R60

На выборы ходит 30-50%. Остальные бараны наверное.
https://m.dw.com/ru/явка-избирателе...ости/g-40467250

     

Лейкин

Есть чего написать. Но честно - не хочется портить хороший вечер. Я с удовольствием почитал твоё мнение, все понятно.

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Ilya68

Вот-вот, его ответ на мой простой вопрос: "а что, если Вы (ваши единомышленники) просто проиграли на выборах?", как-то затянулся.

     

Juzu

Вы такого вопроса не задавали, а занимались болтологией, ведь финских реалий не знаете.

     

Сударь

А вот и хрен. Нет, два! В Испании народ просил вынести вопрос на референдум. Не вынесли. Не дали голосовать!

-----------------

    кто голосовал?  

Ilya68

1. За болтологию спасибо. 2. Сударь написал, а я ответил про "сотни тысяч ИСПАНЦЕВ" (финские реалии?). 3. "Финские реалии" по результатам выборов, знают все, кто умеет читать. Или там все фальсифицировано?

     

Сударь

Те, кто умеет понимать прочитанное, знают, что т.н. чувствительные вопросы на демократический референдум не вынесут, бо глупый народ может неправильно изъявить свою волю.

-----------------

    кто голосовал?  

Ilya68

Три! Переизбирите неугодное правительство. Когда взорвали поезд в Мадриде, за три дня до выборов, расклад изменился и люди проголосовали за социалистов. Хорошо это, или плохо, так реагировать на теракт, другой вопрос. Но факт, люди захотели что-то изменить и изменили. И им никто не помешал. А вы (с маленькой буквы, потому. что не лично Вы, а обобщенно) просто в меньшинстве по большинству вопросов. Смиритесь, или боритесь.

    кто голосовал?  

Juzu

Выборы в парламент финский и голосование ( финнов?) .... по вопросам голубых -это совсем разные вещи. Финские реалии-относится к вашему незнанию процедур.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Люди голосуют за то, во что верят. Раньше людям рассказывали о том, что есть два пола - мужской и женский. И люди верили. Теперь говорят что полов больше. И люди верят.

Можно рассказывать ребёнку с детства какие русские плохие, что они нападут на страну. Потом ребёнок подрастёт и начнёт читать в новостях о том, что русские нападут если не сегодня, то завтра. Что сам президент будет вмешиваться в выборы и если вдруг финны не того выберут, то может устоить теракт или заказное убийство. Что вместо дачи русские стоят базу для своих военных. И вертолёты туда смогут приземлиться, и с воды эти русские подплывут. Страшно же.

А теперь в противовес политике откройте весёлую тему.

    кто голосовал?  

Сударь

Вам, в обе руки, по 4.

Чтобы переизбрать, надо взорвать?? Это такая либеральная методика? Нет, спасибо.

зы. Давно пора понять, что демократия, это - не власть народа, а власть демократов. Выбрали перусов на минувших выборах. И - что? Они быстро сдулись (не выполнили то, что обещали).

-----------------

    кто голосовал?  

Chak

А здесь люди чего? Собрали подписи о выходе из ЕС. Парламент положил сверху. Люди чё? Молчат.

     

Elektra

Люди молчат, потому что видят как Англию закатывают, а Финляндия, очень маленькая, от неё мокрого места не останется.

     

Ilya68

Бедная Англия. Это с ее то англо-саксонским могуществом боятся Туска (при всем моем почтении)? Или даже Меркель (при всем восхищении)? Не пошла часть образованного населения на референдум, думали, что и так все ясно - и получили. А те кто хотел выхода пришли дисциплинированно и тоже... получили. Демократия! Пусть теперь выкарабкиваются, действительно другим наука.

    кто голосовал?  

anttisepp

Я думаю, истинные причины ее вывода из EU станут видны позже.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Chak

Никто никого не закатывает. Страны ЕС опускают ниже плинтуса, а Великобритания остаётся в стороне. Вот смысл всех этих телодвижений.
Посмотрите с какой экономикой вошла в ЕС Финляндия и что творится сейчас. Потеря суверенитета, спад производства (перевод в другие страны), сильнейшее сокращение социального и медицинского сектора, сокращение муниципалитетов, наплыв беженцев. Государство даже не в силах депортировать тысячи беженцев, которые получили отказ.

