&Irene&

Молодцы! Респект и уважуха

     

Meha

маска, обычная, марлевая, на лицо вообще практически никакой защиты не даёт, так, психологически только если успокаивает

а как вы относитесь к прививке от полимиелита? тоже считаете что не нужна она?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

annet_lucky

Как я поняла тема прививок в фин вообще не актуальна. А в россии прививки обязательны и в 6 лет не все сделаны. Их нескончаемый поток по моему лет до десяти: и гепатиты и грипп и многое другое. Не могу сказать точнее, т к 6 лет назад поставила на этом точку. С тех пор писала только каждый год заявления, что ответственность за здоровье ребенка беру на себя и от прививок отказываюсь. Без этого не в лагерь, ни куда не возьмут.
А куда аллергия делась я без понятия. Может быть имунитет повысился, т к не надо больше бороться со всякими инфекциями, введёнными искуственным путём в организм. Не знаю, это лишь предположение. Я не медик.

     

DanKo

К сожалению, таких как мы, которые отказываются колоть своих детей, здесь (на сайте) бояться как чуму, верят в святость и пользу прививок.
А, чуть не забыла, в России плохие прививки, а у финов зашебись, от них ничего не бывает (вреда имеется ввиду).

     

Hnu

Не даёт, именно поэтому родители привитых детей не хотели бы, чтобы их дети имели дело с непривитыми. Но существенное, пусть и не 100%-ное, снижение риска заболеть или переболеть в тяжёлой форме - это всё же веский аргумент в пользу прививок.

     

Meha

при положительной или под вопросом реакции манту НЕ посылают на флюорографию, откровенно говоря она мало что показывает, а посылают делать рентген лёгких. если в семье есть болеющий туберкулёзом, то сразу ежегодно на рентген как на праздник все ходят, минуя флюры, это по РФ.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

DanKo

Какая именно маска, я не уточняла, но уточнила, что одела бы то, что снизило бы риск до минимума.
Я ко всем прививкам отношусь отрицательно, без исключения. ПолиОмиелит - не так страшен, надо очень долго болеть и не лечиться, чтобы дошло до осложнений, о которых все начитались и боятся. Любая болезнь, если ее пустить на самотек и не лечить, может дать такие осложнения, что мама не горюй.
Я еще раз повторюсь, мы с мужем, прежде чем принять такое решение (понимая всю ответственность, т.к. мы люди давно немаленькие), изучали вопрос не только вопрос прививок "за" и "против", но и сами болезни, от которых прививают. Случаи осложнений "один на миллион", так же никто не дает гарантий, что мы и привитые не заболеем и не получим это осложнение (что тоже может быть).

     

DanKo

И еще раз по кругу, если прививки не дают 100% гарантий, то привитые сами от себя могут заразиться с таким же успехом.
Меня раздражает сам факт обвинения непривитых, хотя сами несете в себе угрозу.

     

Hnu

В противочумном костюме, говорят, очень сложно шевелиться.

     

Meha

вы это серьёзно пишите???

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Hnu

Да, могут, но не "с таким же успехом".

Чё-то тема себя исчерпала, пойду другую интересную поищу.

     

DanKo

рентген и флюорография это одно и тоже (в моем понимании, может и ошибаюсь)
"...Напомню, проба Манту не является 100% достоверным средством диагностики туберкулеза, и на основании одной только положительной реакции диагноз «тубинфицирование» ставиться не может!
При первом визите к фтизиатру вам назначат следующие обследования – флюорография грудной клетки, микробиологический посев мокроты, обследование членов семей..." http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103

     

&Irene&

Ну тут вообще по моему до 4 или 5 лет все прививки сделаны и их каждый год не делают, сейчас вроде вообще одна от кучи заболеваний. Гепатит по желанию родителей, грипп тоже. Вроде сказали что повторные прививки мальчикам в армии делают, девочкам 25 лет самим надо обратиться.

     

Naali

А вы пользуетесь ремнями безопасности в машинах? Тоже ведь не 100%.

     

Naali

От столбняка надо делать каждые 10 лет и помнить самому, от разных гепатитов тоже делают сами по мере надобности.

Хорошая тема, напомнила мне что надо будет скоро сходить и сделать прививки от столбняка и гепатита А.

