puppetman79

вы сейчас про российских солдат еще или уже про украинских?

что же касается изначального поста - с чего вы взяли, что наемники-финны - это обязательно крутые легионеры-мачо аля Бельмондо? обычные переигравшие ребята, чрезмерно идеологизированные, имеющие проблемы с целью своей жизни, скучающие на родине и решившие подзаработать.
судя по вашему посту "Сколько в России семей для которых это огромные деньги и единственная возможность как-то выбраться из нищеты, даже ценой своей жизни и продажи совести, часто вынужденно." - вы реально думаете, что вот эти добровольцы из России за 8000 евро - это беспросветная нищета, перед которой как луч солнца появилась возможность поправить свои финансовые проблемы? я знаю многие трудности жизни в России, особенно в провинции, но вы похоже совсем оторваны от реальности.

    кто голосовал?  

puppetman79

примерно одинаково идут. 778 ( а если считать с базой в Пакистане, обучением местных и тп - то еще больше) за 20 лет в Афгане и 30 за 1 год в Украине.

ну и по потерям конечно приличнее. если брать цифры годовые, то и гражданских, и местных военных на Украине погибло больше, чем в Афгане. да и иностранных наемников тоже.

     

Suhov

То есть вы опровергаете аргумент "Запад скоро устанет", ибо судя по вашей арифметике "военного бюджета США" Украине ещё на почти 20 лет хватит, если расходовать его со скоростью Афганистана, я правильно вас понял?

Если так, то не могли бы вы так же рассчитать, какой процент своей территории Украина освободит за ещё 20 лет войны, с учётом того, сколько освобождено за 1 год уже сейчас?

https://www.unian.net/war/zvilneni-...a-12045573.html

     

Zenit

Думаете что все эти траты для США легко даются?
https://www.golosameriki.com/a/cost...on/6084766.html

     

Jade

США+ко или России все эти траты легче даются?
По каким экономическим параметрам предлагаете сравнивать в контексте, кто раньше не выдержит противостояние?

см. ВВП на душу населения

     

Mikky

Еще напечатают.



https://newvz.ru/info/283304.html

     

Olka

Ещё фантазии остались, чтобы мне их приписать или пока достаточно?
О жизни в российской провинции знаю не хуже вас и возможно лучше, но вы почему-то считаете именно себя экспертом и в моих знаниях и в политических вопросах.
Наверное вы, как неоторванный от реальности патриот РФ, проживающий в спокойной Финляндии, считаете, что на Украине воюют парни из благополучных семей из российских городов-миллионников, поехавшие туда добровольцами по зову сердца? Ну-ну...

    кто голосовал?  

alexer

Откуда вам знать, как живут в Российской провинции? Когда вы там в последний раз были, как и в принципе в РФ? Созвоны с родственниками ничего вам о «жизни там» не скажут.

    кто голосовал?  

-Dr-

Пенсия 14к, коммуналка 5к. На 300 руб в день жить. В принципе, это все, что нужно знать.

    кто голосовал?  

*1*

Да очень не густо
https://gogov.ru/articles/average-pension

     

alexer

Там не все на пенсию живут, открою тайну. Хотя, в целом, да, жить стало заметно тяжелее. Я вообще из приграничного региона: там еще и довольно напряженно.
Правда вот в южной провинции продукты мои родители-пенсионеры могут себе позволить лучше, чем работающие в Финляндии.

     

*1*

Я провожу в России в Карелии как минимум 1 месяц в деревне в глухом месте каждый год последние 47 лет. И вижу вокруг что пока люди работают живут хорошо. Но как выходят на пенсию чтобы выжить собирают грибы и выращивают картошку чтобы было что кушать т.к. на пенсию не прожить.

    кто голосовал?  

Olka

Ну и зарплата у большинства "кошкины слёзы" в провинции, да ещё и с учётом того, что после начала войны немало предприятий закрылись.

    кто голосовал?  

*1*

С продуктами в России и правда намного лучше чем в Финляндии. Я тут очень монотонно питаюсь т.к. выбора почти нет а если есть то дорого. В России когда приезжаю все намного разнообразнее и дешевле.

    кто голосовал?  

alexer

Проще жить с мыслью, что пенсии просто не существует в принципе. Я и в Финляндии с этой же мыслью живу.

     

*1*

Это проще жить накопив на старость с нашей программистской зарплатой. Большинство не могут себе этого позволить. Для этого пенсия и существует. Я вот очень надеюсь на свою финскую пенсию в старости.

    кто голосовал?  

