Builder

Я тоже видел только что взяли статистику и показали что соц. службы работают, в принципе, весьма неплохо.
Тоже хотел бы увидеть ссылки на коменты о непогрешимости.

    кто голосовал?  

Yasmin

Еще б научиться правильно читать и не приписывать другим того что они не писали)) но если даже это трудно....

Тема началась с поста где кто-то молится на Бэкмана без которого по эго уверениям у ВСЕХ русских отобрали бы детей. На эту тему лично я и разговаривала, что это бред, и детей тут по национальному признаку не отбирают на раз, два. Никто никого не защиwал, и не обвинял, если читаете криво, не надо на других наговаривать. Про саму систему работы "защиты детей" правильно она работает или нет, мне тут разводить посты не хочется, но тему вывернули именно в это русло, теперь пишем байки кто что слышал. У мнея они тoже есть и я писала. Так же писала о том что эта система работает не всегда правильно. То что вы тут кого-то вывели в защитники, ваша бурная фантазия.

    кто голосовал?  

пельмешка

Опека сама признает,что перегибы бывают.Человеческий фактор никто не отменял.
У моих приятелей были проблемы с опекой,ребенка забирали на 8 месяцев.Я возмущалась,нормальная семья,ну отец строговат,но никакого рукопрекладства.А потом услышала, как мать орет на детей,какими словами обзывает,а отец водил в дом проститутку,когда жена была в отьезде и дети были этому свидетелями.И гуляли до часа ночи во дворе,так как у папы была гостья.И поняла я,что это не опека не права,а я не все знала про эту семью.

    кто голосовал?  

*1*

Бекман, здравствуйте. Смените ник пожалуйста, а то сразу и не понятно с кем общаемся.

    кто голосовал?  

ponom

Ошибки хирургов могут приводить к страшным последствиям в семье. Ошибки водителей автобусов могут приводить к страшным последствиям сразу в многих семьях. Так давайте найдем одного водителя автобуса, попавшего в страшную аварию, забудем про миллионы рейсов автобусов, которые обошлись без аварий, и начнем призывать не закрывать глаза на эту страшную проблему - некомпетентность водителей автобусов и к чему это приводит. А если задуматься о том, что решения хирург или водитель автобуса принимают самостоятельно, ни с кем не посоветовавшись, и разом могут сломать жизнь человека, то вообще становится страшно жить в такой стране. А многие на этом (на авариях и смертях людей) еще и зарабатывают, получая зарплату и повышения, например, полиция.

Для тех, кто в танке, это я пытался показать абсурдность большинства претензий к финской системе опеки детей, озвученных в этой теме. На данный момент в зоне внимания этой системы находится 90 000 детей, при этом из семей в год приходится забрать лишь 3000 из них (в 29 случаях из 30 системе удается нормализовать обстановку в семье). При этом это меньше на 12%, чем в предыдущие годы. При этом число детей, находящихся под опекой вне семьи, в последние годы уменьшается, что является свидетельством хороших тенденций.

Но конечно из 3000 случаев за год найдется десяток спорных ситуаций, когда ребенка наверное можно было бы и не забирать. А в 2-3 случаях могут найтись и серьезные нарушения или ошибки. Но это же статистика. Даже самолеты время от времени попадают в аварии и от этого никуда не деться. Никто от этого не начинает утверждать, что самолеты - "порочны в своей основе".

Давайте включать мозг и не поддаваться на провокации и голословные утверждения, в которых отсутствует логика и обоснование.

Мне удивительно одно. Почему администрация форума так и не удалила эту провокационную тему несмотря на просьбы? Неужели они тоже считают финские органы опеки карателями?

    кто голосовал?  

Olka

Поном, если проблема существует, то её нужно и можно обсуждать, а не заметать под ковёр.
Администрация следит за удалением провокационных и оскорбительных постов, но если люди хотят обсудить этот вопрос в нормальном тоне, то почему это нужно запрещать?

    кто голосовал?  