     

DanKo

Да, серьезно!!!
Вам никто не запрещает знакомиться и изучать подробней информацию, прежде чем бояться ее.
"... Многие ошибочно полагают, что любой контакт с вирусом полиомиелита приводит к параличам или смерти. Однако чаще всего при заражении этим заболеванием мы увидим лишь очень мало характерных симптомов [2]. У 95% заразившихся природным вирусом полиомиелита не будет обнаружено никаких симптомов, даже в условиях эпидемии [3,4]. Примерно у 5% инфицированных появятся мягкие симптомы, такие как воспаление горла, тугоподвижность шеи, головная боль и лихорадка, что часто принимают за простуду или грипп [3,5]. Мышечные параличи поражают только одного из тысячи заболевших [3,6]. Это привело некоторых ученых к заключению, что для развития паралитической формы полиомиелита нужно обладать анатомической восприимчивостью к этому заболеванию. Оставшиеся, подавляющее большинство, могут иметь природный иммунитет к вирусу полиомиелита [7].
Инъекции. Исследования показали, что инъекции (антибиотиков или других вакцин) повышают восприимчивость к полиомиелиту. Уже с начала 1900-х было известно, что паралитический полиомиелит часто провоцируется инъекцией [8,9]. Когда в 1940-х гг. были введены прививки против дифтерии и коклюша, случаи полиомиелита резко участились (график 1) [10]. Эти данные были опубликованы в Lancet и других медицинских журналах [11-13]. В 1949 г. Медицинский исследовательский совет Великобритании учредил комитет для изучения причин этого. В ходе работы комитета выяснилось, что в течение 30 дней после инъекции индивид находится в зоне повышенного риска паралича; инъекции изменяют распределение параличей; вид инъекций (подкожные или внутримышечные) не имеет большого значения [14,15]..." По тексту, что доказывает, что вакцица и является в большей степени всплеском полиомиелита.
http://homeoint.org/kotok/vaccines/malady/nmiller.htm
Вернемся к вопросу. После прочитанного кого больше надо бояться НЕпривитых или привитых?

     

&Irene&

Вот недавно всей семье делали, точно помню, что до 25 лет.

Tämänhetkisen tutkimustiedon mukaan hepatiitti B:n osalta perussarjan jälkeen ei tehostamisen tarpeesta ole näyttöä eli suoja on elinikäinen ja hepatiitti A:n osalta perussarjan jälkeen ennustemallien mukaan suojan kesto on jopa 25 vuotta.

Столбняк да, через 10, повторный детям в 11-13 лет

     

jamaba

это всё очень интересно конечно.
но, уважаемый журналист практически не имеет мед.образования
Education
College of Santa Fe, 1990, Bachelor’s Degree in Psychology

http://www.icimed.com/Conference_CV...ller_CV_Bio.pdf

     

Naali

Я как раз эту perussarja сейчас и делаю, в марте была в первый раз в стране где была нужна прививка от гепатита А, тогда сделала одну, теперь будет вторая.

     

DanKo

Прививки придуманы только от тех болезней, исход которых можно запугать людей.
В средние века от столбняка умирали не больше чем сейчас, а какой у них образ жизни был? Дрались на мечах, не мылись годами, и столбняк в те времена был не частым заражением.

     

&Irene&

ну да, надо две штуки и 25 лет свободна Хотя, как Данко утверждает это вовсе не опасная болезнь

     

DanKo

Я не утверждаю что она не опасная, а говорю, что столбняком заразиться дело случая один на миллион - это раз, а во-вторых, количество зараженных тогда и сейчас неизменно, а людей в разы больше и о том, кто заражался столбняком был ли он привит или нет, история умалчивает. Может и был, а прививка так и не помогла.
Опять же, веры в прививки у меня нет, а о их пользе так никто и не доказал. Только подтвердили их неэффективность, иначе бы не боялись непривитых.

     

Naali

Насчет средних веков не знаю, но в 1988 от столбняка в мире умерло 787000 новорожденных. В 2008 году 59000, что несколько меньше. Данные от WHO, и все эти годы они боролись - довольно успешно - за то, чтобы беременные женшины и в диких странах делали от него прививки.

     

DanKo

А ссылку можно на цифры? Мне не понятно как новорожденные заражались, их сразу в землю закапывали?

     

&Irene&

А гепатитом?

     

Naali

Можно. http://www.who.int/immunization_mon...e/en/index.html

Заражались при рождении.

Кстати, о Ниле Миллере, на которого вы ссылаетесь: по-моему в медицинских вопросах все-таки больше стоит верить врачам, а не психологу с интересами в эзотерической космологии.

