о.Фрейд

Не могу не подколоть Вас:
" Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6)
Он ошибся?

     

о.Фрейд

Говорю по-простому.
От сотворения мира люди обращаются к Всевышнему с хвалой, сетованием или прошением. Они называют Его по имени и получат вполне реальные ответы.
Вывод: поскольку есть явление коммуникции, следовательно есть и Персона, т.е. Личность.

     

Brat-Kvadrat

"Семьи потому и не счастливы, что пытаются жить без Бога. А недостающее для счастья искать на помойках не рекомендуется. Не выбрасывают туда такое. И плохого здесь то, что "недостающее" для счастья найти без Христа практически невозможно. "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог". (1Кор.11:3)"
Семьи рождаются по разным причинам. Вот, если бы я встретил того единственного, мне предначертанного, тогда порицание за уход из семьи был бы справедливо.
И недостающее я на помоиках не ищу, но в жизни, а где ещё?
"жене глава - муж" - вот возможное косвенное доказательство тому, что Библия слово человека, отражение того времени, а не всевременное откровение.

"Обманывать свою жену - аморально, как минимум. Ты же ведь потом никогда не сможешь ей сказать "я тебя люблю" и не соврать при этом. Жизнь во лжи - неважный выбор. Счастья таким образом не только не найдёшь, но и что имел - растеряешь."
Тут я согласен, крыть нечем, за исключением того, что лжём мы многократно и ежедневно и жена может быть нелюбимой. Одной ложью больше, одной меньше.

"На чужом несчастьи счастья не построить. Хочешь сказать, что ты разошёлся, она разошлась, - и получилась у вас счастливая семья и вечная любовь?"
А почему нет?

"Гарантий-то нет! Опять лотерея! Так и всю жизнь можно тянуть чужие билетики, портя жизнь и себе и другим."
Вся жизнь лотерея. "Ставка" на Иисуса или Аллаха не лотерея?
А если раз ошибся - не факт, что ошибёшься второй. Примеры этому счастливые повторные браки.

"Представь - живешь с женой, которая к тебе несколько "охладела" и , временами, занимается свободным поиском кандидатур. А ты в это время, счастливый муж и отец, считаешь себя самодостаточным и успешным, состоявшимся мужчиной. А жена, занимаясь альтруистической проституцией и стирая в перерывах твои рубашки, считает, что ничего плохого по отношению к тебе она не делает. Просто старается жить своей жизнью, в которой твоё место - запасной аэродром. Так и ты посматривать на сторону начнёшь, гордясь своей мужской хитростью и радуясь, что жена ничего не замечает. "Несчастная". Ты её и жалеть ещё будешь. Вот оно - "семейное счасть", построенное на "невинном" желании получить дополнительную "радость в жизни"."
Всё так, но не обращая внимания на пример для всех, а имея ввиду себя, скажу, что я не считаю себя самодостаточным и успешным, состоявшимся мужчиной. И по складу характера я не могу гордиться своей мужской хитростью и радоваться, что кого-то "облапошил".

А как же холостые, у них нет привязанностей, они могут искать, экспериментировать?

     

о.Фрейд

Исихасты считают, что да.
Хотя Моисею Бог явился из "среды огня неопалимой купины".
"Свет" Бога очень интересное и по своему важное явление, но не стоит этот свет примитизировать до физического и не стоит его идеализировать до впадения в оккультизм. Свет это то, что рассеивает тьму. Божий свет рассеивает тьму безбожия. Это Благодать, т. е. действия Бога, направленные на спасение человека.

     

Masja

Вопрос серьёзный, - попытаюсь сформулировать покороче, но это потребует некоторого времени.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Brat-Kvadrat

"Христос пришёл именно в образе "соседа Васи". Мы хотим приказывать Ему как, когда и что говорить. Кстати, а чем Святой Дух тебя устроить не в состоянии?"
Почему в образе Васи? А если их десять, как узнать Его, особенно, когда в миру их знают как Гришек Отрепьевих.
Лично я не хочу приказывать.
Святой Дух не устраивает потому, как я его не слышу. Я могу вообразить, что я что-то там услышал, но это даже на галлюцинацию не похоже. С другой стороны, когда мне в кассе говорят, что хлеб стоит два евро, я это слышу, адекватно реагирую, т.е. плачу, забираю и выхожу из магазина. Голос кассира реальней голоса Святого Духа.