Builder

Начало темы )) Уже после карателей можно было топикстартера банить а а топик удалять ))

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

в России из этого такой скандал делают, стараются выставить Финляндию в неблагоприятном свете,
таким образом создаются стереотипы (или глубокое убеждение), что соц.система может легко забрать детей из русской семьи,
согласна с ponom и многими выше отписавшимися

     

Yasmin

Наверное потому что многие в танке и читают только российские сми и верят в защитников Бэкманов и в то что у всех детей отбирают по звонку соседа, потом рассказываем баики про знакомых, и сами же пишем, что к нам тоже приходили и к знакомым приходили, но никого не забирали) Оказывается что и у форумских ни у кого не отобрали, хотя наведовались.

А представьте тех кто недавно приехал в страну и читает российские сми о том что детей у русских отбирают, хорошо если не сразу в родильном доме... бедные родители. Информация предоставлена однобоко со стороны России.

    кто голосовал?  

Builder

Как написал топикстартер - за это спасибо неутомимому борцу с карателями, бессменному представителю "днр" и независимому наблюдателю от Финляндии Бекману ))

Интересно, он самостоятельно так оперативненько появляется в местах где нужны борцы с карателями или нет?

    кто голосовал?  

Yasmin

Радоваться надо, что этот защитник ко всем русским семьям не наведывается)))

    кто голосовал?  

ponom

В том то и дело, что нет проблемы. Есть сложная задача, которую довольно успешно решают финские органы опеки.

Не нужно поддаваться на дешевые приемы пропаганды. Когда что-то утверждается как бы как само собою разумеющееся.

"Давайте разберемся, почему растет число детей, находящихся вне семьи"- да не растет оно, а уменьшается.
"Давайте разберемся, почему финские каратели забирают русских детей" - они не каратели.

"но если люди хотят обсудить этот вопрос в нормальном тоне" - тему нужно удалять не из-за нормального или ненормального тона (это не важно в данном случае), а из-за провокационного оскорбительного содержания первого поста и вводящего в заблуждение названия темы.

     

Olka

Хорошо понимаю ваше мнение, но нашлось бы много и таких, кто возмущался бы нарушением права на свободу слова. Всем не угодишь, как ни пытайся.

    кто голосовал?  

Analitik

Случаются ли ошибки в финской lastensuojelu? К сожалению, случаются, и плата за них может быть детская жизнь. Самый последний вопиющий случай произошел в середине 2012 года, когда отец 8-летней девочки и ее мачеха после избиения задушили ребенка. Работники соц службы знали что в семье не все в порядке и вовремя не изъяли ребенка из семьи, в результате - убийство. https://fi.wikipedia.org/wiki/8-vuotiaan_Eerikan_surma
Отец и мачеха получили пожизненные сроки, но это нисколько не умаялет ошибки работников соц. службы.
Я считаю что в таких случаях "лучше перебдеть, чем недобдеть".
Насчет "крикуна" - таких подленьких двуличных "патриотов" сейчас полно в российской власти. По мне - полная копия Милонова, это который ярый борец с геями в Петербурге. Куча истерики, а практических результатов ноль. Это мое личное мнение.

    кто голосовал?  

lkro

в том что система не идеальна, вы вполне убеждаетесь на своем примере, вот у вас двухлетний договор, дали вам В, да могут дать по трудовому в первое продление и В, но также очень часто и в первом продлении дают А, а тут у Вас 2-летний договор, сейчас Вы ещё не очень понимаете, но 2 года на В будут считаться как год на А

    кто голосовал?  

ponom

"Право на свободу слова" не является "Правом оскорблять и клеветать".
Я бы подправил Ваше высказывание вот так: "Хорошо понимаю ваше мнение, но нашлось бы много и таких, кто возмущался бы нарушением права на свободу слова. Но всем не угодишь, как ни пытайся, и правила нужно выполнять, поэтому тему конечно же нужно удалить".

