Непонятно - чего вы так распереживались? Нельзя у России сейчас покупать ни нефть, ни газ, да вообще ничего нельзя покупать. Или Вам важнее "цены на сосиски, а хохлов пускай и дальше бомбят!", так что ли? А налоги в Финляндии всегда высокие были. И будут. Ибо безопасность граждан (вас, между прочим) стоит дорого.
Ну скажу честно: умирать здесь с голоду в холодной, темной квартире только ради того, чтобы хохлам жилось лучше, чем сейчас - я не готова.
Вы готовы?
ох ёмаё. Хохлам жилось лучше чем сейчас, мда.
Ты реально думаешь, что будешь тут умирать с голоду в холодной и тёмной квартире? Если так и будет, то только по причине того, что нашему соседу дали спокойно захватить одного соседа и теперь ему мало и он пришёл сюда.
Моя хата с краю, ага.
Да, я готов пожертвовать частью своего комфорта и заработка, что бы Украине было лучше чем сейчас.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
ох ёмаё. Хохлам жилось лучше чем сейчас, мда.
Ты реально думаешь, что будешь тут умирать с голоду в холодной и тёмной квартире? Если так и будет, то только по причине того, что нашему соседу дали спокойно захватить одного соседа и теперь ему мало и он пришёл сюда.
Моя хата с краю, ага.
Да, я готов пожертвовать частью своего комфорта и заработка, что бы Украине было лучше чем сейчас.
Это да кому то там будет лучше от вашей помощи. Но не простым украинцам.
Samalla kun USA:n ja EU:n kansalaiset maksavat kovan hinnan Ukrainan konfliktista ja Washington tarjoaa useita miljardien dollarien arvoisia avustuspaketteja Kiovan hallitukselle, ukrainalaiset hyödyntävät raporttien mukaan mahdollisuutta, jonka ulkomaiset sotilastarvikkeet antavat.
”Dark Webissä” ukrainalaiset ”puolustajat” myyvät kuuluisia amerikkalaisia panssaritorjunnan Javelineja. Jokainen, joka haluaa auttaa ukrainalaisia tienaamaan rahaa, voi nyt ostaa Javelinin verkosta 30 000 dollarilla ja aseistus luovutetaan Kiovasta.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
С краю - не с краю, но жизнь у меня одна. Не знаю, как у Вас.
За мир во всем мире я не готова.
И за то, что я говорю это честно и открыто, меня, как мне кажется, надо поощрять, а не порицать.
Войны всегда были, есть и еще , к сожалению, будут.
Вас всех почему-то теперь очень волнует именно Украина.
Но в свое время не волновали ни Сирия, ни Ирак, ни Афган, ни Югославия....
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Да, я готов пожертвовать частью своего комфорта и заработка, что бы Украине было лучше чем сейчас.
Именно такую возможность Вам сейчас и предоставляют. Даже не возможность, а требование "пожертвовать".
Или правильнее даже не требование - Вас просто грабят, не спросив Вашего разрешения и мнения.
Но с Вами им повезло, тк Вы - готовы. Ну так получилось. А многие - не готовы.
Для таких "готовых пожертвовать" есть куча всяких фондов и обществ сбора пожертвований - просто перечисляйте туда да хоть всю свою зарплату, никто не будет против.
При чем тут другие люди?
Вы наверное и беженцев с Ближнего Востока к себе в дом селили и содержали за свой счет? Потому, что тогда с вас не требовали по 3 евро за бензин, а Вам хотелось пожертвовать и Ваша хата была не с краю?
Или все-таки нет?
Вот такие вот двойные морали тут у "жертвователей".
С краю - не с краю, но жизнь у меня одна. Не знаю, как у Вас.
За мир во всем мире я не готова.
Говорю это честно и открыто, и за это меня, как мне кажется, надо поощрять, а не порицать.
Войны всегда были, есть и еще , к сожалению,
Именно такую возможность Вам сейчас и предоставляют. Даже не возможность, а требование "пожертвовать".
Или правильнее даже не требование - Вас просто грабят, не спросив Вашего разрешения и мнения.
Но с Вами им повезло, тк Вы - готовы. Ну так получилось. А многие - не готовы.