"И объясни, плз, чем у тебя отличается вера от уверенности?"
Вера - это предположение, что кто-то может пройти по воде (хотя никто не видел, чтобы кому-то это удалось).
Уверенность - я не пройду по воде, т.к. пробовал - не получилось.

"Вера имеет способность к увеличению и к уменьшению."
Золотые слова.

"Ты конкурируешь с Богом в милосердии? Думаю нет. Мы для Бога гораздо ценнее кошки и Он нас не бросает (не то, что мы Его)"
Если рассмотреть мою готовность простить всех людей, то я, наверное, конкурирую.
Как я могу бросить того, с кем незнаком, кого не видел и не слышал?

     

Brat-Kvadrat

Вот учёные заметили, что если мужчину лишить тестостерона, он поведением и обликом начнёт меняться в женщину.
После операций на мозг или приёма хим.препаратов (лекарств) психическое поведение людей полностью меняется. Химия "рулит" нашей жизнью. Зачем наделять химией, которая по книжным определениям ведёт к греху? Странно удивляться тому, как ребёнок, размахивая данной ему палкой, ударяет другого дитя. Не следовало изначально раздавать палки (химию).

     

Brat-Kvadrat

"...Господь есть Дух. И слова Духа не приходят к нам в виде обычных слов. Слова Духа - это свет в нашей душе... "

Значит, пророков и апостолов посетил некий свет и они, объясняя всё на свой лад, написали такую толстую книгу?
В психушке, может, также "озаряет" каждого второго, пьяницу и наркомана в том числе.

     

Ol-soln

Где же здесь подколка?

Христос есть в каждом из нас. Об этом нам говорит Таинство покаяния и причастия.
Только я уверена, что чувствуем его мы с Вами по-разному.
Для меня Телом Христовым станет любой хлеб, вкушаемый с читотой, осознанием и благодарностью. Так же как и любое питие станет Его Кровью.

     

Ol-soln

Неужели Вы и правда считаете. что Иисус говорит здесь о монополистическом обладании истиной?

Ну и нууууу

     

Ol-soln

Меня совершенно не задевает Ваша ирония по поводу моего мировоззрения, скорее наоборот.

К образу мысли любого человека можно прицепить тысячу и один ярлычок.

Истина, Дух, Бог и Любовь - Одно.

Человек может взрастить зерно Божественной Истины внутри себя стремясь к осознанной и чистой жизни.
А уж каким словами он будет обращаться к Богу, каким святым молиться, Будде ли милосердному, Иисусу Христу, Иегове, а так же в каком месте он будет это делать, дома ли, в храме, мечети, синагоге - это выбор собственно человека. И если помолившись он ощущает радость, любовь и покой - Господь его слышит и отвечает ему.

Плодом стремления человека к Богу будут являться его добрые дела и благие помыслы.

Противоречия здесь нет ни со словами Христа, ни с сутью других Священных текстов, оставленными человечеству слугами Божьими. Так говорит мне мое сердце и я ему верю.

Господь любит всех своих детей, не разграничивая и не выбирая. Любовь бесконечна, безмерна, не знает никаких барьеров. И чем меньше догм и концепций - тем лучше и легче сердца людские принимают Ее.

     

Ol-soln

Как-то незаметно тема обернулась очередным диспутом.

Опять таки жаль.

Кто-то кому-то пытается что-то доказать и показать. Почему не раскрыть суть мировоззрения христиан-лютеран простыми словами, мягко и с любовью? Вопрос.....

Наверное потому, что человеку присуще желание оказаться правым.

В теме звучал вопрос, сектанты ли лютеране?

Можно попытаться ответить на него так: сектантами могут являться люди всех религиозных конфессий, если их мировоззрение концептуально. Основной чертой сектантского мировоззрения является претензия на обладание истиной, противопоставление и разграничение на "мы и все остальные люди", обещание спасения, просветления и пр. с помощью сопричастности идее, учению или личности лидера.