2lkro: Приведенный Вами пример является хорошей иллюстрацией к подмене понятий. То, что не идеально для меня, тем не менее правильно для всех в целом. Для меня было бы идеально сразу получить гражданство. Но это было бы бредом с точки зрения общества. Кроме того, вы смешиваете понятия "система хорошо работает" и "система идеальна". Конечно она не идеальна - идеальных вещей в природе просто нет. Поэтому не пытайтесь защитников финской системы опеки заставить доказывать Вам, что она идеальна. Это просто некорректно.

    кто голосовал?  

Builder

А по-моему тему удалять не надо. Она забавная.

     

alexer

Вот у меня только один вопрос возникает: в случае если органы опеки приняли ошибочное решение об изъятии из семьи ребенка, есть ли практическая возможность обосновать ошибочность их действий через суд? И в случае, если такая возможность есть, какую ответственность несет человек, принимавший решение? На мой вкус он, как минимум, должен выплатить денежную компенсацию за нанесенную членам семьи психологическую травму, а также навсегда лишиться работы в социальных службах. Если на практике подобная мера обратного воздействия невозможна, то тут налицо грубейшее противоправное вмешательство в личную жизнь, какими бы "благими" не были намерения.

    кто голосовал?  

ponom

Ага, Снукер выполнил свою задачу с блеском. Получит премию от начальства.
Профильные СМИ теперь могут с удовлетворением написать, что только лишь на форуме russian.fi сообщение о финских карателях, забирающих русских детей, за день собрало более пятисот возмущенных комментариев пользователей...

    кто голосовал?  

Builder

А они и так напишут. Не про это - так про другое. Так "профильные СМИ" работают - нужно забросать поставленую цель го**м по самое не балуйся - а цель пусть долго и нудно доказывает что она не верблюд, долго и нудно доказывает в чем обвиняющие не правы а тем временем еще больше го**а можно будет накидать. В конце концов цель оказывается в го**е по уши и не важно была в этих набросах хоть доля правды или нет ))

Снукеры и Бекмены создадут другие инфоповоды когда нужно будет ))

    кто голосовал?  

Yasmin

Всем почитать, может кому помощь нужна, а так запуганы российскими сми, что и помощи попросить боятся или не знают, что такая осуществляется.

http://www.lastensuojelu.info/ru/

     

*1*

Причем не обязательно упоминать чем вызвано возмущение

    кто голосовал?  

sportster1966

Финский язык зело труден и непонятен для профессиональных пропагандистов осталась одна лазейка через этот сайт. На этой площадке политические и около политические темы , типа " дела Бекмана" обсуждать затруднитедьно.

     

alexer

Чего-то ничего хорошего там не написано. В кратце это выглядит как: "муниципалитет знает лучше, что нужно вашим детям и в случае, когда сочтет это необходимым, имеет право принимать решения за вас. А вы можете пожаловаться... ...в аптеку".

Предлагаю все упростить: детей следуюет изымать сразу после рождения и передавать их на воспитание дипломированным специалистам. Они защитили диссертации и лучше знают, что нужно детям, нежели неграмотные родители. Последние же могут по недомыслию нанести ребенку непоравимый вред, т.к. не являются профессионалами в области воспитания. Поэтому лучше зарание упреждающим образом передавать детей в руки специалистов.

    кто голосовал?  

Builder

Да, с информационным обеспечением тут проблема )) Всю информацию что и как из гос. служб нужно добывать потом и кровью ))

     

Yasmin

Подтверждение того что некоторые читают и видчт только то что хотят прочитать и увидеть.

    кто голосовал?  

alexer

Я аппелирую к вопросу, который задавал выше: какую ответственность несет работник соц. службы в случае ошибки? По вашей ссылке ничего кроме "мы действуем в соответствии с законом" и "мы делаем все во благо ребенка" нет. Только общие фразы. Простите, но это такая же конченая пропаганда, как и в РусоСми. Только с другим знаком.

