IrinaKo

Да не о сладкой жизни подчастую вопрос. Об элементарных потребностях.

     

Kondrakr

(стесняясь) Боже, а что - спать с кошкой это аморально? Что же мне теперь делать.....

     

Ваня Жуков

http://annatubten.livejournal.com/127525.html

     

Kondrakr

Я бы не стал так строго её судить. Все, что я вижу - несчастную, запутавшуюся женщину, которая панически боится потерять детей, но не в состоянии действовать разумным образом (в значительной степени - из за паразитов-"друзей", паразитирующих на её горе).

     

leijona3

Я заметила,что позже оригинал был изменён на эту версию.
А первый вариант -да,был с "православными сотрудниками":подозреваю,что автор её изменил после форумского замечание...

     

chiko1

Как говорится, какая жизнь, такие и песни...

Юрист и правозащитница Ольга Чижик, член Союза адвокатов Финляндии, проживавшего в Финляндии и знает проблему «краж» российских детей изнутри. К удаленным российских детей в некоторых финских детских домах применяется чисто финское наказания - «ковровая терапия». Это когда удаленную ребенка заворачивают в ковер и оставляют на некоторое время в скрученном положении. Куда чаще применяют процедуру «карцер» - ребенка оставляют одну в комнате на несколько часов, что приводит к получению психической травмы, которая остается потом у нее до конца жизни.

http://semia-ua.blogspot.fi/2012/11/blog-post_6.html

     

Taktak

Орфография в статье хромает....

     

Ваня Жуков

Да, так и есть, и имя убрали. В КП тоже изменили.

     

ID

"Гаагская конвенция против похищения детей гарантирует, что похищенного ребенка надо безопасно возвращать на родину. Только после этого начинается судебное разбирательство споров между родителями."
http://www.yle.fi/novosti/novosti/article3442493.html

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

chiko1

Равно как и здравый смысл...

     

Mimoza

Детям необходима любовь и забота взрослого человека. В идеале биологических родителей, но если по идеалу не выходит, то другого заинтересованного в судьбе и благополучии ребёнка взрослого. Детям нужен взрослый. Надёжный, понятный, логичный.
И одной любви недостаточно. Много чего ещё нужно к ней приложить, чтобы человека вырастить.

Есть родители, которые утверждают, что детей своих любят и в то же время подвергают их опасности, или ставят свои интересы превыше детей или оставляют ночью одних, потому как гульнуть сильно захотелось... да много каких "или" может быть. Одной любви недостаточно, какой бы крепкой пуповина не была.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Обделяют чем? Я всё-таки уверена, что не всё так материально как ты пишешь.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Родина там, где ребёнок проживал и откуда был незаконно вывезен.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

mafalda

Ну если курсы называется выучилась на юриста,то все остальные юристы могут "отдыхать"

     

mafalda

Мир материален,особенно детский,сначала вы диктуете,но всё это закончится в подростковом возрасте и вам предъявят счёт на недодаденое))))Вы сами то святым духом сыты?Может вы слушаете кого-то кто вам указывает, что вам носить,кушать....тогда чем дети другие?Все ли родители отдают то, что принадлежит детям?

     

tourbillon

Очень удобная логика. Но пользуясь ею, можно легко сказать: "Считаю неправильным помогать женщине, у которой бог руками финнов отнял детей". Или: "Считаю неправильным помогать человеку, которого бог толкнул под машину".

     

Ashley

Служба защиты прав ребенка в Финляндии.

http://img109.imageshack.us/img109/8137/img755b.jpg

http://img145.imageshack.us/img145/8062/img756p.jpg - Оглавление.

http://img594.imageshack.us/img594/1820/img757.jpg

http://img29.imageshack.us/img29/249/img758c.jpg стр.7

http://img87.imageshack.us/img87/6194/img759a.jpg стр.8

http://img217.imageshack.us/img217/7697/img760.jpg стр.10

http://img87.imageshack.us/img87/4079/img761r.jpg стр.12

http://img831.imageshack.us/img831/5212/img762c.jpg стр.13

http://img805.imageshack.us/img805/5580/img763y.jpg стр.14

http://img689.imageshack.us/img689/720/img764f.jpg стр.16

http://img16.imageshack.us/img16/8906/img765y.jpg стр.18

http://img687.imageshack.us/img687/341/img766w.jpg стр.20

http://img259.imageshack.us/img259/9608/img767i.jpg стр.22 Изъятие ребенка против воли родителей

http://img100.imageshack.us/img100/3278/img768.jpg стр.24

http://img835.imageshack.us/img835/6534/img769q.jpg стр.26

http://img16.imageshack.us/img16/8996/img770.jpg стр.28

http://img213.imageshack.us/img213/195/img771m.jpg стр.31

http://img802.imageshack.us/img802/7625/img772.jpg стр.33

http://img268.imageshack.us/img268/116/img773w.jpg стр.34

http://img338.imageshack.us/img338/6847/img774.jpg стр.36
.

