то гранта лишит?

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Сан Саныч

Конечно мне так удобнее! Это ты к нас интернационалист-космополит во все дырки нос суешь. Мне как то Россия ближе. Да и не до мелочей, когда на дворе такое творится:
Кавказцев пытают в российских секретный тюрьмах
http://kavkasia.net/Russia/article/1262487773.php

     

jonna

даже если это и правда, их в центре меньше не становится
когда то в 70х ни одного утра не проходило, что б милиция не находила труп девушки на берегу Сунжи

     

mg-34

Это ты высосал толи из своей сигары, толи из пальца.
С террористами борятся и в демократическом обществе. Или нет?
Просто современные "демократические" методы наказания
абсолютно не гуманны, я бы сказал даже варварские, ибо людей
держат пожизнено взаперти, что приносит им тяжкие моральные
страдания на протяжении многих лет, превращая человека в хомячка.
Смертная казнь намного человечней по отношению к осужденному.

     

Сан Саныч

Сомневаться в том, что это не правда, не приходится. Да и не в этом дело. Только полные дураки в наши дни могут думать что не существует в странах, подверженных террористическим атакам, подобных секретных тюрьм. Хорошо это или плохо, другой вопрос, нам остается судить об этом, наблюдая за эффективностью работы спец. служб. Есть результат, значит они оправдывают себя. Нет, более того, превращены в прямо противоположные своему предназначению места, как это было не так давно в Москве, когда в секретной тюрьме деньги выпытывали из бизнесмена, то это простите просто преступление....

     

jonna

ну всё равно едут же, их тут и бьют и убивают и .... а они едут и едут в такую плохую ненавистную, холодную и грязную Россию, прямо как бабочки на огонь, может они того?

     

Сударь

годы в Гуантанамо, без суда и следствия, конечно же не преступление... Там просто шалят с погружением в воду и допросами, без возможности спать...

     

Сударь

За баблом они едут, которое им ссужают либерасты... В обмен на терроризм....

     

Сан Саныч

А когда обычная российская милиция невинных людей пытает, избивает, грабит, насилует..., то это, для таких как ты, нормальное положение вещей.
Ты смешон в своем навязчивом желании оправдать российские ежечасные преступления власти против собственного народа, за чей то счет....

     

jonna

не без этого, но не все ж 100%
вот нам плохо было в Грозном (родителям) мы собрались и уехали от туда, а они сначала русских выжили, а потом и сами потянулись за ними в центр России, с чего это, мы ж такие плохие, нас там всё время норовили если не убить то унизить, может потому что руки из жо...растут, без славян туго, работать то лень самим

     

Jade

Какой может быть результат при такой внешней политике? У себя дома порядка навести спецслужбы не могут, зато эффективно лезут в Грузию.

Куда силы растрачиваются?
В Абхазию введена тысяча бойцов спецназа из РФ http://inukr.net/foreign/2617-v-abx...naza-iz-rf.html

     

Сударь

Так это ты все время штаты тычешь, как пример доброго и вечного. А там либерманы против СОБСТВЕННОГО народа законы пишут... Ты бы хоть примеры подбирал... А то опять - в свою же кучу...

     

jonna

а Россия не верещит о демократии и свободе, Россия сознаёт и не замалчивает, что нарушений ещё очень много, и то что Европа и США прошла за сотни лет, невозможно изжить и исправит за десяток лет

     

Сан Саныч

Так ведь все взаимосвязано. При преступной власти спец. службы не могут быть иными....

     

ihmi

ну зачем так грубо-то, лейтенант? В сети достаточно документальных рассказов очевидцев тех лет.
Джигиты приезжали на грузовиках. Жирный полковник пихал деньги в свой карман и русские солдаты грузили в грузовики зелёные ящики.