Для таких "готовых пожертвовать" есть куча всяких фондов и обществ сбора пожертвований - просто перечисляйте туда да хоть всю свою зарплату, никто не будет против.
При чем тут другие люди?
Вы наверное и беженцев с Ближнего Востока к себе в дом селили и содержали за свой счет? Потому, что тогда с вас не требовали по 3 евро за бензин, а Вам хотелось пожертвовать и Ваша хата была не с краю?
Или все-таки нет?
Вот такие вот двойные морали тут у "жертвователей".
Proso! Не знаю кто вы - он, она, оно. Что же вы так семь страниц уже разпереживались, что в Финляндии всё так плохо. Сколько еще будете стонать? Границы открыты, никто никого не держит, не мучайтесь, езжайте, где лучше.
Если вас грабят - сообщите в полицию. Это ж не законно, не так ли?
Цитата:
Сообщение от Proso
не спросив Вашего разрешения и мнения.
Не правда. Наше мнение спрашивали когда мы ходили на выборы. Или Вы не ходили?
Цитата:
Сообщение от Proso
А многие - не готовы.
Кто им мешает высказать свое мнение? На тех же выборах.
Цитата:
Сообщение от Proso
Именно такую возможность Вам сейчас и предоставляют. Даже не возможность, а требование "пожертвовать".
Требование? Помилуйте, но никто Вас лично не принуждает жить в этой ужасной европейской стране. Границы-то отрыты, в чем проблема?
Цитата:
Сообщение от Proso
Вас всех почему-то теперь очень волнует именно Украина.
Именно! потому что следующей жертвой может стать любой другой. Где гарантия, что этому ****** не стукнет в голову, что когда-то и Финляндия была частью Российской Империи?! Готовы лично Вы завтра проснуться в России? Со всеми её прелестями?
Лично я - нет. Поэтому я спокойно принимаю все решения моего ФИНСКОГО правительства. Ибо я его выбирал.
Именно! потому что следующей жертвой может стать любой другой. Где гарантия, что этому ****** не стукнет в голову, что когда-то и Финляндия была частью Российской Империи?!
Но Вы так сильно не боялись, когда была Сирия? Тогда Вам было наплевать?
Ну так в чем же проблема - можете ведь прямо сейчас туда уехать и не мучиться, не ждать когда Россия придет сюда, в Финляндию.
Всему свое время. Я не такая категоричная, как Вы. Скорее - практичная.
Видимо, Вы относительно молоды. Или у Вас есть своя личная причина ненавидеть Россию - я не знаю.
Если здесь будет предлагаться выживать, как в России 90-х, "потерпеть еще немного, чтобы они там....", отдавать всю зарплату на отплату части счетов и недостающее на оплату оставшихся кляньчить у социалки и тд - то почему бы и нет?
Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше.
У Вас, наверное, тоже существует некоторый предел, опустившись ниже которого, Вы задумаетесь о переменах?
Верно?
Я тут занялся подсчетами - по сравнению с мартом суммарная стоимость купленной мною жратвы за июнь выросла почти в два раза. В 1.78 раз если точнее.
Покупаю почти одно и то же в одних и тех же магазинах.
Нихрена че то уже не весело тут.
Ровно год назад в те же летние месяцы тратили 350 - 450 евро в месяц на двоих на продукты. Июнь 2022 г - 443 евро, май - 391, апрель - 365.
Есть рост цен, но не надо звездеть, не в 2 раза.
Ну и что ты на это скажешь?
Да на какой нибудь распродаже просроченные и по 50 копеек можно отхватить.
Ты еще в ресторане яйца закажи! Зайди в Токманни, в Призму, в Лидл и увидишь совсем другие цены.
И именно просроченные яйца ты в продаже не найдешь, опять же не надо ля-ля!
Ровно год назад в те же летние месяцы тратили 350 - 450 евро в месяц на двоих на продукты. Июнь 2022 г - 443 евро, май - 391, апрель - 365.
Есть рост цен, но не надо звездеть, не в 2 раза.
Я тебе сказал, что у меня. Ты мне - что у тебя. Я за тебя рад.
Год назад вы кушали от пуза все подряд и не экономил, покупал в к-маркетах и прочих стокманах готовую еду только разогреть, пиво - вина, пиццу и прочие мяса.