     

DanKo

http://www.stomed.ru/directions/gastro/hbs.php

     

&Irene&

Зачем мне эта ссылка, я ваше мнение хотела услышать, что такое гепатит я и так знаю.

     

DanKo

О консультации с врачами я писала.
Ну вы тоже ссылку дали, вы где живете, в Африке, где нет медицины как таковой, что в наших понятиях медицина? Вы мне приведите ссылки с цифрами в Финляндии, России, США, Великобритании и т.д.

     

DanKo

Там методы лечения гепатита и кто, при каких обстоятельствах заражается. Вы наркоман, пользуетесь неодноразовыми шприцами, лечитесь в сомнительных клиниках, ведете беспорядочную половую жизнь? Я нет. Насколько велик риск заражения у меня?

     

Meha

не ниже, чем у того наркомана. жизнь, она вообще такая штука, ни от чего нельзя зарекаться.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

DanKo

Ну давайте тогда начнем прививаться от "шальной пули" мало ли

     

Naali

Вот вам американская ссылка: http://emedicine.medscape.com/article/786414-overview

Вы, впрочем, говорили про средние века и как столбняк там редко встречался. Может дадите ссылку?

     

Naali

Через все вышеописанное заражаются гепатитом В и С. Гепатитом А заражаются через еду и воду.

     

DanKo

Ну-с, читаю ссылку и что я вижу???
Despite widespread immunization of infants and children in the United States since the 1940s, tetanus still occurs in the United States. Currently, tetanus is a severe disease primarily of older adults who are unvaccinated or inadequately vaccinated. Worldwide, most reported cases of tetanus are the neonatal type. The last reported case of neonatal tetanus in the United States was in 1998; this was only the second case since 1989, and neither of the mothers had ever received tetanus vaccinations. (Если перевести: Несмотря на широко распространенную иммунизацию младенцев и детей в Соединенных Штатах с 1940-ых, столбняк все еще происходит в Соединенных Штатах. В настоящее время, столбняк - серьезная болезнь прежде всего старших взрослых, которые непривиты или неадекватно привиты. Во всем мире, случаи, о которых наиболее сообщают, столбняка - относящийся к новорожденному тип. Последний случай, о котором сообщают, относящегося к новорожденному столбняка в Соединенных Штатах был в 1998; это было только вторым случаем с 1989, и ни одна из матерей никогда не получала прививки столбняка.)
В общем-то, читая, данная ссылка больше несет позитивных характер. Нежеле те цифры, которые были приведены ранее.

     

Клеопатра

Вот именно, вот именно...


Так это же Штаты имеются в виду. Высокий уровень жизни, чистота, привитые мамы. Высокая смертность детей от столбняка наблюдается в странах третьего мира, о чем и была первая ссылка Наали.

     

&Irene&

Правда думешъ, что гепатитом А заразаются одни наркоманы? Откуда тогда карантини в советских школах были по два рза в год, неужели дети-наркоманы или может беспорядочные связи? А про методы лечения - смешно. Какои вред гепатит оставляет печени на всю жизн? кстати в тои же сслылке почитаи в конце про осложнения

     

Myshta

Статья в АИФ: Почему привитые люди страдают из-за отказников?
http://www.aif.ru/health/dontknow/5171

     

Myshta

Такое впечатление, что вы видите только то, что хотите увидеть. Никакие аргументы на вас не действуют, ибо вы их не видите и не слышите.
Своего ребенка прививаем, не хочется, чтобы с ним рядом были непривитые дети.

     

belaja

у меня есть все прививки, именно по той просто причине, что выезжая в россию приходится работать с группами риска, да и кушать вместе и жить в одном доме

вы оч наивны, полагая, что маска и перчатки вас защитят

вы ушли от конкретного ответа, ссылаясь на то, что вы бы не стали там работать, это не более чем страх, за вашу непривитую семью, вы понимаете, что такая работа - это постоянный риск заражения, и персонал кстати там не ходит в защитных костюмах - по причине простой - это унижает достоинство людей, приехавших в европу в надежде на защиту и нормальную жизнь, защита на уровне поликлиники не более

а вы живя в россии, находитесь в той самой группе риска ВСЕГДА - 24 часа в сутки

     

belaja

как страшно вас порой читать, вы детей переболевших полио видели? мои бывшие соседи отказались делать девочке привику - результат ужасный... живет ребенок на инвалидной коляске

как же легко вам рассуждать... вы для развития понимания зайдите в больницу или реабилитационный центр для больных полио и погорите с родителями и детьми

мне вас жаль, искрене, вы не ведаете,что творите

     

belaja

плохо помыли руки, выпили не той водички не из того стаканчика, попали по скорой в больницу и вам сделали срочное хирургическое вмешательство НЕ теми инстументами....