    кто голосовал?  

ponom

Да? А по-моему написано понятно и позновательно. Я посмотрел и даже удивился, что так можно:

"Мать приехала в Финляндию одна с шестерыми детьми. Повседневная жизнь в новой стране нелегка. Работники детского сада озабочены ситуацией. Они советуют матери обратиться за помощью в службу защиты детей. К семье на дом начинает приходить семейный работник. Работник помогает матери по дому и в ведении дел. Потихоньку повседневная жизнь начинает налаживаться."

     

alexer

Прочитайте раздел "Права и обязанности родителей". Там по сути написано именно то, что я процитировал. А все эти "примеры из жизни" это бла-бла все. Меня интересует конкретный вопрос: существует ли мера обратного воздействия на кунту? Если такой меры нет, то это бесправие в чистом виде. Социалистическая антиутопия.

    кто голосовал?  

ponom

Давайте прекращать троллить. Всем же ясно, что в случае профессиональной ошибки любого работника (в том числе и службы занятости) предусмотрена какая-то ответственность. Очевидно, что есть определенные правила и инструкции. Очевидно, что ответственность пропорциональна величине ошибки. Очевидно, что в вопиющих случаях человек может попасть и под суд. Все это относится и к врачам и к педагогам и к полиции и к работникам социальных служб. Подробностей здесь на форуме наверняка никто не знает. Чтобы их узнать, нужно находить какие-то документы в интернете читать их и переводить. Но почему Вы ожидаете, что кто-то должен это для Вас сделать, если желание узнать подробности возникло у Вас? Может стоит попробовать это сделать самому и рассказать потом нам?

     

Yasmin

Я вам и не отвечала. В век интернета надо быть недалеким если ответ не найти в интернете, а всё надо разжевать и еще выслушать кучу дерьма будто сама законы принимала и системой кручу верчу, вместо, спасибо, что нашли.

     

alexer

А я и не троллил. И я пытался подобные кейсы найти. Вы будете неприятно удивлены тем, что их нет (ну или найти мне их не удалось ни в фино-, ни в русско-, ни в англо- язычных источниках). Дело в том, что работник социальной службы обличен правом изъять ребенка в любом случае, если он считает это решение обоснованным. И вот это "он считает" вы никак не перебьете. Я уверен, что большинство людей эти проблемы не затрагивают. И не разделяю истерики на тему "у русских забирают детей". Где-то даже видел статистику, что у финнов их в процентном отношении забирают даже чаще. Но вот эта возможность принимать решения об изъятии на основании "он считает, что так будет лучше" суть есть полное бесправие.

    кто голосовал?  

Builder

Это решение можно оспорить, если вы считаете его не правомерным или не справедливым.
Но вот как это сделать - тайна за семью печатями, с этим я тоже сталкивался (ну, в смысле с проблемой найти нужную информацию) - информацию нужно собирать по крохам )))

     

Yasmin

https://www.thl.fi/fi/web/lastensuo...tekoprosessi##6

Muutoksenhaku
Oikeus muutoksenhakuun on 12 vuotta täyttäneellä lapsella, lapsen vanhemmilla ja huoltajilla sekä henkilöllä, jonka hoidossa ja kasvatuksessa lapsi on tai on välittömästi ennen asian valmistelua ollut.
Lastensuojelulaki 89 § (Finlex)

Muutosta sosiaalitoimessa tehtyyn päätökseen haetaan suoraan hallinto-oikeudeltavalittamalla siten, kuin hallintolainkäyttölaissa säädetään (lastensuojelulaki 90 §). Valitus on tehtävä 30 päivän kuluessa päätöksen tiedoksi saamisesta. Valitusaikaa laskettaessa tiedoksisaantipäivää ei oteta lukuun (hallintolainkäyttölaki 22 §). Mikäli huostaanotto on tehty vastentahtoisena hallinto-oikeudessa, voidaan muutosta hakea suoraan korkeimmalta hallinto-oikeudelta.
Lastensuojelulaki 90 § (Finlex)
Lastensuojelulaki 92 § (Finlex)
Hallintolainkäyttölaki 22 § (Finlex)

    кто голосовал?  

alexer

Я это знаю. Это напрямую написано в законе о защите детей. Но вот меры ответственности для лица, принимающего решение об изъятии не предусмотренно никакой. Он/Она по-умолчанию непрогрешимы в своих решениях.

