klo

Это не в компетенции ГАИ. По крайней мере вопросы должны быть не к водителю, а на уровне межведомственной переписки.

     

Kulkumulku

Вот они и не замарачиваются, а ориентируются на прописку и ПМЖ.

     

Mimoza

Я, честно признаться не очень понимаю, что такое регистрация, как и на каких основаниях она проводится. В то время, когда уя жила в России, её по-моему не было.

Мнение моё такое, что ситуация очень смачная для ДПСника, и я и такие какие для них - лакомый кусочек. Опять всё сводится к тому, какими талантами ты обладаешь и как сумеешь ими блеснуть про встрече с сотрудниками. Тьфу...

И ещё, как бы мне этого не хотелось, но не признать логику я не могу. Если граждане РФ разделяются на постоянно живущих в России и постоянно проживающих за рубежом, то на каком-то основании их надо друг от друга отличать. Вполне логично, что Россия будет опираться на свои родные документы на своём родном языке ( в данном случае паспорт) , а не на разнопёрые бумажки (хоть и с печатями ) всех стран мира.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

AVS

Хотелось бы заметить, что ПРОПИСКИ в России не существует с середины 90-х, а есть регистрация. Так что нельзя быть прописанным в Саратове, и зарегистрированным в Москве. Да и зарегистрированным в двух местах быть не получится(если только временно), при регистрации на новом месте, старую аннулируют.

     

AVS

Именно так! Даже при наличии двух паспортов(российского и иноземного), вы гражданин России, а сотрудник будет опираться на документы и законы РФ!

     

Haha

Вы путаете регистрацию по месту жительства (постоянная регистрация, в данном случае - Саратов) и регистрация по месту пребывания (временная, в данном случае - Москва). При оформлении временной регистрации постоянная не аннулируется.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...5_%E2%84%96_713

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

AVS

Я не путаю, я именно так и написал. О временной в скобках.

     

bestum

"Прописка" - не юридическое понятие. Если человек зарегистрирован по месту жительства в Саратове, по месту пребывания в Москве, а фактически живет в Финляндии, то место жительства у него по российским законам - в Саратове (не в Москве и не в Финляндии). Причем формально гражданин сам определил данное место как место своего постоянного проживания, реализуя свое право на выбор места жительства.

     

bestum

Еще раз подчеркну, что все дело именно в том, с точки зрения какой именно страны смотреть. Сразу несколько стран могут считать одного человека постоянно проживающим на своей территории, и при этом если так считает одна страна, это не является основанием для другой как-то это учитывать.

То есть, например, гражданина РФ, который зарегистрирован по месту жительства в РФ, последняя будет считать проживающим на ее территории, даже если у него финская pysyva (и он по финским законам живет в Финляндии) и американская гринкарта (и он по американским законам - резидент США).

     

uusisuomalainen

Именно по этой причине самый простой способ - это не афишировать то, что у тебя есть регистрация в РФ. Не будет же Яшка обзванивать тысячи подразделений ФМС с просьбой "поищите в своей картотеке такого-то". Конечно это не значит, что можно спокойно пользоваться иностранными водительскими правами живя фактически в РФ и предъявляя только обычный паспорт вместо внутреннего. В нём же не будет в таком случае свидетельств того, что ты только недавно въехал на территорию РФ.

     

Mimoza

Хорошо, как это на практике осуществить, если гаишник просит показать ему паспорт. Он, кстати, имеет право его требовать?

Допустим останавливают меня, смотрят права, говорят " наши люди на таких правах не ездят", покажите паспорт. В загранпаспорте не отмечено, что я " иностранная ", они просят предъявить второй паспорт. Что тогда?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

uusisuomalainen

Удостверение личности он имеет право требовать. Водительские права - это в России не совсем удостверение личности, а удостверение права управлять транспортным средством. Паспорт, в свою очередь, является удостверением личности и гражданства. Паспорт ведь выдан уполномоченным их выдавать (исполнительной властью РФ)? Паспорт ведь не является поддельным или объявленным как утерянный? Тебя ведь не лишали гражданства РФ? Значит, паспорт действителен, и он удостверяет твою личность и твоё гражданство. То, что в нём нет не предусмотренной законом отметки ("для проживания за границей", "принят на консульский учёт" и т.п.), вовсе не делает его непригодным для удостверения личности и гражданства. Зато в нём есть официальная отметка о прохождении пункта пропуска через государственную границу РФ, из которой следует, что 60 дней со дня въезда ещё не прошло.