Сейчас - обтрясаете 30% скидочный уголок в Лидле, едите макароны и то два раза в день и иногда лакомитесь кашей Экстра.
И да, при этом ваш счет за продукты вырос маргинально.
Это я просто для примера если что, а не для того, чтобы ты мне сейчас начал заливать, как теперь питаетесь даже лучше, чем год назад и в основном трехразовое питание в ресторанах мишлин 3 зведы не меньше.
Я тебе сказал, что у меня. Ьы мне - что у тебя. Я за тебя раз.
Год назад вы кушали от пуза все подряд и не экономил, покупал в к-маркетах и прочих стокманах готовую еду только разогреть, пиво - вина, пиццу и прочие мяса.
Сейчас - обтрясаете 30% скидочный уголок в Лидле, едите макароны и то два раза в день и иногда лакомитесь кашей Экстра.
И да, при этом ваш счет за продукты вырос маргинально.
Это я просто для примера если что, а не для того, чтобы ты мне сейчас начал заливать, как теперь питаетесь даже лучше, чем год назад и в основном трехразовое питание в ресторанах мишлин 3 зведы не меньше.
Фантазируй где-нибудь в другом месте. Я привожу факты, ты грубишь, не находя подтверждения своим словам. Фантазируешь и грубишь, тем самым признаешь свою неправоту.
Досвидос.
Фантазируй где-нибудь в другом месте. Я привожу факты, ты грубишь, не находя подтверждения своим словам. Фантазируешь и грубишь, тем самым признаешь свою неправоту.
Досвидос.
Это вроде ты со мной начал спорить. Я просто написал, что вижу у себя.
И тут же появился ты, который "особого роста не заметил" и начал спорить
Я с тобой спорить и не собирался.
Продолжай самогипноз, только он тебе не поможет в реале.
Ну а я написал то, что вижу у себя. А ты продолжай свой с Proso самогипноз в духе "всё пропало!", но вам это слабо поможет. Если ты затариваешься в lähikauppa - сочувствую. Стало быть ты древний пенс, не способный добраться до нормального магазина.
И еще раз - досвидос.
Ну а я написал то, что вижу у себя. А ты продолжай свой с Proso самогипноз в духе "всё пропало!", но вам это слабо поможет. Если ты затариваешься в lähikauppa - сочувствую. Стало быть ты древний пенс, не способный добраться до нормального магазина.
И еще раз - досвидос.
Ты не просто написал, что видишь. Ты стал скандалить "не надо звездеть" и всё такое. и обзывать "древний пенс"...
А теперь еще и вроде как обиделся? Не строй из себя дурачка.
А общем рад, что у тебя продукты только дешевеют вопреки всему. Такое сейчас вовсе не у всех.
Ровно год назад в те же летние месяцы тратили 350 - 450 евро в месяц на двоих на продукты. Июнь 2022 г - 443 евро, май - 391, апрель - 365.
Есть рост цен, но не надо звездеть, не в 2 раза.
Вы действительно, похоже, живете в какой-то другой Финляндии.
Вот что говорят про подорожание суперлгуны - статистики, и это еще данные за май! А потом был июнь и сейчас, в июле, скорость подорожания еще больше ускорилась.
Ну согласитесь, что Ваше отрицание реальности и замещение её своей собственной тоже выглядит уже немного смешно?
Слушайте, мне вот только одно интересно, вы отрабатываете вот этот откровенно кремлёвский вброс из всех ещё доступных рашистам, после затыкания приснопамятной "Раши тудэй", утюгов про "мы либо замёрзнем, либо умрём от голода" по доброте душевной, или на "сберовскую" карточку в РФ что-то регулярно капает?
Если всё-таки первый вариант, то хочу напомнить, что в начале пандемии вообще предрекали "всем капца" и "мир никогда не будет прежним". И хде? Сильно что поменялось на энтой Планете? И уже тем более, мир спокойно переживёт отпиливание бензоколонки в снегах. Одним Ираном больше, одним меньше
вот только одно интересно, вы отрабатываете вот этот откровенно кремлёвский вброс из всех ещё доступных рашистам, после затыкания приснопамятной "Раши тудэй", утюгов про "мы либо замёрзнем, либо умрём от голода" по доброте душевной, или на "сберовскую" карточку в РФ что-то регулярно капает?