Olka

Разве ж это аргумент, ты всё равно о жизни в провинции ничего не знаешь по мнению некоторых "экспертов" в этой теме ))))

    кто голосовал?  

alexer

Я подозреваю, что к моменту, когда нынешние молодые до нее доживут (если доживут), никакой пенсии все равно уже не будет. Мне ее прогнозируют к 70 годам 🤦🏻♂

     

alexer

Для меня - аргумент. Я готов воспринимать мнения от людей с относительно свежими впечатлениями (и зачастую, с ними соглашаюсь).

     

Olka

В карельской деревне с продуктами намного лучше чем в Финляндии?
Странно, что мои друзья-родственники в Карелии (причём в городах) напротив жалуются на плохое качество продуктов, типа сплошное пальмовое масло, нет того-того-того нормального и прочее, в Финляндию за продуктами уже не поездишь.

    кто голосовал?  

Olka

В России подавляющее меньшинство могут себе позволить сделать накопления к пенсии, отсюда и такая волна возмущений была после повышения пенсионного возраста.

     

*1*

Естественно в самой деревне ничего не купишь. Я все везу из Петрозаводска. А там в Ленте и в подобных магазинах все неплохо с продуктами. Не знаю что там с пальмовым маслом, я на этикетки не смотрю чтобы настроение не портить Но с мясом все лучше, только разных видов куриц раз в 5 больше чем здесь. В общем в течении того месяца что я там живу питаюсь я разнообразнее чем здесь. Плюс еще рыбу ловлю и окунь Онежский мне нравиться больше чем местный почему то. Может сила привычки.

     

Zenit

Почему считаете проживание обязательно как человек-одиночка? Почему как расчет берете обязательно 14 т.р. (ниже ссылка на пенсии по регионам)? Так цифры ужаснее выглядят?

https://gogov.ru/articles/average-p...018%20504%20руб.

     

Mikky

Офтопик конечно, но все ни как не пойму, чем же лучше то?
Вот для меня совсем не лучше. Я вооще тоже довольно монотонно питаюсь, привык уже.
Единственный + это фрукты летом в России дешевле, но это для всех южных стран так.
А помидоры, напрмер , украинские вообще супер!

Хотя спорить о вкусах совсем гнилое дело.

    кто голосовал?  

*1*

Но даже если взять 20 000 на человека x 2 = 40 000 это же 480 EUR на 2х человек до коммуналки до лекарств и т.д. Это же копейки.

    кто голосовал?  

Mikky

Как то все забывают про таблетки и мед услуги (доступность тоже). Наверно все здоровы и это хорошо!

    кто голосовал?  

*1*

У меня папа на пенсии и у него проблемное колено. Надо раз в полгода делать уколы в коллено. Гос медицина сказала уколы будем делать бесплатно но препарат несите сами, у нас нетути. А там один препарат тысяч 30 стоит. Вот такая бесплатная медицина. А без препарата ему ходить сложно. Вот так и живи на пенсию

    кто голосовал?  

*1*

Это мои субъективные впечатления Если внезапно вернусь в Росисию то по финской еде точно не буду скучать. По всему остальному буду

     

Olka

Понятно

     

Olka

Именно... Мне, например, приходится отцу лекарства регулярно возить из Финляндии. В России их давно перестали выпускать, по интернету теперь не заказать. У многих местных друзей такие же проблемы - возят своим пожилым родителям всё, что возможно.

     

Zenit

Ну если я тут буду приводить примеры мин.пенсии (человека одиночки) и расходы (квартплата,электричество,вода) то тут тоже на лекарство особо не расшикуешься

     

Olka

Верно, но здесь хотя бы эти лекарства есть, да и на помощь Кела, как правило, можно расчитывать и "потолок" по ценам на лекарства имеется.
Я уж молчу про социальную помощь, тут даже сравнивать смешно.

    кто голосовал?  

Zenit

Ну хорошо. Пусть даже 10 т.р. из вашего примера уйдет на коммуналку (хотя это конечно много),но это же не значит что каждый день обязательно нужно в Ленту ходить и по 1 000 руб. тратить на еду. Наверно как итог и что то скопить можно. А вообще я тогда не понимаю как у меня теща в Выборге выживает и в ВТБ еще сумму некоторую хранит (лекарства тоже покупает сама, у нее достаточно "болячек").
зы. Да и посмотришь новости про то на какие суммы кидают доверчивых пожилых людей в РФ и диву даешься типа откуда у них это

    кто голосовал?  

*1*

Бедно живет я думаю. Как моя бабушка в Петрозваодске на пенсию жила. Когда к ней приезжал в квартире у нее все было аккуратно, убрано но ничего никогда нового. Т.е. внешне не скажешь что денег нет но люди ко всему привыкают. Жизнь состояла из оплаты коммуналки, покупки еды на сколько хватало денег и просмотра первого канала. Когда подарил ей микроволновку за 150 евро это был праздник. Я вот не хочу так жить на пенсии чтобы дешевая микруха раз в 10 лет это праздник хотя моя бабушка не жаловалась, ее все устраивало.

    кто голосовал?  

Zenit

Вам сумму в ВТБ банке озвучить??? Я не совсем понимаю что такое "бедно". У меня тут много тех кто катается на крутых машинах, а счета оплатить вовремя не могут

     

*1*

Значит ваша теща живет не на пенсию а на накопления.

     

Suhov

Твоей бабушке можно было только позавидовать, так как ты не перечислил главную статью расходов рос. пенсионеров в том возрасте, а именно расходы на "бесплатную" медицину.
Я своей маме помогаю 20 000 руб в месяц, при её пенсии 13 500 руб ей только-только хватает на оплату самого необходимого.

    кто голосовал?  

Zenit

Ну тогда я не понимаю для кого же это разнообразие всего в вашем примере про Ленту и подобных магазинах того же Петрозаводска если все живут от пенсии до пенсии и от зарплаты до зарплаты.

     

*1*

Это разнообразие для работающих людей. Они же в Петрозаводске еще остались?

     

Zenit

Ой перестаньте. Если бы кто тут завел разговор не про пенсии.а про зарплаты то было бы тоже самое.

     

alexer

Ну, просто люди по-разному живут. Пожилые часто живут бедно, если не сложилось приличной карьеры. У меня родители достаточно небогато всегда жили, они так и не устроились толком в «новую» жизнь после распада Союза.
Родители жены, напротив, живут лучше, чем в среднем в Финляндии люди живут (хотя и пенсионный возраст уже). У меня жена долго поражалась местной «бедности» поначалу, типа, как же так в «передовой» стране.
Друзья молодые живут практически все достаточно обеспеченно, я бы сказал, что несильно хуже, чем в Финляндии чисто потребительски: свои дома, по две машины на семью. Только все это через дофига больше стресса, чем в Финляндии, как мне показалось. Да собственно, знакомые украинцы, которые сейчас оказались в Финляндии, аналогично жили.

     

*1*

Тебе не показалось. Много моих родственников и друзей в России живут на уровне Финляндии и некоторые лучше но как не поговоришь с ними так "Я уже задолался с этой работой, еще чуть чуть и все брошу, стресс жуткий ". А потом мужики в Росии на 10 лет меньше живут чем в Финляндии. А я тут работаю на расслабоне честно говоря. По сравнению с тем как я в свое время работал в России

Ну и типичное для России "Я начальник ты дурак" меня бы вгоняло в стресс. Тут мой начальник и даже владелец конторы общается со мной на равных.

    кто голосовал?  

Suhov

То есть прямо вот в каком-нибудь российском городке в 25 000 жителей, типа Троицка в Челябинской области, живя и работая в этом же городке, прямо-таки живут на том же уровне, что и жители аналогичного городка в Фи?
Или ты имел ввиду, что некоторые жители Москвы и СПб, загнанные стрессом, живут на уровне жителей финского городка, живущих на расслабоне, работающих строго до 16 и потом спокойно дующих в спортзал или бассейн? )

    кто голосовал?  

Jade

Всё как бы понятно в связи с материальным расслоением и вкалыванием в поте за большие деньги и даже за маленькие. И про "свободу слова" тоже ясно...

А что сейчас там с криминалом и уровнем безопасности?
Хороший автомобиль где угодно можно оставить? смело в лесах гулять? без страха ночью у подъезда?
Каково ощущение безопасности?

    кто голосовал?  

*1*

В Москве и в Питере пока все нормально вроде. Никто не жалуется. За остальные регионы нге скажу.

     

*1*

Да, они большинство зарабатывают в Москве как я тут в Сало

     

Suhov

Лёх, ты можешь больше, я знаю.

     

*1*

Напрягаться придется. Ты че!

     

Suhov

Тут не поспоришь!

    кто голосовал?  

-Dr-

Цифру взял "из первых рук". По ссылке указана средняя.

Почему человек-одиночка? По данным Всемирного банка, представители сильного пола в России в среднем живут всего лишь 66 лет. В среднем, опять-таки. Получается, на пенсии почти не живут.

    кто голосовал?  

Zenit

Из первых рук это что? У меня отец переехал сюда в 1994 году в возрасте 45 лет и сейчас получает пенсию из РФ в размере 16 842 рубля. Он в СССР/РФ не пахал на вредных производствах и никаких повышающих кф. у него нет. Как же тогда у некоторых тут появляются пенсии в размере 13 500-14 000 рублей за наверно гораздо более большой трудовой стаж их родителей

    кто голосовал?  

KALAMIES

В Фи. также меньшинство может себе позволить отчисления на счёт, любой. Ибо большую часть съедает аренда и пр.расходы на жизнь. Я имею ввиду людей до 35-40 лет.
*а дочь наша, старшая, сегодня купила таки квартиру, свою! И пусть на 30 лет лайна, но - смогла!

    кто голосовал?  

*1*

Сейчас процент конский кстати стал. У меня поднялся до 4.86 и внезапно ежемесячные платежы скаканули на 30%. Я напрягся, посчитал сколько я за ипотеку переплачу и решил выплатить быстро, типа года за 3 чтобы сильно не напрягаться уж совсем.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Не сыпь мне соль на сахар)))
У нас тоже, должны были выплатить в конце 28го. (С учетом % и красивом еурибор) теперь сдвинулся крайний платёж на 29г.
*это как серпом, туда ->

     

Suhov

Звонил маме сейчас, спросил заодно что и как там с пенсиями. Озвучивал тут сумму 13500, эта сумма устаревшая, верная сейчас 17000, ибо пенсии каждый год немного индексируют. Она ветеран труда. У подруг-знакомых пенсии около 15000, у одной только 32000, ей более 80 лет, в 80 лет прибавляют 5000 автоматом, плюс муж был военный, плюс сама блокадница или кто, в общем, не частый случай. Одной из знакомых, которой назначали пенсию вот в этом 2023 году, насчитали 8000. Это меньше прожиточного, поэтому следует обращаться с заявлением в пенсионный фонд, чтобы доплачивали до прожиточного. Если работаешь, то никакие доплаты не положены. Она работает, ибо на 8000 не выжить. И даже на 13000 не выжить одному человеку. В среднем по городу пенсии 15 000 - 20 000 руб.
Тут что-то про стаж проскакивало, я узнал. От стажа пенсия зависит очень слабо, 60 рублей за год стажа прибавляют к пенсии. То есть разница между 0 лет стажа и 40 годами будет 2400 руб пенсии.
От получаемой когда-то зарплаты пенсия не зависит вообще никак. Там хитрая система коэффициентов, видимо привязанных к сферам труда, типа военные, кгбшники и прочее мвд идёт с одним коэффициентом, а металлурги, слесари и монтажники - с другим. Такие дела.

     

KALAMIES

Так хотел в гэбэ... не взяли. Слишком мутный я был молодым..
*был бы пенсионэром- полковником. Жена поливала бы розы, я бы сидел на дачном пруду и ловил карася. В шляпе соломенной.

    кто голосовал?  

Tasapuolinen

Инфо от мамы, конечно важны, но здесь в теме видимо достаточно пользователей, которые в теме, например: Zenit озвучил размер пенсии отца ........., это мин.пенсия жителя Лен.области по состоянию на 01.01.2023г.( если после 01.01.2001г. В Пенсионный фонд России перечисленно 0 рублей).
В его случае, переезд в 1994-м, в моем с 95-го нет отчислений.....
Уже много лет, никаких дополнительных заявлений не требуется.

     

Suhov

А, ну если Zenit, озвучивший пенсию отца, в теме, а я, озвучивший пенсию мамы, получается не в теме, то нет вопросов, "уважаю" вашу железную логику.

О каких заявлениях речь, если пенсия отца Zenit'а выше прожиточного минимума?

     

gami 1

Те кому в РФ пенсию назначили 8000 р.,наверное, и работали 5-7 лет за всю жизнь. Я работала в РФ с 22 до 38 лет+ 1 год была там на бирже труда после сокращения, в 39 лет уехала в Финляндию и оформляла пенсию как проживающая за границей, т.е. никакие соц. добавки к пенсии мне не начисляли.(а многие из проживающих в Финляндии пенсионеров РФ скрывают,что живут за границей и получают какие то надбавки и даже соц.компенсации по оплате квартплаты квартир в РФ). И то, у меня пенсия была в октябре 2022г. 14000 р.,-смотрела на сайте Пенсионного фонда РФ,сейчас не знаю сколько-на сайте Пенс.фонда посмотреть не могу, а NORDEA, где получала на свой счёт много лет не принимает платежи из РФ больше года. И у всех моих подруг в РФ 15-20000р. пенсия. У одной было мало стажа работы-она получает пенсию умершего мужа-военного,тоже около 20000р.