    кто голосовал?  

Parabellum

Да, дорого. Крым это лишний раз подвердил.

     

Jade

1. То, что творится с экономикой, это плод фин. сосочной системы под влиянием Швеции.
В Финляндии мощная экономика была и есть.
Производства отделились от рабсилы с помощью ликвидации рабмест,
соска стала источником "заработка".
Какая разница, сколько заводов в стране, раз там одни кнопки вместо работников?
Малая часть загребает, а большая - живёт на пособиях, которые никак не увеличиваются.
ЕС не заставляет такое творить. При чём тут ЕС?

2. Почему пребывание в ЕС не создаёт проблем с "беженцами" в Эстонии?
Население Эстонии всего в 4 раза меньше, а принимает в 100 раз меньше "беженцев".
Почему в Эстонии нет наплыва просителей убежища?
Финляндия сперва устраивает прибывающим большую кормушку, а потом удивляется, что онЕ сюда прут без меры.
Это как валить диким птицам в кормушки и одновременно отгонять и удивляться, чего они сюда летят.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Lentochka

По сути во многом соглашусь, но вот это утверждение весьма спорно - "Какая разница, сколько заводов в стране, раз там одни кнопки вместо работников?" В Китае миллионы людей трудоустроены на заводах, перенесенных из других стран и даже германский БМВ принимает рабочих, т.к. автоматизация автоматизацией, но десятки тысяч людей там все-таки трудятся.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Chak

Производство - основа экономики.
1. почему тогда Трамп хочет вернуть заводы с "кнопками" обратно в США?
2. предательство элит. Никакой вменяемый руководитель не возьмёт на работу человека неизвестного происхождения, из неизвестной страны, если только ему не сделают предложение от которого он не сможет отказаться. А здесь пускают непонятно кого непонятно откуда в непомерных количествах. Какая кормушка для приезжих? Где государство?
Кормушка создана своими людьми, за счёт своих людей и для своих людей.

Начиная с 60-х годов прошлого века в Финляндии начался экономический подъём благодаря дружбе с СССР, который закупал всю продукцию производимую здесь. Это факт.
В настоящее время Финляндия как член ЕС не может вести самостоятельную экономическую политику. В ущерб себе поддерживает санкции против России, пускает беженцев, даже отменить летнее время не может. Это только навскидку.

    кто голосовал?  

anttisepp

Эстония нелегальных мигрантов сажает в ТЮРьМУ,
а легальным не создает режима благоприятствования.
Они боятся туда попасть, как черт ладана.
БРАВО.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Elektra

Конечно, с одной стороны браво, а с другой стороны, как денюжки из кассы EU тянуть, так в первых рядах, особенно Польша.
Почему бы не поставить вопрос -«нет приёма беженцев, нет денег»?

    кто голосовал?  

Petter

а все уже, им срезают финансирование, они уже к 20(кажется) году перестанут быть реципиентами. читал пару месяцев назад.

-----------------
ХХVII

     

Jade

Да, о том и речь, что ЕС никого не обязывает.
Финляндия прикармливает иностранцев для решения демографических проблем и в поисках дешёвой рабсилы (не имеющей прав на соску).

В 1990х из страны уезжало почти столько же народа, сколько въезжало.
Обратите внимание - Финляндия может постепенно опустеть, если прикрыть лавочку с мигрантами:



https://www.stat.fi/til/muutl/2017/...tie_001_fi.html

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

anttisepp

Таким образом демографическую проблему создают, а не решают.
Называется это заменой населения, или тихим/ползучим геноцидом.

PS: EU Не обязывает? Каk можно обьяснить массированную пропагандистскую атаку на Венгрию, Польшу и Чехию, не желающих принимать смертельное "лекарство" Брюсселя?

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Elektra

Где-то читала, что к 21году, да и то, не всё снимают, а чуть, чуть урежут.

     

Elektra

А чего их особо жалеть? Они хотели счастливое будущее в объятиях EU, получали и получают огромные суммы подъёмных, а как ответить солидарностью, то сразу в кусты, а другие страны (которые собственно и субсидировали этих младоевропейцев), должны понять и простить.
Вот это, очень хорошо показывает то, что если какая-то будет заварушка по-опаснее чем беженцы, то мне, даже трудно представить, кто будет стоять - плечом к плечу?