Если мент имеет к тебе претензии всвязи с отсутствием внутреннего паспорта, то это возможно лишь в том случае, что твою личность необходимо достоверно установить. Если он полагает, что паспорт не является удостверением личности, пусть он тебя задерживает на 3 часа для выяснения твоей личности (будет звонить в орган, выдавший документ, то есть в МИД РФ, где ему скажут, что паспорт действителен и выдан там-то).

     

dey

по поводу удостоверения личности
вот нашёл на одном из форумов:

ещё читал однажды совет - паспорт действительно можно не иметь при себе, т.к. в законе сказано, что гражданин должен бережно относиться к своему паспорту и обеспечивать его максимальную сохранность, что на улице не представляется возможным
закон не обязывает гражданина иметь свой общегражданский паспорт всегда при себе

     

Kulkumulku

В данной теме все рассматривается только с точки зрения российского законодательства. Остальные в данном казусе попросту неуместны.

     

Courage

Как ни странно, уместны.

Есть еще такая вещь, как международные договоры, подписанные (либо унаследованные от СССР) РФ. В иерархии нормативных актов РФ они стоят высоко, на втором месте сразу после Конституции РФ.

Одним из таких договоров является Венская конвенция о дорожном движении от 1968 года (с более поздними поправками). И именно из нее, из статье 41 в первую очередь следует, что у водителя должны быть права страны проживания.

     

AVS

Исходя из этой логики, можно ездить с правами Гвинеи-Бисау, если прилетел оттуда меньше, чем 60 дней назад! (становится всё забавнее)
Звонок в МИД- вААще шедевр!

     

dey

Гвинея-Бисау разве в списке стран участниц Венской конвенции? неа.

     

AVS

Как же так? Наверное, я с Гайаной перепутал. Или с Кот-д’Ивуар!

     

Kulkumulku

Странно. С какого перепугу российский ГАИшник обзан рассматривать ситуацию через призму финского законодательства?

     

Courage

Про финское законодательство я и не говорю - его на территории РФ гаишники в расчет брать не должны (если только в качестве жеста доброй воли). Я говорю про международные договоры.

     

Kulkumulku

И в каком месте международный договор вступает в противоречие с требованием российского закона наличия российских прав у резидентов страны?

     

Courage

Эмм... вы можете дочитать до конца мои сообщения, прежде чем задавать вопросы?



Про противоречия я ничего не писал.

     

AVS

Гаишник останавливает машину и просит предъявить права. Водитель предъявляет иностранное ВУ. На вопрос гайца, на каком основании используется иноВУ, следует ответ- я живу за границей. Внимание вопрос! Что же должен сделать инспектор(ситуацию с иностранным паспортом не рассматриваем):
а) поверить на слово
б) поверить штампу таможни
в) поверить вклейке/бумажке на непонятном языке
г) попросить доказательство проживания за границей на русском языке, выданное российским официальным органом
?

     

Kulkumulku

В чем тогда уместность?

     

Courage

Вот как раз это-то и проблема - как я понимаю, этот вопрос нигде толком не регламентирован.

Предлагаю тем, у кого не стоит отметки о ПМЖ в загранпаспорте, направить еще один запрос в МВД о том, каким образом доказывается факт постоянного проживания за рубежом и выложить ответ. Сделать это на самом деле несложно.

     

dey

а вообще, в Венской конвенции статья 41 гласит:

то есть обязаны признавать и точка
но если впоследствии ты перенёс своё обычное местожительства в другую страну, там ты должен менять ВУ (собственно отсюда и правила, что иностранные ВУ действую только определённый срок)

     

dey

я вчера написал в МИД РФ

     

AVS

Так, кроме как штампом, и не докажешь ничем другим. А гайцы не должны доказывать, что вы не живёте за границей, им достаточно вашего российского(хоть внутреннего, хоть загранпаспорта). И презумпция невиновности здесь не при чём, потому что нет обвинений. Так что, несмотря на добровольность консульского учёта, он получается необходимым довольно часто. Таже история и с регистрацией в России, вроде бы добровольно, но без неё никуда!

     

dey

что-что? то есть вас в нарушении закона (т.е. правил управления ТС на территории РФ) не обвиняют, вы гайцам деньги из доброй воли даёте?