    кто голосовал?  

Wariag

да, разговор уже более продуктивный, нежели чем распространение своих страхов в пространстве))

     

pozitivchik

Полагаю, что любой вопрос достоин обсуждения при достаточном уровне информации. Поверхостные знания и слухи не дают права на обсуждения и осуждения кого либо.

     

~aurinko~

Причём же тут соседи. Понятно что алкоголики, наркоманы не будут звонить и сообщять на других алкоголиков и наркоманов. Начинается всё с неувола, детский сад, врачи, учителя, медсестра в школе. Таже полиция в районе. Детишки каждые выходные пьяные и это минимум. Родители ходят пьяные детей из садика забирать. Как будто кроме соседей не родителей не детей никто не видит.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

~aurinko~

Изъяли. Но отдали обратно, тогда то отец с мачехой и убили. Убили задушив. Душили девочку и раньше, но в этот раз смертельно.

Насчёт плюсов к тому сообщению где ребёнка якобы не забрали во время. Соседи сообщяли что девочку заставляли бегать вокруг дома. И о том, что в туалет она не могла ходить в квартире, заставляли на улице. У неё вырывали волосы, её били, душили. Синяки были видны. Её мама звонила в ластенсуоелу, из школы звонили. Девочку забрали. Видели и что синяков не прибавляется, и что волосы не вырываются больше. И сама девочка не хотела обратно домой. Но её отдали. И вот что вы плюсуете если в самом сообщение есть ссылка, где написано что её забрали, а потом отдали обратно.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Olka

Конечно существует - суд.

     

Builder

Это как с полицией. Полицейский заподозрил что пьяница может нести угрозу окружающим и принял решение о задержании. Пьяница может потом доказать что никаой угрозы не было, но полицейскому вряд ли что-то будет.

     

alexer

По суду можно обжаловать решение об изъятии. Меры ответственности для человека, принявшего решение об изъятии не предусмотренно. Т.е. вы автоматически всегда находитесь в положении оправдывающейся стороны. Сказали, что барсучок — птичка, значит летает. Сказал работник соц. службы, что детей изъять нужно, значит так надо было. А дальше можете обжаловать.

Бесправие в чистом виде. Так зачем же останавливаться на достигнутом? Каждый медицинский работник должен быть обличен правом принимать решение об умерщвлении пациента в случае, когда считает, что тем самым может уменьшить страдания: больного и родственников. А родственники могут потом обжаловать решение в случае, если умертвить решили больного простудой. Врач, принявший решение, правда ответственности не несет

    кто голосовал?  

ponom

Зачем Вы обманываете? Начали якобы с полупредположений, а теперь уже безапеляционно утверждаете, что "ответственности для лица, принимающего решение об изъятии не предусмотренно никакой". Конечно же ответственность есть. Какая именно - нужно узнавать у специалистов в этой области.

    кто голосовал?  

alexer

Это то, что я тут пытаюсь донести. Финляндия — это социалистическое государство с жесткой системой контроля общественного над частным, как бы ни пытались они играть в капитализм. Это может нравится или не нравится, но часто это не имеет ничего общего с правовым обществом. Кунта знает лучше, что для вас лучше.

    кто голосовал?  

alexer

Вам ссылку на закон дать? Пожалуйста, даже на русский переведено. Источник финский.
http://stm.fi/documents/1271139/146...cc-fab735f67c16
В законе ни о какой ответственности ни слова. О судебных прецедентах, когда работник соц. службы привлекался бы к ответственности мне неизвестно. Найти я их не смог.

    кто голосовал?  