     

Jade

А что делать с демографией, раз финны не хотят размножаться?
Это и понятно - в северных условиях без нормального заработка адекватные не хотят рожать детей.
Иммигранты из стран, где вкалывают за 400-500е, радостно тут размножаются на сосочном минимуме
А для местных соска - это нищета, а постоянных рабмест с нетто-з/п 2-3000е для большой части населения нет.

"Геноцид" - это чересчур сказано,
но в принципе фин. система закручена против создания семьи и рождения детей, потому что большая часть взрослых лишена работы с нормальным заработком:

"Työelämän epävarmuus on suurimpia syitä alhaiseen syntyvyyteen Suomessa, paljastaa tuore valtakunnallinen kysely. Tulosten mukaan lapsia ei uskalleta hankkia työelämän yleisen turvattomuuden, kovien vaatimusten ja silpputöiden vuoksi.."
https://www.talouselama.fi/uutiset/...4e-84e60f9f11a1
"..Suomalaiset eivät lisäänny, koska työelämän epävarmuus rassaa..
Yksi suurimmista syistä alhaiseen syntyvyyteen on suomalaisten mielestä työelämän epävarmuus"
https://www.karjalainen.fi/uutiset/...maa/item/203515

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Сударь

Никто не будет. Хатаскайники они.

-----------------

    кто голосовал?  

Jade

Ну это уже Ваши эмоции и только.
Где Вы прочли о "массированной атаке" на эти восточные страны ЕС?
Никакого давления Брюсселя нет, никакой обязаловки.
Есть маленькие квоты и всё - дальше каждая страна рулит сама со своей миграционной политикой.
ЕС никого не обязывает.
Где Вы видите пропаганду?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Parabellum

Справедливости ради, даже в самой немецкой прессе (не жёлтой , типа Bild) были статьи, предусматривающие ввод санкции по отношению к тем странам, которые отказываются принимать беженцев по распределяемой из Брюсселя квоте, а не правительствами принятой, в каждой отдельно взятой стране.
Разумеется, это не столько пропаганда, сколько противостояние стран навязыванию чужих интересов вопреки национальной политике стран.

     

Serg L

Jade, я позволю чуть уточнить. Не "отгонять и удивляться", а "брать в мягкие пуховые рукавички и пересаживать на соседнюю веточку. А потом удивляться, удивляться без конца".

    кто голосовал?  

Serg L

Вангую, что тема о белом гетеросексуальном трудозанятом мужчине, обязанном платить всем, всегда и столько, сколько скажут, - сможет перехайпить тему членства в НАТО Поберегись!

    кто голосовал?  

Jade

Миграционный кризис 2015 года — это исключение: ЕС пытался урегулировать кризис мелкими "квотами" (например, всего 900 чел для Словакии, чуть больше 1000 для Венгрии и Чехии).
На это Британия стала выходить из ЕС, а Польша-Венгрия-Чехия-Словакия (так называемая "Вишеградская группа") игнорировали и наплевали на бесплодные попытки Брюсселя - никого не приняли.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4333338
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4812674

ЕС не выдаёт никаких квот, а помогает = платит 10 000 евро за каждого беженца принимающей стране
"Suomi on yhdessä Euroopan komission kanssa kannustanut myös muita EU-jäsenvaltioita osallistumaan kiintiöpakolaisten vastaanottoon eli uudelleensijoittamiseen.
EU tarjoaa jäsenvaltioille taloudellista tukea kiintiöpakolaisten vastaanottoon..
Vuoden 2019 pakolaiskiintiössä vastaanotettavista pakolaisista Suomen saama kertakorvaus on 10 000 euroa henkilöä kohden"
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli...olaiskiintiossa

Фин. парламент (с нациками) сам определяет фин.квоты (и ЕС платит Финляндии за каждого беженца 10 000е):

"Suomessa eduskunta päättää vuosittain valtion talousarvion hyväksymisen yhteydessä, kuinka monta kiintiöpakolaista Suomi sitoutuu ottamaan. Vuodesta 2001 alkaen Suomeen otettavien kiintiöpakolaisten määrä on ollut 750 henkilöä vuodessa. Eduskunta voi päättää mahdollisesta lisäkiintiöstä. Esimerkiksi vuosina 2014 ja 2015 pakolaiskiintiötä nostettiin Syyrian vaikean tilanteen vuoksi ja kiintiöpakolaisia otettiin 1 050"
https://migri.fi/kiintiopakolaiset

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Сударь

10 000 - единоразово? Суммы хватит на 2 мес. в финских реалиях. В чём профит брать беженцев?

-----------------

    кто голосовал?  

Elektra

В политике, не всё так однозначно.. Пойдёшь на встречу в этом вопросе..,тебе уступят в другом вопросе..(пойдут на встречу).Всё взаимосвязанно. Видимо беженцы, не самое страшное.

    кто голосовал?  

Сударь

В политике ... просто нагибают. Страшно тем, на кого есть компромат.

-----------------

    кто голосовал?  

Elektra

Обывателю, не говорят, на что расчитывает Финляндия, проводя такую гибкую политику? Помню, её уже журили по-поводу, баланса, а сейчас тишина.

     

Jade

Что это за фин. реалии в 5000 на месяц?
Разве Вы не заметили, что с этого года Финляндия открыла настежь соц. карман для трудовых мигрантов -
достаточно заработать всего 696е в месяц и остальные соц. расходы (прежде всего, аренду) Кела будет оплачивать:

"Jatkossa Suomeen tulevalla työntekijällä on oikeus Kelan etuuksiin, kun palkka on vähintään 696,60 e/kk (vuonna 2019)"
https://www.kela.fi/muutoksia-maaha...1.4.2019-alkaen

Вот и получается, что трудовому мигранту достаточно заработать на еду 650е (нетто) и ему оплатят жильё.
А за беженца 10 000е сразу заплатили, 10 000 е - это два года оплаченных с помощью ЕС финских сосочных реалий.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Сударь

Уже была ссылка, что койка и мыло в центре беженцев - 50е/в сутки (для гос-ва). А ещё - туча всяких услуг и "услуг", для них, любимых.

Что я не заметил?? Я спросил про 10 000. Это - разовая выплата?
Какие 2 года? 650 пособия + 800 жилье (оплатят)

-----------------

     

Jade

Внимательнее читайте - речь шла о квотных беженцах/kiintiöpakolaiset.
Фин. парламент сам решает, сколько их брать.
ЕС никак НЕ заставляет, просто помогает, давая 10 000е - об этом речь.

Квотные - это отдельная тема, а проживание в центрах - другая.
За проживание кого ни попадя в центре платит само гос-во.
Проситель в среднем получает 200е/месяц на всё, а если кормят, то и вообще 80е.

Проживание в центре за 50е/сутки - это, конечно же, брехня и распил гос.казны из серии "продажа" человекоФ:
пилят деньги под центры, как и под курсы, как и под забор детей от неправильных родителей, как и под старичков и прочее.
Главный распил - платы за бездомных на раздутых арендах.
Фин. система вполне насыщена разными распилами с перекачкой гос. ресурсов не пойми куда

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Сударь

Не заставляет принимать, но заставляет подписать обязательство принимать. А потом уже - как по накатанной. Чуете?

Квотным сразу трёшку дают? Если - да, то аренда - 1000 + пособия на всех + врачи + курсы + иные услуги. Я и говорю, что 10 000 разово - это пшик, приманка - лишь бы впихнуть их куда-то. Вывод: и квотные - большая проблема.

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

"«Синие» считают, что после истечения срока эксплуатации нынешних 60 истребителей Hornet их необходимо заменить 100 новыми истребителями."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...telyei/10637828

Почему именно 100, а не 83 или 97? Потому, что - лишь красивая цифра? Я уже не спрашиваю, откуда возьмутся деньги для хотелок, если более 2 млрд. ежегодно тратится на нелегалов. И вот такие хотят, чтобы за них голосовали

-----------------

    кто голосовал?  

Julla

Все хотят что б за них..а нам что делать, разорваться? или бросить эту дурную затею ?--я горжусь, что не принесла вред Финл., не отдала свой голос никому..