     

AVS

Я им, вообще деньги не даю. И не давал, когда жил в России. Перебьются.(интересно, где это я написал про деньги?) Да и права свои, в принципе, неплохо знаю, по крайней мере в размере мне необходимом. Поэтому, несмотря на всю тупость и абсурдность многих российских законов, понимая, что все равно придётся их соблюдать, сразу же после переезда в Финляндию, встал на учёт в консульстве, вместо того, что бы лазить по бесконечному инетпространству в поисках правды.
Кстати, не могли бы вы, как-то по-другому построить вопрос? Я не совсем понял, кто, кого обвиняет, и почему за это я даю деньги?
з.ы. Соврал немного. Один раз дал денежку гайцу, развели паразиты. Но было это много лет назад, а до сих пор мучаюсь- зачем дал?!

     

dey

AVS, Вы вообще тему читали? о чём тут обсуждение - в курсе? странные вопросы задаёте
ПМЖ далеко не для всех возможен. коли было б всё так просто, не разводили б дискуссии

     

AVS

Ничего не вижу странного в вопросе: "Кстати, не могли бы вы, как-то по-другому построить вопрос? Я не совсем понял, кто, кого обвиняет, и почему за это я даю деньги?" Тему читал. Надо помочь человеку, который незаконно получил вторые права. Правда, уже давно все решают проблему, как ездить в России с финскими правами, будучи в ней же зарегистрированным. Кстати, в связи с размером темы, подзабыл- не начали ещё обсуждать, как ездить в Финляндии с российскими правами, проживая в Суоми, но реально будучи зарегистрированным в России? И главное, как это объяснить финскому полицейскому, который вас остановил?
з.ы. В чём проблема при постановке на учёт у человека, постоянно проживающего за границей, кроме своего нежелания- не знаю.

     

Kulkumulku

..................

     

klo

Странный вопрос... Никого тут не интересует в этом случае регистрация в России и никого не удивят российские права до истечения полугода проживания как минимум.

     

AVS

Не-не-не. Надо всё усложнить, что бы обсудить. Раскрою вопрос пошире. А через год? ))

     

Сигизмунд

14.08 отправил прямой вопрос в Департамент обеспечения безопасности дорожного движения МВД РФ, ответа все нет.
Продублировал здесь http://www.democrator.ru/problem/1807 но электронное письмо отправится в ответственную организацию, только в том случае, если проблему поддержат не менее 10 человек. Так что прошу форумчан поддержать.

     

Courage

Насколько я помню, для того, чтобы получить один ответ, я отправлял вопрос тремя способами: через сайд МВД, через сайт Администрации Президента и письмом в Администрацию Президента. Не знаю, на какой из отправленных запросов пришел ответ. Но со сроками точно фигня была - ждал около полугода.

UPD. Судя по началу текста ответа, ответили таки на запрос в Администрацию Президента. Пишите письма. :)

     

&Irene&

Сказите, а что случилос с тем законо об обязателнои регистрации? Ранше нузно было в течении 3 днеи сделат временную регистрацию, тепер не надо? А если из России выписиваешся, то мозно на учет в консулстве не встават? Когда я выписивалас, то надо было в течении сколких-то днеи встат, а я не встала и поехала в Россиию, так мне на тамозне сказали, что я нарушаю и надо срочно ехат в консулство. но ето было давно.

     

bestum

Поменялся. Теперь обращаться за регистрацией по месту пребывания нужно только по истечении 90 дней временного проживания по какому-нибудь адресу, что на практике фактически отменило данное требование.

Можно не вставать, это дело исключительно добровольное. С другой стороны, как-то это малоосмысленно, из России выписаться, а на учет в консульстве не встать.

     

dey

только не 10, а 50 человек
ой, вру. 10 человек - электронное письмо будет. 50 человек - бумажное под роспись, так что думаю лучше 50

     

Mimoza

Ну встать когда-нибудь потом, года через 3-4. Никто не докoпается?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Lassi

Граждане других некоторых государств получают международные права и по ним ездят либо на арендованной, либо по доверенности.

     

dey

поясняю - в основном обсуждается проблема как быть тем, у кого нет финского ПМЖ, имеются финские права, кто хочет съездить в РФ - как быть при предъявлении сотрудниками ГАИ обвинения в незаконном, т.е. без ВУ РФ, управлении ТС, т.к. гражданин считается резидентом РФ, посему обязан иметь ВУ РФ
если у вас ПМЖ, или финский паспорт, или русское ВУ, или вы в РФ не ездите - вас, очевидно, эта проблема не касается и обсуждать по сути нечего.
з.ы. как поставиться на учёт с сохранением прописки в РФ и имеющейся визой В и контрактом на работу на год - подскажите? коли это не проблема

     

AVS

Извините, но на первый вопрос(- как быть при предъявлении сотрудниками ГАИ обвинения в незаконном, т.е. без ВУ РФ, управлении ТС, т.к. гражданин считается резидентом РФ, посему обязан иметь ВУ РФ) отвечу вопросом. Как быть если вы выпили, сели за руль, а сотрудник ГИБДД вас остановил?
Далее. "Как поставиться на учёт с сохранением прописки в РФ и имеющейся визой В и контрактом на работу на год - подскажите? коли это не проблема"
Можно так попытаться.
О ПОРЯДКЕ КОНСУЛЬСКОГО УЧЕТА
РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН ЗА ГРАНИЦЕЙ
3. Учет граждан, временно находящихся за границей
3.1. Граждане Российской Федерации, которые не снялись в органах внутренних дел Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства, считаются временно пребывающими в консульском округе.
К этой категории граждан относятся граждане, находящиеся в служебной командировке, и граждане, временно находящиеся в консульском округе в частной поездке (учеба, лечение, работа по контракту, туризм, предпринимательская деятельность, посещение родственников и знакомых и другие частные дела).
3.2. Постановка на консульский учет граждан Российской Федерации, находящихся в служебной командировке свыше 3 месяцев, и членов их семей осуществляется путем заполнения в консульском учреждении регистрационной карточки установленной формы с фотографией.

     

Сигизмунд

да уж, здесь бы 10 набрать
пока только 7 поддержавших http://www.democrator.ru/problem/1807

     

Тума

Так что печатать цитаты из Российского законодательства и причем, касающиеся (п.3.2) служебных командировок? Что касается п.3.1. ну пусть считают временно пребывающими в округе... Ради бога....по сути так и есть- выдана лупа временная...
Что касается нежелания вставать на учет- точно- нет такого желания , а зачем? Какая ответственность? Не забывайте- сейчас в РФ "демократия"

Сигизмунд - я тоже подписалась

     

AVS

Если надо, то печатать. А про желание/нежелание... Допустим, вы переехали из Питера в Москву на год, не встаёте на учёт, а через три-четыре месяца вас останавливают на улице(понятно кто) и просят предъявить паспорт с пропиской. Что вы ответите? "Нет такого желания, у нас, понимаШь, демократия"?

     

bestum

В целом - тот товарищ пойдет лесом, ибо нет такого закона, что бы после года нахождения в Москве была нужна какая-то регистрация. А в случаях, когда она нужна, ее не могут проверять на улице.

     

bestum

А причем тут законодательство?

     

AVS

Точно! Я совсем забыл, что на Родине сплошной демократический произвол!)))

     

Tuomen

Bestum, ну семен-семеныч- точно- и законов таких нету! Просто подзаконные акты и всякие инструкциии...
AVS, с примером по Москве мне , кажется , вы нас вводите в заблуждение.. это -регистрация на территории РФ для того чтобы там работать, существовать.. , чтоб " такие " не останавливали.. Ну а что в Финляндии? Скажите? Остановят и спросят .. что? Прописку? Или лупу?

     

Тума

По Трудовому кодексу РФ не требуется регистрации при устройстве на работу! Можете не спорить- смотрите ТК Рф- Про требования работодателей и иностранцев рабочих - это другая история.
При чем тут регистрация в РФ и Суоми- не вижу связи.

     

uusisuomalainen

подзаконными актами и инструкциями можно подтереться, если в Федеральном Законе, на основании которого подготовлено постановление правительства, нет текста наподобие "порядок ... определяется постановлением правительства Российской Федерации". Пока нет Федерального закона "Об основном документе, удостверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации", можно всегда предъявлять паспорт, в котором нет следов длительного нахождения на территории РФ. В ответ на любые просьбы предъявить внутренний паспорт стоит посылать лесом описанным выше способом. Суд в любом случае признает претензии по части управления транспортным средством без водительских прав необоснованными.