заражения и способов до фига, успевай отмахиваться

еще раз убедилась - вы ничего не понимаете и не сможете понять, пока не перестанете читать бредовые сайты и не возьмете в руки учебники
вот вам официальный международный сайт, изучите на досуге, потому что, повторюсь, вы живете в зоне риска
http://www.gepatit.com/

если бы была прививка от СПИД- я бы ее обязательно сделала

     

annet_lucky

А у моей сестры подруга - инвалид. Человек, больной полиомелитом. Не смотря на то, что все прививки против этого заболевания были сделаны.
И какой тут вывод напрашивается?

     

belaja

и какой? сколько из вакцинированных заболел? сколько из не вакцинированных заболел? сравните цисла и сами ответьте на вопрос

     

annet_lucky

Не хочу сравнить процент заболеваний у привитых и нет. Повторяю: я не статист и не медик.
Я мама девочки, которая после каждой сделаной прививка покрывалась красными пятнами и болела неделю, а то и две. Мне всё это надоело до чёртиков. После отказа от прививок проблема ушла. Здоровья поприбавилось.
Другим родителям ничего не советую, у каждого своя голова на плечах, чтоб принимать решения.
Одно знаю точно: гарантии, что твой ребёнок не заболеет тем заболеванием, от которого привит НЕТ и последствий , осложнений после прививок куча. Это я взяла не из прессы, а из собственной жизни и жизни своих знакомых, друзей.

     

belaja

тогда одновременно вы возложила на себя и ответственность в случае заражения

     

annet_lucky

А если быть до конца честной, то скажу, что несколько раз покупала справки, что прививка какая-то сделана. Без этого в санаторий и летний лагерь было ребёнка не отправить. Покупала у медика, работающего в очень извесной часной клинике. К моему решению об отказе от прививок она подходила с пониманием.

     

annet_lucky

Абсолютно не поняла, что вы имеете в виду...

     

belaja

еще бы))) за ваши деньги - любой каприз)))))

я вас умоляю, когда врач берет деньги за липовые стравки, изначально подвергая здоровье других детей опасности, надо стыдливо молчать об этом, ибо это уже НЕ врач, а барыга

и не говорите об этом никому, стыдно!

     

belaja

я имею в виду, что когда ребенок заболел по прихоти родителей, то виноваты в этом только они

вы ответственны за жизнь и здоровье своих детей

     

annet_lucky

А врачи за всё берут деньги: за советы, за рецепты, за справки. Работа такая.
Я что за них стыдиться должна? Она изучала медкарту ребёнка и вынесла вердикт такой же, как и я . В нашем случае прививкам громкое НЕТ.

     

&Irene&

Какои хорошии доктор, с пониманием продавала вам справки . Все же повторюс, что основные прививки у вас сделаны, если вы от них толъко в 6 лет отказалисъ. как говорит Днко: привика, испирченное здоровэ на всю жизнъ, а вы, сделав все прививки до 6 лет, говорите, что после отказа, здоровъе улучшилос, как ето вдруг, прививки-то уже сделаны.

     

annet_lucky

О каких прихотях речь? Прочтите, что я выше писала. Я своему ребёнку только добра желаю. Я не вредитель.

     

belaja

сомневаюсь
раз прописные истины вам не доступны

     

annet_lucky

Сомневайтесь сколько угодно. Ваше личное дело.

     

&Irene&

Не, ну если у ребенка деиствително ужасная реакция на прививки, то я согласна, тут уже надо выбират и выяснит на какие именно прививки и можно ли их сделат попозже.

     

annet_lucky

Не все прививки были сделаны, не все. Вот не поленилась, нашла сертификат о профилактических прививка дочки, что привезла на всякий случай из россии.
АКДС,гепатит В ( 3 прививки ) не делала, хотя в россии это обязательно. плюс от гриппа конечно каждый год.

     

&Irene&

не ну мы от гриппа тоже не делаем и от гепатита Б нет, я имела в виду серезные заболевания, которыми реално заболет и ребенку, туберкулез, столбняк и т.д.
всеже гепатит б ребенку трудно подцепитъ

     

DanKo

Уж гепатитом А (желтуха) не так уж страшно заболеть, и все лечится. Муж болел, все об этом знаем.