Что-то я об этом не подумал, очень похоже. И зарегены оба после начала "спецоперации". Да, в Рашатудей сейчас много подонков без работы остались. Даже сама Симоньян у Соловьиного Помёта стала с конца февраля чаще бывать.
Слушайте, мне вот только одно интересно, вы отрабатываете вот этот откровенно кремлёвский вброс из всех ещё доступных рашистам, после затыкания приснопамятной "Раши тудэй", утюгов про "мы либо замёрзнем, либо умрём от голода" по доброте душевной, или на "сберовскую" карточку в РФ что-то регулярно капает?
Если всё-таки первый вариант, то хочу напомнить, что в начале пандемии вообще предрекали "всем капца" и "мир никогда не будет прежним". И хде? Сильно что поменялось на энтой Планете? И уже тем более, мир спокойно переживёт отпиливание бензоколонки в снегах. Одним Ираном больше, одним меньше
Слушай, ну тем не менее тот же euribor 6kk из минуса уже в 0.5% вылетел. Про 12kk я вообще молчу. Плюс USD=EUR. Так что уже это означает подорожание жизни достаточно ощутимое. И глупо надеяться, что зимой будет лучше. Так что конца света не предвидится, но жить все станут ощутимо беднее.
Слушайте, мне вот только одно интересно, вы отрабатываете вот этот откровенно кремлёвский вброс из всех ещё доступных рашистам, после затыкания приснопамятной "Раши тудэй", утюгов про "мы либо замёрзнем, либо умрём от голода" по доброте душевной, или на "сберовскую" карточку в РФ что-то регулярно капает?
Если всё-таки первый вариант, то хочу напомнить, что в начале пандемии вообще предрекали "всем капца" и "мир никогда не будет прежним". И хде? Сильно что поменялось на энтой Планете? И уже тем более, мир спокойно переживёт отпиливание бензоколонки в снегах. Одним Ираном больше, одним меньше
Да Вы зациклены на этих "рашистах", кремлевских вбросах и тд. Во всех темах Вам мерещится. Какой-то прямо клинический случай, который мешает Вам воспринимать реальность объективно.
Но отвечу, так и быть - нет, не отрабатываю. Просто надеюсь найти здесь товарищей по точке зрения и поныть вместе, в компании это делать веселей.
Уверена, что такие есть. Вряд ли все жители Финляндии просто счастливы платя в разЫ больше за всё, и только я одна такая дура.
Что-то я об этом не подумал, очень похоже. И зарегены оба после начала "спецоперации". Да, в Рашатудей сейчас много подонков без работы остались. Даже сама Симоньян у Соловьиного Помёта стала с конца февраля чаще бывать.
Два хэйтера нашли друг друга Вон разбираются в каких-то симонянах и пометах молодцы
Сообщений: 1,113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Proso
Два хэйтера нашли друг друга Вон разбираются в каких-то симонянах и пометах молодцы
Да и странно что никто из них не смотрят типа пропаганду и ложь российского ТВ, а то что Симонян появляется у Соловьёва куда чаще чем прежде откуда то знают.
Слушайте, мне вот только одно интересно, вы отрабатываете вот этот откровенно кремлёвский вброс из всех ещё доступных рашистам, после затыкания приснопамятной "Раши тудэй", утюгов про "мы либо замёрзнем, либо умрём от голода" по доброте душевной, или на "сберовскую" карточку в РФ что-то регулярно капает?
Блин, чувак! Тебя реально кроет!
Посмотрел - тебе во всех темах где ты участвуешь мерещатся руки кремля и убийцы скрипалей. И ты че-то тут про пропагандонов еще говоришь?
Если ты собрался что-то возразить, то не надо.
По теме - заправился "полный бак" почти на сотню евро. Навело. Но надеюсь ихние трамваи скоро тоже неслабо подорожают
Ну и что ты на это скажешь?
Да на какой нибудь распродаже просроченные и по 50 копеек можно отхватить.
Значит так. Привожу факты и больше ничего.