     

Masja

Выходит, что Христос - сектант?
Чтобы Христос не был сектантом, Его следует поправить: Я есть один из путей, часть Истины и жизнь в гуманистическом понимании.
Выходит, что Христос не Бог, а Бог не Личность, а мироустанавливающий вселенский принцип, - совокупность законов бытия.
Если любое "ядение и питие" может быть Таинством, то что такое Таинство? Предположу, что факт бытия и его процесс, т. е. жизнь. Так?
Любовь, это состояние любого, достигшего состояния "неосуждения", через осознание мелочности "животных тенденций" человека, в сравнении с неким "неодао".
Всё это похоже на трактовку понимания Любви как Мудрости. Заманчивая идея. И знакомая. Последователи каббалистического учения во многом соответствуют подобной мировоззренческой позиции. Сектантство это или нет, но это точно не христианство.
Объясню: христиане верят, что Иисус Христос - Бог, т. е. обладает сверхъестественной природой Божественной Личности. Наряду с этим Он также обладает и истинной человеческой природой, т. е. естественной.
Христиане верят, что Библия - истинное Слово Божье в последней инстанции, в котором Христос не только претендует на абсолютность Себя, как Истины, Он монополизирует Себя как Путь к Отцу - "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Иоан.14:6)
С Иисусовой радикальностью и категоричностью можно определиться как с сектантской (претензия на обладание абсолютной истиной) или поверить Ему в первом чтении.
А на твою иллюстрацию с атеистом могу сказать, что первую заповедь Бог пока не отменил.
Если я тебя неправильно поняла, - поясни, плз, в чём?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Masja

Бог – сверхъестественная Личность, Творец и Блюститель всего. Обладает абсолютными качествами. Имеет единую сущность и волю в трёх личностных ипостасях.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Masja

Дорогой друг, ты желаешь найти Бога для того, чтобы объяснить Ему, что Он не прав?
Прочитай с молитвой Новый Завет и, уверяю тебя, таких вопросов у тебя не останется.
Ты же хочешь Его найти? Тогда обратись к Его Слову. А иначе эта полемика примет патологический оттенок и замкнётся в круг. Утомишься и остынешь. Услышишь ли призыв Господа ещё? Неизвестно. Прими ответ на твои вопросы.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Ol-soln

Masja, рада Вас видеть.

Ни в едином слове, принадлежащим Христу я не усомнюсь.
Но дело в том, что мы и правда понимаем Евангелие по-разному.
Возможно это ужасает или возмущает Вас, но меня нисколечко.

Не знаю, как незывается образ такого мышления, каббалистический, нехриcтианский, буддистско-какой-то там.. ну и пусть.

Если увам интересно, то я могу рассказать о том, как я понимаю и чувствую. Подчеркиваю, что на обладание истиной не претендую.

Отвечаю по порядку.

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Нет здесь и следа обладания. Это открытое Слово.
Иисус не сказал - У меня есть. а сказал Я Есть. Разница огромна.
Я Есть. Вы Есть. Господь Есть. Господь в нас Есть. Христос в нас Есть. Господь Есть в каждом человеке, поскольку он вездесущь и именно Господь оживлят все и вся Духом своим.

Я ни разу нигде не поправляла слова Христа. Пожалуйста, не рассуждайте с допущением.

Таинство.
Безусловно факт бытия является таинством. Или нет?
Более того, всякая вещь является тайной. Ни одна вещь на земле не познана до конца в ее бесконечной сущности. Если Вы знаете такие вещи - приведите пример, пожалуйста. Таинство - это путь проникновения в сущность. Способ взаимодействия. Молитва - это таинство, потому как мы не знаем каким образом происходит само общение нашей души с Господом. Мы инициатируем процесс общения и ощущаем его, и наблюдаем его результат. Но не знаем как именно Свет Господний нисходит в нашу душу.

Ни про какое "неодао" я не слыхивала даже. Еще раз прошу, не домысливайте, пожалуйста. В моих словах нет того, что Вы пытаетесь в них найти.