Builder

Ну то-есть аналогия с полицейским который если считает что жизням или здоровью окружающих может быть нанесен ущерб - принимает превентивные меры принимается?

Это "жесткий контроль общественного над частным"?

     

alexer

Если у вас нет средства обратного воздействия, то да. Т.к. принимая "превентивные меры", можно вас, например, безнаказанно убить (я здесь, разумеется, довожу до абсурда. Но где граница "превентивных мер"? При отсутствии мер обратного воздействия такую границу провести невозможно, это опасный путь)

     

Suhov

Абсолютно согласен. Действия любого человека можно обжаловать в суде, что касается служащих, то при составлении акта всегда выдаётся инструкция как это действие может быть обжаловано, но даже если ничего непонятно, опоздали или ещё что - суд обязан принять и рассмотреть любую жалобу к кому угодно. Полно таких случаев в медицине. Мой хирург вот не так давно судился - пациент подал жалобу на него, но суд проиграл. И этот суд не первый и не последний. С полицией вообще немеряно этих судов, я выигрывал суд с финской полицией когда то.

Кто там утверждает о неприкасаемости служащих защиты, как насчёт Вашей юридической безграмотности? У работников детской опеки есть права и обязанности, любой гражданин вправе оспорить их действия, если те нарушают его права, суд разберётся. Не устраивает решение суда - отправляйтесь выше, вплоть до Европейского Суда по правам человека, никто не запрещает.

    кто голосовал?  

Builder

В таком случае - это хорошая вещь. Конечно хорошо если алкоголика накажут потом, но лучше если предотвратят.

То же касается и насилия над детьми.



Безусловно, доводите до абсурда )) У государства есть полномочия что-бы выполнять свои функции, у граждан есть возможность оспорить действия гос-ва. Отличная схема позволяющая не просто наказывать постфактум, но и предотвращать.

    кто голосовал?  

chiko1

Уважаемые участники дискуссии, особенно новые и внезапно проснувшиеся старые, убедительная просьба воздержаться от голословных утверждений, истерик, провокаций и откровенного троллинга. Спасибо.

    кто голосовал?  

Olka

С чего вы это взяли?

     

Yasmin

Интересно то что чего бы не делал сотрудник всегда наидутся недовольны с любой стороны. Если ребенка заберут слишком рано наидутся те кто будет кричать о плохом работнике и безповодном изьятие, не заберут и ребенок умрет от побоев, опять же виноват работник. Кто вобще хочет работать на такой работе (вы хотите?), принимать решения о чужой семье, судьбе ребенка. Так как если отменить всю эту систему, опять же будут недовольные, что государству наплевать на семьи и детей.... как-то так. А вы ржите дальше, проблемы детей и семей, это очень смешно.

     

Arktur

Читайте здесь:

https://www.thl.fi/fi/web/lastensuo...onaalinen_tuki_

И ещё здесь:

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/...threadID=165076

     

Yasmin

вы еще наш форум посоветуйте почитать))))

    кто голосовал?  

~aurinko~

Среди тех, кто принимает решения, есть люди без должного образования. Они по закону не имеют право принимать решения, но они принимают. Так же к сожалению родственные связи действуют, и это уже было не в одном случае. Плюс по закону одно, а в реальности может быть другое. Например родители не знают почему ребёнка взяли из семьи. По закону потом должны узнать, но бывает что узнают только на суде. В детских домах могут быть дикие ужасы, противозаконные, физическое и моральное насилие. Но это уже о детских домах.

Если соседи делали сообщения в ластенсуоелу о том, что маленький ребёнок по часу вокуг дома бегает, что в туалет ходит не улице. Там ещё много сообщений было о том что папа под чем-то. И соседи делали сообщения и мама. Из школы делали сообщения. Синяк у ребёнка на лице с кулак, волосы вырваны. Сами социальные работники делали сообщения когда проверяли. Ребёнок в синяках, царапинах, волосы вырваны. И ведь взяли её из дома, дали ей минутку из её жизни быть человеком и жить по человечески. Ведь видели появляются ли новые синяки, вырывают ли волосы. Всё видели, но отдали обратно, девочка не хотела обратно.