Итак, яйца куриные, без акции/распродажи и прочих уловок троллей. Ценник подсмотрен сегодня в Токманни, пожалуйста:
Я щас в Греции. Яйца - 2.43 и это не десяток это шесть. Шесть мать его яиц. Шесть карл! Местные говорят что таких цен не было. Бензин 2.35-2.40 ну и прочие цены где то чуть ниже где то выше чем в Ф. Ну в принципе борель или кто там не обманули - санкции таки работают. Да магазины тут отстой. Финские на голову лучше . И по ходу дешевле. Я хз как греки живут / может у них зарплаты выше?
Я щас в Греции. Яйца - 2.43 и это не десяток это шесть. Шесть мать его яиц. Шесть карл! Местные говорят что таких цен не было. Бензин 2.35-2.40 ну и прочие цены где то чуть ниже где то выше чем в Ф. Ну в принципе борель или кто там не обманули - санкции таки работают. Да магазины тут отстой. Финские на голову лучше . И по ходу дешевле. Я хз как греки живут / может у них зарплаты выше?
Сосед - грек живет в Финляндии лет 20 с регулярными поездками в Грецию. Сказал, что такого низкого уровня жизни на родине он не помнит - цены почти во всем соответствуют финским или отстают совсем незначительно, а зарплаты ниже в 1,5-2 раза.
Сообщений: 24,980
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
Я щас в Греции. Яйца - 2.43 и это не десяток это шесть. Шесть мать его яиц. Шесть карл! Местные говорят что таких цен не было. Бензин 2.35-2.40 ну и прочие цены где то чуть ниже где то выше чем в Ф. Ну в принципе борель или кто там не обманули - санкции таки работают. Да магазины тут отстой. Финские на голову лучше . И по ходу дешевле. Я хз как греки живут / может у них зарплаты выше?
Подтверждаю твои слова и задаюсь теми же вопросами.
*тоже в Греции сейчас, Крит.
Сосед - грек живет в Финляндии лет 20 с регулярными поездками в Грецию. Сказал, что такого низкого уровня жизни на родине он не помнит - цены почти во всем соответствуют финским или отстают совсем незначительно, а зарплаты ниже в 1,5-2 раза.
Это конечно немного успокаивает.
Но не спештье радоваться. Скоро везде будет, как сейчас в Греции. В этом вроде и был "их" план.
Я заметила, что в последнее время даже новости по телику и в газетах сменили тему "А у нас всё хорошо" на "А у них еще хуже!"
Ты че-то как я замечаю сам никаких выводов делать не умеешь, только всех вокруг постоянно спрашиваешь "Какой из этого делаем вывод?"
попробую ответить на вопрос "что сделать то надо?":
или не смотреть телик и не читать всю эту желтизну,
или испытывать чувство необыкновенного счастья, платя по 2 евро за киловатт, зная, что в Буркина-Фасо электричества вобще нет и не предвидится хоть миллион за киловатт заплати.
Сразу отвечу на твой следующий вопрос "что буду делать лично я":
поскольку в местном языке я ни бэ ни мэ, то смотреть, читать и быть счастливым оттого, что у кого-то еще хуже чем у меня я особо не смогу, я буду страдать и расстраиваться.
С краю - не с краю, но жизнь у меня одна. Не знаю, как у Вас.
За мир во всем мире я не готова.
И за то, что я говорю это честно и открыто, меня, как мне кажется, надо поощрять, а не порицать.
Войны всегда были, есть и еще , к сожалению, будут.
Вас всех почему-то теперь очень волнует именно Украина.
Но в свое время не волновали ни Сирия, ни Ирак, ни Афган, ни Югославия....
Именно такую возможность Вам сейчас и предоставляют. Даже не возможность, а требование "пожертвовать".
Или правильнее даже не требование - Вас просто грабят, не спросив Вашего разрешения и мнения.
Но с Вами им повезло, тк Вы - готовы. Ну так получилось. А многие - не готовы.
Для таких "готовых пожертвовать" есть куча всяких фондов и обществ сбора пожертвований - просто перечисляйте туда да хоть всю свою зарплату, никто не будет против.
При чем тут другие люди?
Вы наверное и беженцев с Ближнего Востока к себе в дом селили и содержали за свой счет? Потому, что тогда с вас не требовали по 3 евро за бензин, а Вам хотелось пожертвовать и Ваша хата была не с краю?