Любовь неизмеримо больше Мудрости. Потому что Любовь является началом Мудрости и причиной Мудрости.
Истина, Любовь, Дух, Бог - Одно. Господь - личность. Единая, совершенная, вечная, истинная, неизменная.

В притчах Соломона глава 8 очень глубоко рассказывает нам о том, что такое Мудрость. Мудрость в том, чтобы следовать путями Любви. Чтобы учиться слушать, слышать и распознавать Слово Божие.

Далее. Христиане верят. Христиане - люди. Я - человек. Я верю. Логика Вам подскажет, что следующее.

Во всем остальном согласна. Но понимаю и чувтсвую по-другому. Библия - Слово Божие в последней инстанции. Вы имеете ввиду всю Библию или толлько Новый Завет?
В Старом Завете неисчислимо много мест, которые и богословы трактовать определенно не могут.

Христос не категоричен. Потому что Он - Любовь. Любовь никогда не бывает категоричной. Не хочу повторяться с цитатами. Христос, как Вы раньше говорили, обличает грех, и любит грешника.

По поводу атеиста.

Не важно, что человек декларирует на словах и кем он себя называет или считаем. Важно то, как он живет, как он чувтствует и как действует.
Жизнь человека - сад, плоды которого должны радовать и насыщать многих.

Понимаете? Можно тысячу раз произнести : "Я принимаю Христа как своего спасителя", разбить пол лбом и простаивать дни и ночи на службах, а реально к Нему не приблизиться.

     

Ol-soln

Как Вы говорили, вера в Господа - это чудо. Это то, что нельзя приобрести, также как и Любовь. Она дается свыше.
Вера утверждается в человеке подлинным знанием, примененным на благо ВСЕМУ СУЩЕМУ.

Нет такого понятия в христианстве, мол тебе я благо делать буду, а тебе - нет, потому что ты не наш и грешный. Правда?

     

Ol-soln

Cектантское мышление остается таковым там, где есть концепции, догмы и рамки.

Любовь не знает границ. Не знает ни религиозных различий, ни каких-либо других.

Она Есть.

Аминь.

     

Vican

У меня вышка но не понимаю.Можно ещё проще и без цитат?

     

Ol-soln

Прошу прощения у всех, кто считает себя более авторитетным для ответа на этот вопрос, но возможно мое простоватое понимание поможет.

Для того, чтобы появилась какая-то вещь нужно, чтобы возникла мысль о ее существовании.

Когда Вы хотите приготовить какое-то блюдо, Вы осознаете (понимаете), что это такое. Затем Вы начитаете хотеть, чтобы это блюдо появилось. В конце концов прикладываете усилия к тому, чтобы его приготовить в соответствии со своим представлением о нем и желанием. Результат - блюдо готово.

Но самая главная причина появления на свет этого блюда- это Вы. Так? Вы - творец блюда.

Раз существует Мир значит есть Замысел о нем. А раз есть Замысел - значит есть и Тот, кто это все замыслил.

Вот примитивно - Господь как Творец Мироздания.

годится?

     

Vican

Ну вопрос кто Он сам,откуда появился?

     

Ol-soln

Он - Абсолютное Совершенство. Личность обладающая абсолютным самоосознанием.

Он был всегда. Он - это все, что Есть.

     

chelovek

Ol-Soln Вы, когда-нибуд отдыхаете, мне просто страшно вас читат, так много . Будте просче !

     

Ol-soln

Конечно отдыхаю. спасибо за заботу. Я же только на одну тему отвечаю, вот и пишу..
а Вы почему не спите?

     

Vican

Слишком обще.Ещё более конкретно

     

chelovek

Ol- Soln Пожалуйста. Не сплю, потому что не хочется и при етом свободен по самое некуда.

     

Ol-soln

..Попробуйте сами.

     

Toni

поконкретнее не получится. надо чтобы было так общее, чтобы даказать сушествование Его было невозможно, также как Его отсутствие. В том то и дело - чтобы было нельзя сказать "да или нет". Интересное понятие наверное с точки срения логики и психологии...

     

Toni

Интересно.... почему люди верят старой книге, в которой написанно про другого народа, на чужом языке? не подумали что может быть Библия - обман большой? что, возможно, Христос был простой чел которого забрали в тюрму из-за того что занимался бизнесом не в римской законе? и что у него были хорошие связи с бизнесменами?
Я могу тоже сейчас написать книгу про Бога, уговорить моих знакомах что я видел Его и он был великим, и что он мне сказал делай так так и так. А если ложь хорошая и много людей поверили, может, через несколько времени, станю "новым Христосом".

     

Vican

Нуу вы же профи,а я дилетант.Хорошо,попробую.В"Марсианских хрониках",если не ошибаюсь,был такой рассказ.Мальчик изобрел робота,Его пригласили к правителю планеты,который показал ему фильм,как жителей планеты делали пришельцы на конвейере.Т.е. мальчик сам оказался роботом.Так и мы земляне есть роботы,созданные пришельцами для их целей.И их мы называем Бог,Христос,Магомет.Будда и тд.

     

Toni

я имею в виду... почему верить тому, что было написанно 2000 лет назад. В чем у вас нет никакого доказательства о том, правда ли там написанна?
я понимаю, есть такое понятие "вера", то есть верить в чем то, без доказательства. но поэтому и я написал про библию написанна мной. Если начинают верим во мне, а я написал просто так.... как потом объяснить этим людям что я несерьезно писал? причем я уже умер и не могу сказать ничего

     

chelovek

Toni Ты можеш написат, но кто тебя читат будет?

     

Toni

но так некрасиво звучит! никто не хочет себя считать рабом (тем более роботом). Это ниодин верующий человек не поимет.

     

Toni

мало ли будут читать
тем более верить в том, что я писал
кто через хоть 100 лет докажет что это был один бред?

     

Vican

Красиво некрасиво.Кто нас спрашивает?Нас создали и всё как биороботов.В теорию Дарвина не верю.

     

Toni

Удивительно! а кто создал? и зачем вообще Богу нужны мы? развлекать что ли?

     

Vican

Зачем нам нужны виварии?Для этого мы и нужны Богу eli пришельцам,для экспериментов.Верите,что египетские пирамиды,пустыню Наски создал человек?

     

Toni

конечно верю! это же следует логику. Человек это создал чтобы показать свое велочество остальным (в случае пирамидах).
А про Назку не знаю за чем. Мож и не человеом сделаны эти рисунки на земле. Мож это просто геологический эффект. У меня на это нет теории...
а в чем заключается ваш смысл?

     

Vican

При создании пирамид использовались математические и астрономические данные,которые земляне не могли знать.А в чем смысл?Так я не пришелец,чтобы знать.

     

Toni

Я не согласен с вами в астрономических даннах. Любой народ древности хорошо знал астрономию по простой причине, что наблюдали каждую ночь в небо. если при этом добавить что пирамиды находятся практически на линии экватора, легко изобразить в какую сторону должны смотреть граны пирамида чтобы солнце падал все время в один гран до обеда а в другой после. Кстати, система координат основана в звездах - самая точная система даже в данный момент!

     

Toni

правда сейчас нам помогают много приборы, но зато в древном Египте самое расположение им помогало! все звезды выходили каждую ночь из одной и той же точке в небе и уходили в другую тоже постаянную.

     

Brat-Kvadrat

Может, Тони никто читать не будет, но вопрос у мего верный.
Генри Миллер сказал, что при желании мог бы стать богом,т.е. как я понимаю,
обладая писательским талантом, умом, способностью убеждать,он реально чувствовал возможность
одурманить людей/воздействовать на людей.

     

Vican

Может вы и правы.Я не математик и мне спорить трудно.Но я слышал также что внутри пирамид происходят интересные эффекты.В общем слишком сложно для первобытных людей.

     

Belskyi

В принципе такое уже было... вспомни историю Гаутамы Будды.
Парень помалкивал и медитировал под деревом...и в этом поиске своего Космоса, своего Гармонии, как нельзя кстати вписАлся в ментальность Индии..и.... стал Богом.

Все просто.

Стань лучше...
стань совершенней...
поднимись...
и ты приблизишься к Истине!

     

Toni

не знаю какие эффекты внутри пирамидах происходят...
честно говоря, есть много вещей которые мне непонятные (рисунки Назки например), и поэтому пытаюсь не закрывать голову на новые идеи...

     

Vican

Ну скажем ножи самозатачиваются

     

Brat-Kvadrat

Masja, я прочту ещё раз, даже уже Библию достал, но всё открыть не соберусь.

     

Belskyi

Оч.сложный и противоречивый.
Хорошо..я буду ждать

     

Brat-Kvadrat

Мне кажется дурачат людей.
Вы фокус с лампочкой видели, когда она горит в руке, ни проводов не видно и руки без рукавов.
Молчу про Коперфильда.

     

Belskyi

Я сам склонен верить , что существуют некоторые необъяснимые явления, в том числе связанные и с пирамидами.

Мы уже затрагивали тему чудес в религии косьвенно.
Если современная наука не в состоянии объяснить некоторые феномены... то етсь почва для размышлений "Что это?"

     

Vican

В
Бермундский треугольник?

     

Brat-Kvadrat

Чудеса! Опять и всегда там, где нас (меня) нет.
Чудеса и слухи одно и тоже.

     

Vican

Ээ нет,всё сложнее

     

Brat-Kvadrat

А чего усложнять? Так и про "Матрица" или рассказы Пелевина можно многозначительно сказать: здесь что-то есть!
Ничего нет.

     

Belskyi

Я тоже думаю что все сложнее. И не все так однозначно.
Если ученые мужи бьются над разгадками ен один десяток лет...значит это того стОит.
И я думаю они еще большие прагматики, чем мы все вместе взятые...

     

Brat-Kvadrat

Не трудно 10 самых загадочных загадок?
Только не из серии как делиться клетка - ещё время не пришло.
Не из серии горящей лампочки - фокус.
Не из серии плащаницы - кто её видел, исследовал, компетентность и непредвзятость исследователей.

     

Brat-Kvadrat

Я верю, обещаю верить,
Хоть сам того не испытал,
Что мог монах не лицемерить
И жить, как клятвой обещал;
Что поцелуи и улыбки
Людей коварны не всегда,
Что ближних малые ошибки
Они прощают иногда,
Что время лечит от страданья,
Что мир для счастья сотворен,
Что добродетель не названье
И жизнь поболее, чем сон!...

Но вере теплой опыт хладный
Противуречит каждый миг,
И ум, как прежде безотрадный,
Желанной цели не достиг;
И сердце, полно сожалений,
Хранит в себе глубокий след
Умерших — но святых видений,
И тени чувств, каких уж нет...
Лермонтов

     

Vican

Плащаница это серьёзно.Тут Копперфильдом не пахнет.Чаша Грааля может быть красивой легендой.Загадочные вещи это:
Египетские пирамиды
Пустыня Наска
Остров Пасхи
Стоунхедж
Гималаи
Атлантида(кто были атланты и куда исчезли?)
Бермундские острова
Человечество.Откуда появилось?В Дарвина и старичка Бога на облаке не верю
и многое многое другое.Мулдашев интересно об этом пишет

     

Toni

Вот помоему так
остров Пасхи, Стоунедж - сделано человеком
Бермудские острова - просто случайность или даже британская реклама чтобы поднять интерес в это туристическое место (сколько людей еще едут в Шотландию чтобы увидеть монстра озера Несса?)
Гималаи - не знаю, что так значительно есть??
Атлантида - очень возможно был остров который пропал после природной катастрофии, но о ней только в книгах написано. Кстати возможно этот остров был часть мифологии греков? или, как бабилонская башня - этого было давно и уже найти почти невозможно?
О пирамидах (всего мира кстати) могу сказать что очень трудно определить кто их строил и как. К тому же и вопрос о человека. Если не верите в Бога-создателя ни в еволюции, помоему, остается только один вариант которые любой человек считает наверное глупый: это эксперимент или колония инопланетанцев. Это (как и сущ-ние Бога) нельзя доказать ни отрицать.