И причём почитайте что говорят специалисты, ничего не изменилось. Такой случай может произойти снова. Во всей системе проблемы, дикие проблемы в системе. Жася, как можно быть довольной тем что маленькую девочку душили дома, били, волосы вырывали, завязывали на ночь и душили. И в последний раз убили. Серьёзно, тут можно быть довольными? Или она всего одна и её жизнь ничего не стоит, пудумаешь один ребёнок?

Или отобрали ребёнка из семьи на 5 лет без причины. Потом отдали. Но 5 лет.

Если бухгалтер будет делать такие большие ошибки в своей работе, то уже с полицией будет иметь дело. Если строители построят дом и он сразу упадёт, то тоже будут последствия. Если будут стоить дом, но не смогут построить, то тоже последствия. Почему те, кто решает судьбу вдруг самые идиоты и к ним должно быть особенное отношение, как к детям малым? Творят сами не знают что и это человеческий фактор. Ничего не поделать. В других профессиях люди ответственные, а тут человеческий фактор.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Jelenk@

Разве этих работников не призвали к ответу за Эрику? И да, человеческий фактор в любой профессии есть - и диспетчер может отвлечься, а самолёты друг в друга влетят, и врач может неверное решение принять и так же и сцработники.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

    кто голосовал?  

ponom

Нет, спасибо.


Если это не ложь, то отмечу, что ответственность может попадать под юрисдикцию каких-либо более общих законов. В законе о телекоммуникациях тоже нет ответственности за смерть человека в результате облучения от установленного не там передатчика. Такая ответственность предусмотрена в уголовном кодексе (это я не про конкретно финские законы, а просто для примера, чтобы стало ясно).


Если Вы не нашли, это не значит, что их нет. И это не значит, что кто-то должен искать вместо Вас. И это не значит, что какие-то чиновники не наказывались в соответствии с соответствующими ведомственными положениями или инструкциями (вмешательство суда не потребовалось).

Вы действительно искренне все это пишете или троллите?
Сложно поверить, что искренне, потому что получается, что Вы не видите разницы между утверждениями
"Если не зеленый, значит не крокодил" и "Если зеленый, значит крокодил".
Вы утверждение "Я не смог найти положений о ответственности" заменяете на "ответственности нет".
Что, действительно не видите разницы?
Корректным доказательством Вашей правоты могло бы быть, если бы Вы нашли в законе или каком-либо положении фразу о том, что "чиновники службы опеки не подлежат уголовному или должностному преследованию за ошибочные или предвзятые решения, нанесшие вред ребенку или его семье". Вы такое нашли?


Вы немного опоздали. Здесь в теме Jelenk@ приводила ссылку на официальный документ (pdf-файл) с подробнейшей статистикой. И я ее даже бегло проанализировал и выложил здесь же в теме результаты количественного анализа, из которых видно, что с взятием детей под опеку в Финляндии в целом все очень даже неплохо. И ситуация в последнее время улучшается (уменьшается общее число детей, находящихся вне своих семей, а также число детей, которых забирают из семьи в течении календарного года).

    кто голосовал?  

Yasmin

Я не раз писала, что читать умею и финские сми, и да, не глухая не слепая, передачи смотрю, газеты читаю, а не только форум, своим глазам еще верю. Весь смысл этого сообщение можно кратко?

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

Ничего без причины не бывает. Всегда есть повод почему заинетерсовались или пришли. Ну пришли. поговорили. Проверили. Что? Жизнь продолжаентся но некоторые ВСЕГДА видят злой умысел. анкеты о здоровье надо заполнить - ага следят за нами, выспрашивают как там дома- ага опять следят, повод ищут чтобы прицепиться и т.д и т.п. Тяжело жить с ткой логикой и таким отношением.

    кто голосовал?