Или все-таки нет?
Вот такие вот двойные морали тут у "жертвователей".
Единственный кто меня грабит это наш сосед (а так же ковид, эмиссия бабла и так далее, не на одной войне тут всё завязано), но ничего, переживём.
Но я не готов покупать краденые вещи (надеюсь вы тоже). Так же я не готов покупать газ у страны которая убивает своих соседей просто так. Мне кажется довольно простая позиция.
Единственный кто меня грабит это наш сосед (а так же ковид, эмиссия бабла и так далее, не на одной войне тут всё завязано), но ничего, переживём.
Но я не готов покупать краденые вещи (надеюсь вы тоже). Так же я не готов покупать газ у страны которая убивает своих соседей просто так. Мне кажется довольно простая позиция.
Ну ты же был готов покупать компьютеры / телефоны у страны, которая "просто так" устраивала маленький филиал ада на ближнем востоке? Если честно, я не считаю позицию "на зло кондуктору отморожу уши" конструктивной. Можно и нужно поддерживать пострадавшую сторону, но не принося при этом собственных ничем не мотивированных "сакральных жертв".
Ну ты же был готов покупать компьютеры / телефоны у страны, которая "просто так" устраивала маленький филиал ада на ближнем востоке? Если честно, я не считаю позицию "на зло кондуктору отморожу уши" конструктивной. Можно и нужно поддерживать пострадавшую сторону, но не принося при этом собственных ничем не мотивированных "сакральных жертв".
А что собственно, знает среднестатистический обыватель про этот Ближний Восток и что там происходит?
Штампы из телека или с исторической родины или местного.
Уверен, большинство о реальности не знает ничего и вникать даже не будет.
Ну ты же был готов покупать компьютеры / телефоны у страны, которая "просто так" устраивала маленький филиал ада на ближнем востоке? Если честно, я не считаю позицию "на зло кондуктору отморожу уши" конструктивной. Можно и нужно поддерживать пострадавшую сторону, но не принося при этом собственных ничем не мотивированных "сакральных жертв".
А так же понимаю, что покупая технику из китая, поддерживаю рабский труд там. Но на данный момент жопа она вот тут рядом и меня это волнует. Я не вижу тут сакральную жертву, это же ради того, что бы доход был меньше -> можно было строить меньше ракет.
А что собственно, знает среднестатистический обыватель про этот Ближний Восток и что там происходит?
Штампы из телека или с исторической родины или местного.
Уверен, большинство о реальности не знает ничего и вникать даже не будет.
Ну вроде всё то же самое касается и ситуации на Украине?
Ну ты же был готов покупать компьютеры / телефоны у страны, которая "просто так" устраивала маленький филиал ада на ближнем востоке? Если честно, я не считаю позицию "на зло кондуктору отморожу уши" конструктивной. Можно и нужно поддерживать пострадавшую сторону, но не принося при этом собственных ничем не мотивированных "сакральных жертв".
А так же понимаю, что покупая технику из китая, поддерживаю рабский труд там. Но на данный момент жопа она вот тут рядом и меня это волнует. Я не вижу тут сакральную жертву, это же ради того, что бы доход был меньше -> можно было строить меньше ракет.
Специалисты, которые работают в РФ и строят вот эти самые ракеты, работают за рубли. Так что их как строили, так и будут строить, не сомневайся, вне зависимости от поставок газа в ЕС. И следуя твоей собственной логике "жопа, она вот тут рядом", я могу сказать, что не готов к очень существенному ухудшению уровня жизни (или даже разорению), что совершенно неизбежно в случае радикальных мер, типа отказа от газа. Последнее как раз и выглядит, как "сакральная жертва". Короче говоря, поддержка - это хорошо, но она должна быть соразмерна возможностям и быть основанной на прагматическом подходе, а не на идеалистических лозунгах.
А что собственно, знает среднестатистический обыватель про этот Ближний Восток и что там происходит?
Штампы из телека или с исторической родины или местного.
Уверен, большинство о реальности не знает ничего и вникать даже не будет.
Ну, скажем так, я от непосредственных жителей был премного наслышан, их тут работает немало, в Финляндии.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi