Сообщение от Time

Гибель несчастных пассажиров - трагедия
Гибель жителей Новороссии - “законное восстановление территориальной целостности”?

Сообщение от perpetuum mobile

Это Украина, запомни а не новороссия

Сообщение от helenaL

Наверное, я разместила слишком большой текст и всем просто лень читать, выделяю главное в данных ниже ссылках:


!1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.

Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам."

Конечно, самлет вели настоящие живые пилоты вот здесь есть подтверждение:
http://rusvesna.su/news/1405676334

Сообщение от perpetuum mobile

на данный момент выяснено только про ракету и место выстрела по заявлению пентагона. Пентагон также считает траекторию полета чтобы выяснить с какого места был произведен выстрел. Уж лучше действительно подрждать заключение комиссии.

Сообщение от ahma

Простите а ваше высказывание какое имеет к крушению самолета.

Сообщение от Brat-kvadrat

Не приходит. ВВП спас Обаму и некоторых европейских лидеров. За что мстить?
Потом, совместный распил миллиардов российских нефтедолларов был выгоден всем и сейчас выгоден. Европа пытается спасти лицо Путина, но поддержка сепаратистов не ослабевает, оружие идет через границу, добровольцы, эмиссары. В географическом центре Европы, сколько можно?

Сообщение от keri

Кстати, меня тоже этот факт с паспортами новенькими несколько смутил, самолет в труху, а паспорта как новенькие, не тронутые ни разу, не запылившиеся, не обуглившиеся ни где. Да и действительно родственники то где, нету... Помнится когда пропал их самолет, какой кипиш был в аэропорту, родственники толпами атаковали его , сутками, а тут спокойно, тишь, где эти родственники и психологи как положено приводящие в чувство, нету. На аферу какую то похоже.

Сообщение от perpetuum mobile

Это Украина, запомни а не новороссия

Сообщение от SOECO

Стесьняюсь спросить, а ет Вы не на тех ястребов намекаете, которые 100500 пакетов санкций подготовили? Оч. похоже

Сообщение от perpetuum mobile

Это Украина, запомни а не новороссия

Сообщение от Сан Саныч

Я намекаю на тех ястребов в верхах РФ которые с оборнки хотя иметь не меньше бабла, чем главные жулики и воры имеют с энергоресурсов...

Сообщение от Brat-kvadrat

Показали 10? 20? чистых паспорта (из 298). Часть самолета сгорело на земле, часть была неповрежденной. Так же трупы пассажиров были опознаваемы.
20 чистых в хорошей сохранности паспорта могли собрать и показать.
Паспорта на видео показали ополченцы/сепаратисты.

Сообщение от Time

виновата только украина и ни кто больше!

Сообщение от Den327

Вот не в жизнь не поверю, что над местом трагедии, именно в этот момент не было ни одного самого завалящего спутника наблюдения С учетом плотности их над тем районом.
Если бы хотели (читай если бы было надо) уже давно снимки лежали на нужных столах.
А пока - слишком много вопросов к обоим сторонам конфликта.

Сообщение от SOECO

да? а так похоже на главную мировую питицу получилось...

Сообщение от Den327

Вот не в жизнь не поверю, что над местом трагедии, именно в этот момент не было ни одного самого завалящего спутника наблюдения С учетом плотности их над тем районом.
Если бы хотели (читай если бы было надо) уже давно снимки лежали на нужных столах.
А пока - слишком много вопросов к обоим сторонам конфликта.

Сообщение от helenaL

Трудно в наше время проводить какие то сомнительные аферы в одиночку.
Но вот факт, что не слышно ни о каких мерах по отношению к тому украинскому диспетчеру, что изменял курс гражданского борта , направляя его в район боевых действий - это нарушение международных правил. Как будто, все так и надо. Даже фамиилии того диспетчера нигде нет.

Сообщение от helenaL

Трудно в наше время проводить какие то сомнительные аферы в одиночку.
Но вот факт, что не слышно ни о каких мерах по отношению к тому украинскому диспетчеру, что изменял курс гражданского борта , направляя его в район боевых действий - это нарушение международных правил. Как будто, все так и надо. Даже фамиилии того диспетчера нигде нет.

Сообщение от Brat-kvadrat

Показали 10? 20? чистых паспорта (из 298). Часть самолета сгорело на земле, часть была неповрежденной. Так же трупы пассажиров были опознаваемы.
20 чистых в хорошей сохранности паспорта могли собрать и показать.
Паспорта на видео показали ополченцы/сепаратисты.

Сообщение от lyvovyanin

1. Власти Украины определили виновников трагедии мгновенно, разумеется, по их мнению, это ополченцы. Что же лежит в основе этих выводов?

2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования систем «Бук» в районе боевых действий, а главное, зачем эти системы развернуты, если у ополченцев нет самолетов?

3. Каковы причины бездействия украинских властей по формировании международной комиссии, когда же она начнет действовать? Этого ждет все международное сообщество.

4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух» в боекомплектах зенитных ракетных комплексов? Это очень важный вопрос, который поможет нам определить, какие системы были использованы против малайзийского «Boeing».

5. Будут ли предоставлены данные средств объективного контроля о перемещении самолетов ВВС Украины в день трагедии международной комиссии?

6. Почему украинские диспетчеры допустили отклонения самолета к северу, в сторону так называемой антитеррористической операции, которую проводит официальный Киев против народа юго-востока своей страны?

7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий? Тем более, что в этом районе не существовало сплошного поля радиолокационных средств навигации?

8. Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщение в соцсетях якобы от испанского диспетчера, работающего на Украине, что сбитый «Boeing» сопровождали два военных украинских самолета?

9. Почему СБ Украины начала работы с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем «Boeing» и с данными украинских радаров без международных представителей?

10. Как же были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту-154 над Черным морем? «Тогда все руководство Украины до последней минуты отрицало причастность вооруженных сил страны к этой трагедии. И только после того, как мы представили неопровержимые факты, мы доказали, кто является истинным виновником той трагедии»,

Сообщение от Brat-kvadrat

Чтобы наказать надо доказать, изменял или не изменял. Потом суд определит меру ответственности.

Сообщение от perpetuum mobile

еще писали о девочке чей труп был целый и не тронутый катастрофой а чсть жертв сидела еще привязанная ремнями к креслам. так что все возможно. про дырки в паспортах читала что некто"умный" сепаратист решил таким образом показать что мол в жертв стреляли. я сама видела первое видео где открывали паспорта и показывали имена жертв, были голландцы и 1 малайзиец. Паспорта могли быть выданы незадолго до поездки тем более что ехала огромная группа специалистов по СПИДу и самый крутой специалист погиб в этой авиакатастрофе

Сообщение от Den327

С местом катастрофы, все более менее понятно - там идет информационная война.
Я вот одного не пойму: где репортажи с сотнями родственников жертв трагедии?
Если так все "гладко" и "давно все известно" лучших обличителей "режима" не сыскать...
Когда в прошлый раз малазийский боинг пропал, так только ленивый не размещал информацию о раздавленных горем родственниках, и уточнялись поименные списки погибших.
А сейчас?
Странновато это все...

Сообщение от Den327

Когда в прошлый раз малазийский боинг пропал, так только ленивый не размещал информацию о раздавленных горем родственниках, и уточнялись поименные списки погибших.
А сейчас?
Странновато это все...

Сообщение от helenaL

Сообщение от Den327

С местом катастрофы, все более менее понятно - там идет информационная война.
Я вот одного не пойму: где репортажи с сотнями родственников жертв трагедии?
Если так все "гладко" и "давно все известно" лучших обличителей "режима" не сыскать...
Когда в прошлый раз малазийский боинг пропал, так только ленивый не размещал информацию о раздавленных горем родственниках, и уточнялись поименные списки погибших.
А сейчас?
Странновато это все...