Кстати, факт наличия водительского удостверения, выданного страной X, уже подтверждает факт проживания в стране X на основании вышеназванной конвенции.

Думаю тема полностью исчерпана.

     

Ashley

Наличие водительского удостоверения где-то там на полочке в чужой стране не означает право вождения автомобиля без любых водительских прав что в России, что в Финляндии и прочих странах.


.

     

uusisuomalainen

Я разве ссылался на существование российского водительского удостверения? Я ссылался на:
1) наличие действующего водительского удостверения, выданного властями страны X;
2) отсутствие каких-либо доказательств проживания в РФ (в случае, если не поведёшься на требования предъявить внутренний паспорт или хотя бы сказать, где на территории РФ зарегистрирован);
3) при необходимости - возможность доказать тот факт, что страной основного проживания является Финляндия, с помощью перевода Kotikuntalaki на русский. Я таким образом открывал себе счёт в российском банке как нерезидент, опираясь на ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (или как его там), в котором говорится о постоянном проживании в иностранном государстве с точки зрения законодательства сего иностранного государстве.

Наличие водительского удостверения свидетельствует согласно вышеупомянутой конвенции о факте постоянного проживания в стране, выдавшей удостверение, по состоянию на момент выдачи удостверения (ибо его нельзя выдавать человеку, который не проживает в стране). Тот факт, что с того момента ты ещё не переехал в Россию на ПМЖ, удостверяется отсутствием в паспорте штампов, свидетельствующих о существовании таких отрезков времени продолжительностью минимум 60 дней, в течение которых ты находился на территории РФ (про 60 дней со дня переезда в РФ уже ясно написано в постановлении правительства РФ). Но "переезд" - это более сильное условие, чем просто "въезд", поэтому если утверждение "я въехал 60 и более дней назад" не выполняется, то и утверждение "я переехал 60 и более дней назад" не выполняется уж подавно, следовательно, условие пользования иностранными водительскими правами соблюдаются.

Так что если не стоять развесив уши перед сотрудником ГИБДД и не слушать страшилки EVS про беззаконие, то всё не так уж и страшно. Проблемы возникают тогда, когда начинаешь делать то, что делал тот знакомый топикстартера, и это не беззаконие, а он сам был виноват.

     

AVS

Пора уже в тему писать только свидетельства очевидцев, так сказать. Примерно по такому образцу:
"Неделю назад на пути из Костромы в Череповец был остановлен гаишником. На утверждение дпсника о том, что гражданин РФ не может управлять транспортным средством с иностранным ВУ, вы :
а) потупив взгляд, произнесли- может договоримся?
б) с чувством собственного достоинства достали папку с Венской конвенцией
в) лихорадочно спрятали под сиденье паспорт с российской регистрацией
г) безразлично открыли загранпаспорт на странице со штампом о ПМЖ из российского консульства
д) гордо произнесли- мы живём в свободной, демократической стране, докажите, что нельзя!
е) другое"
и разумеется, полностью описать свои ощущения и по возможности ощущения гайца, а так же то, чем дело-то закончилось! :wink:
з.ы И это, а что собственно по "виновнику торжества"? Как дела у человека? Отпустили, закрыли? Как-то всё затихло по непосредственной теме.

     

Ashley

Просто расскажу случай был.))
Россия. Трасса Москва-Симферополь.)) На одном из поворотов, останавливают менты (иначе не назвать после того, что произошло). Скорость 40 км.ч Ехали не нарушали ничего. А тут они заявляют, что мы нарушили. Показывают на измеритель скорости и перед нами резко появляются 2 бритоголовых "свидетеля" выглядевшие как-то виновато.
Мне пришлось дать 100е. Ни за что. Немного погодя увидели в стороне заведение типа тюрьмы. Осталось грустное ощущение что свидетели именно оттуда. (((



.

     

Ashley

Ну вот и молодчуня! )) Ответил наиболее конкретно. Только в жизни все, что связано с дорогой, происходит ... как происходит.


.

     

Сигизмунд

набралось 50 поддерживающих http://www.democrator.ru/problem/1807 скоро администрация сайта должна будет заняться подготовлением проекта коллективного обращения по проблеме и будет предложено высказать предложения и замечания по тексту документа.
предлагаю интересующимся данной проблемой форумчанам тоже поучаствовать в редактировании письма.