     

Сударь

"Каждый третий финн верит в то, что сторонние силы будут пытаться повлиять на исход грядущих парламентских и евровыборов. Таковы результаты опроса, проведенного Ассоциацией печатной прессы, в котором приняло участие более тысячи человек. Большая часть респондентов все же верит, что сможет распознать попытки влияния. "
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...yborov/10640693

Кто они, эти сторонние силы? Неужели из "беженцев"?

ps. Вот вам наглядный пример, как людям зас*али мозги "честные" западные СМИ.

-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

перед выборами каждая партия все валит на других лишь сами не с усами

Sdp oli itse leikkaamassa rahaa kunnilta, mutta pitää nyt meteliä vanhusten hoivan huonosta tilasta

https://www.iltalehti.fi/politiikka...b6-82d768b454f6

    кто голосовал?  

jessee

дело в том, что вся философия политической жизни Финляндии – это фейк. в Финляндии например есть партия «шведских людей». Причем все знают что за этим стоит)).. Но, тогда по этой философии может быть партия вообще любых людей, в том числе – финских людей (–перуссумалайнен, сининен тулевайсус итд) . И власть в финляндии, определенные люди, это «пасут» очень ревностно.. что б не случилось не дай Бог)) что б другие группы объединились. это такая страна. раявалтио. наплевать надо, иначе не поймешь .

    кто голосовал?  

Jade

Нее, не заставляет подписывать. Фин. парламент сам назначает квоты.
И, главное, квоты всего-то примерно 1000 чел, а впускают аж 30 000 чел.
Почему МИГРИ специально пропускает в страну столько иммигрантов?
Потому что в Финляндии смертность растёт, рождаемость падает, зима 5-6 месяцев в году, для большой части населения нет возможности нормально заработать, поэтому народ валит из Финляндии в более привлекательные страны.
Правительству дешевле затаскивать иммигрантов, чем создавать нормальные условия для местных.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Riku rik

а можете обосновать нечестность западных СМИ?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Jade

Скорее, прикатились к полному тупику.
Партии создают для себя кормушку с распилом гос. казны для определённых кланов.
Раньше хоть искали некие индикаторы - показатели улучшения жизни населения,
а теперь "верхушка" плюёт на эти показатели и сама по себе вертится в своих интересах в отрыве от нужд народа.
Тупик - это деградация власти: реальные проблемы игнорируются и замалчиваются,
копаются в искусственно созданной хрени, чтоб отвлечь внимание и перевести "проблемы" на малозначимые вещи.

Вот, например, смертность в Финляндии растёт, а рождаемость снижается.
И какая партия об этом печётся? Никакая!
Когда возникает множество неудобных вопрос - фин. партийцы и бюрократия придумывают оправдания,
чтоб и дальше спать спокойно и ничего не делать, а проблемы лишь ухудшаются.

https://www.terveyskirjasto.fi/terv...ikkeli=ldk00302

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

jessee

абсолютно так.. там на графике – примерно 1972г вверх тренд рождаемости – это Кела пришла в Финляндию из Швеции, разумеется. они там их одолели))
но всё равно рождаемость вниз – и это западня для всех стран без исключения. болезнь называется – рубеж 10 000 – 15 000 долл в год зарплаты и потом быстрый рост либо как правило —стагнация.. многие страны сломали зубы именно об это.

     

Сударь

А можете продолжить выступление в качестве их адвоката и прояснить пассаж про "сторонние силы"? Кто они, силы эти?

-----------------

     

Сударь

Т.е. даже предположить "сторонние силы" вы не в состоянии?

-----------------

     

Лейкин

чего там предполагать - надо делать суверенный интернет, без выхода за пределы гос.границ. Как в передовых странах...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Riku rik

А английские подданые будут вещать туда из своих заморских поместьев))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Сударь

Где, в Фи? К выборам уже? Я пытаюсь выведать у сторонников западных СМИ, кто там может на эти выборы повлиять? Откуда у жителей Фи такие опасения?

-----------------

     

Лейкин

Ну обычно Россию обвиняют во вмешательстве в выборы.... Может это имелось ввиду. Откуда опасения, я не знаю. Может из Америки навеяло... Я эти опасения не разделяю.

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Сударь

ок. Подожду, что скажет т-щ Riku rik.

-----------------

     

Riku rik

Я ни чего не скажу, нафиг нужно. Скажу что есть такая сказка про мальчика и волков

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!