Сообщение от chiko1

http://abcnews.go.com/International...ory?id=24599558
http://www.nbcnews.com/storyline/uk...e-crash-n158871
Навскидку. Первое, что выдал поиск.

Сообщение от Сан Саныч

Может вам тоже только кажется, что странно?
http://www.1tv.ru/news/world/263404
http://www.1tv.ru/news/world/263377

Сообщение от Den327

Согласен, но я вот пытаюсь найти полный список пассажиров зарегистрированных на данном рейсе, и не могу. (видимо ручки кривоваты)
А в прошлый раз, находился по первому клику.
Обычно как: люди до последнего надеяться, что человек не успел сесть на рейс и проверяют, проверяют, проверяют...
А здесь, 100% уверенность - все на борту, незарегистрированных нет и т.д.
Это так, размышления на тему...

Сообщение от Den327

Согласен, но я вот пытаюсь найти полный список пассажиров зарегистрированных на данном рейсе, и не могу. (видимо ручки кривоваты)

Сообщение от keri

Во вторых родственники требовали предоставить официальную информацию о списках, людей находившихся на борту, но информации точной как видим нет, ни сколько граждан ни какой страны, вопрос , так какие и чьи родственники там чего то требуют, вот когда самолет пропал, мы явно видели негодования и требования родственников...они готовы были на куски разорвать работников аэропорта.

Сообщение от Люся

Показывают. Где-то в интернете есть страница с фото и рассказами о погибших. Не могу найти.

Сообщение от SOECO

Ну да, ну да так дружили, так дружили... А не приходило ли вам в голову , что ет такая небольшенькая месть за Сирию, за облом сирийского майдану?

Сообщение от Liria

Сноуден еще...
После того как его не выдали , "дружбе" конец.
И понеслось , антипропаганда Олимпиады , G8.. Ну и Майдан устроили.

Сообщение от Naali

Что значит точной информации о том сколько граждан какой страны нет? Вот она: http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html

Когда самолет пропал родственники скандалили в аэропорту потому что прошло много дней, никто ничего не знал, и они считали что компания дает недостаточно информации. Тут прошло два дня и с самого начала было известно что все погибли.

Сообщение от chiko1

Из-за Сноудена Майдан устроили?

Сообщение от Liria

Обычно , при трагедиях через пару часов уже есть списки с фамилиями. Они ж все проходят регистрацию. И что за бред с тем, что некоторых граждан не могут индифицировать , какое у них гражданство , это вообще как возможно то?
Где и кто сидел в самолете вычислить вообще легче легкого .

Сообщение от Driver Vova

Да давали вроде ссылку,где прибалт обьяснял,почему на Украине идут военные действия.
Украина поделена на 3 части.
Восточная и называется Новороссия.
Но вы же всё подтёрли,как вам нравится.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...%81%D0%B8%D1%8F

Сообщение от Driver Vova

Надо было оставить видео с youtuba,где независимый товарищ обьяснял,почему там неспокойно.

Сообщение от chiko1

В теме о катастрофе Малазийского самолета? Нет, не надо было. Если есть претезии - пожалуйста, в раздел о работе форума. Спасибо.

Сообщение от Сан Саныч

Я намекаю на тех ястребов в верхах РФ которые с оборнки хотя иметь не меньше бабла, чем главные жулики и воры имеют с энергоресурсов...

Сообщение от Den327

А еще, крупным планом - лицо матери с призывами "покарать иуду", это же "железобетонный аргумент", но видимо всем есть что скрывать...
История все мутнее и мутнее, Украина в очередной раз стала разменной монетой в войнах "великих мира сего"...
Печально...

Сообщение от chiko1

Для вас это достаточно крупный план?

В Амстердаме родственники погибших стали прибывать в аэропорт сразу же после сообщений о крушении самолета. Вскоре администрация аэропорта вывезла их в специально зафрахтованных автобусах в удаленную часть аэропорта с тем, чтобы им не мешали журналисты.
Многие из них находятся в состоянии шока
Для тех, кто хочет отправиться ближе к месту трагедии, организован специальный рейс в Киев, который вылетит в субботу.

http://www.bbc.co.uk/russian/intern...relatives.shtml

Сообщение от Liria

Обычно , при трагедиях через пару часов уже есть списки с фамилиями. Они ж все проходят регистрацию. И что за бред с тем, что некоторых граждан не могут индифицировать , какое у них гражданство , это вообще как возможно то?

Сообщение от Den327

Я не про Вас лично, в мировом масштабе - тишина.
Такие фото я находил, во многих источниках, но вот их НИКТО не сопоставляет с "виновниками" трагедии, вот что странно.

Сообщение от chiko1

Странного ничего нет. В отличие от Москвы и Киева остальные страны не нашли однозначного "виновника" трагедии и ждут результатов расследования. Это только для противоборствующих сторон через пять минут уже было ясно, кто виноват.

Сообщение от Den327

Это возвращает нас к первоначальной версии - "ошибка некомпетентного оператора"
Я тут по изучал ТТХ ЗРК БУК и его модификаций. Так вот, одна пусковая - это считай что ничего, она ничего сбить не сможет, разве что случайно.
Бук работает, только в комплексе Радар-командный центр-пусковая.
Дело в том, что ракеты у Бука требуют обязательной направленности в сторону цели, если просто пальнуть вверх, она цель не найдет.
Направленность должна быть довольно точной, т.е. цель надо вести, отсюда - дежурная смена...
Допускаем, с натяжкой, что у ДНР "достаточно" специалистов для организации круглосуточного прикрытия воздушного пространства.
Но, палить в самолет, не будучи 100% уверенным в его "вражеском" происхождении не будет ни та, ни другая сторона.
Либо - "приказы не обсуждают", но это уже другой уровень...

Сообщение от chiko1

Я не очень понял логическую связь между моим постом и этим...

Сообщение от Den327

Это возвращает нас к первоначальной версии - "ошибка некомпетентного оператора"
Я тут по изучал ТТХ ЗРК БУК и его модификаций. Так вот, одна пусковая - это считай что ничего, она ничего сбить не сможет, разве что случайно.

Сообщение от Den327

Логика может быть в обоюдной вине.
Одни, зная о наличии у "неадекватного" противника (пускай неадекватность и не доказана) оружия способного доставать на высоты до 30 тыс. не закрыли "наглухо" для полетов, зону нахождения этого оружия...
Другие, оружием воспользовались, пускай и невольно... (вопрос случайно нажатой кнопки не исключен...)
А дальше уже не так важно - кто стрелял.
Важно - почему гражданский самолет находился в зоне потенциального поражения?
Ведь "тупо" на ЗРК могло стоять ограничение: все, что ниже 10 тыс. - нарушитель. А насколько ниже, на 50 или 1000 метров, системе не объясняли, она пальнула автоматом...
Автоматика эшелонирования гражданской авиации, вещь достаточно точная (я в свое время был связан с ее производством) но и у нее есть погрешность, инерционность и задержка срабатывания, иначе самолет будет постоянно дергать для достижения идеального соответствия...

Сообщение от lakmus

Сообщение от Den327

Самолет на 10 тысячах, с земли практически не виден, а на всех съемках "очевидцев" видна низкая облачность - соответственно: с земли, без вариантов не видно.

Сообщение от vad314

Самолёт отлично виден на 10 тысячах в ясную погоду, в просветах облачности виден тоже, у вас со зрением проблемы или самолёта не видели? Я с самолёта с 11 000 метров без проблем вижу легковую машину внизу, а она в десятки раз меньше.

Но тут вряд ли синдром обезьяны с гранатой, тут помощники из России работали на радаре. Откуда БУКИ, от туда же персонал. Из России. Образ врага застил им разум, плюс азарт по сбиванию украинских самолётов в последние дни.