     

Ashley

Ванек! А без тети никак нельзя? чет тошнит нереально.



.

     

Mimoza

Глупости какие! это взрослый мир материален, но никак не детский. Особенно если мы говорим о маленьких детях, у подростков уже свои правила, здесь соглашусь. Ты считаешь, чем больше ботинок, игрушек, жевачек тем счастливей ребёнок???!!! Правильно незаяц писала, что любящая мама - это совем не из мира материального. И счёт , который обычно предъявляют - счёт на недодаденную любовь, заботу, внимание.

Мы не святым духом питаемся, это верно, но мы же с тобой не об уровне, когда кушать нечего говорим. Когда стоит вопрос о том, что есть нечего и зимой в кроксах ходим - это одно, а уровень " ботинки новые или ботинки с кирписа" - это совсем другое. У любящей заботливой мамы это погоды не делает. Если ребёнок ухожен, обласкан , услышан, направлен и в душе у него светло и радостно, то какая разница какие у него ботинки на ногах? А если в душе пусто и одиноко, то опять какая разница какие ботинки на ногах?



Да, дети другие, и им указывают ( до определённого возраста, пока сами не научатся), что им носить и кушать. Моя принцесса сегодня в босоножках с цветочками в садик собралась идти, потому что по цвету подходят о вобще " я хочу". Пришлось мне указать, а ей меня послушать. Увы, удел их такой... детский.
И вопрос твой правильный , не всегда родители дают то, что детям принадлежит , по большей части себя экономят - не додают, паршивцы, отрезают куски то для интернета, то для телевизора. Сама грешна, каюсь. За это можно и счёт мне справедливо выставить.
А ботинки и игрушки дело приятное, но не первостепенной важности.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

nezaika

Что-то ты тут пытаешься ловко подменять понятия. Материальных благ дети (заметь - подростки, а не малолетние детки) хотят ровно настолько, насколько могут позволить себе выпендриваются их сверстники с подачи родителей. Пятый за год гаджет можно купить, ага, только не у всех есть на это: 1) деньги; 2) желание, часто помноженное на недоумение "а этому-то гаджету еще пахать и пахать, не борзеешь ли ты, деточка?"; 3) микс первого и второго.

Понимаю, собственная мнимая нищета на фоне условно обеспеченных сверстников может перерасти в чувство неполноценности, а там уже неокрепшему мозгу решать, плохо ли ему от того, что родители не обеспечили им сладкую жизнь, или еще где собака порылась.

Про "высокие моральные качества по отношению"... это ты откуда скопировала? Не из программы наци? Как-то пафосно звучит, пропагандистски. И не надо все время напоминать, что государство что-то там оплачивает, поэтому ему все родители за это должны кланяться и воспевать "аллилуя". Государство не отдельный от граждан орган, который смилостивился на выдачу каких-то материальных благ. Все, что дает государство, формируются с подачи его граждан, которые, по иронии судьбы, эти подачки финансируют. А не благодетели-чиновники. Вот тут вообще никакой философии, обычная арифметика.

     

Kulkumulku

Не переживай, далеко не каждому дано оказаться на ее месте. Для этого особый "талант" нужен. Причем, повидимому, врожденный.

     

IrinaKo

"Сообщение от old

Не дай Бог каждому из нас, оказаться на ее месте."

Но может быть попав в сложную ситуацию надо думать какие из нее есть практические выходы?
Выход обычно там же где и вход.
В инфе в росссийских МИ моного эиоций, но главный вопрос - в чем их конкретно обвиняют и каковы основания для обвинений ... вот это жертвы всегда обходят молчанием = "вход" они отрицают. Заявления что это все росистсикие происки социалки для отбора генофонда ... оставим их сочинителям.
Не зная входа найти выход сложно.
Человек может стаь жертвой трагически сложившихся обстаятельсв, неверной трактовки обстоятельств или в несчастном случае могут начать подозревать преступление - тогда одна стратегия, и это не то что делают Бэкман и Ко.

Но если факт дейсвительно имел место и доказательства имеются ... в чем смысл войны с чиновниками??? Точнее какой результат собственно хотите получить. Хорошо подумали????
Что семья Анастасии получит от бегства в РФ? 5 человек проживут на заработок от нанесения рекламных принтов на машины ??? (так дизайнер автомобилей скорее всего расшифровывается) Пособия прекратят выплачивать сразу же - на минуточку.

     

ID

Спорный момент. Ребенок - возраст 3 года, гражданин Эстонии (по маме) и РФ (по отцу), родился и живет в Финляндии. У родителей трудовой контракт на 6 лет. Мать поругалась с отцом, хочет уволиться и уехать к бабушке в Таджикистан (где ребенку и себе оформит гражданство)... Где его родина? Куда его должны вернуть? И с кем он должен жить?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Taktak

А разве это не спор между Эстонией и РФ? Но вопрос в другом - как она ребенка вывезет из зоны? Разве не требуется согласия другого родителя? Интересно всё равно финской или ещё какой-либо другой стороне, когда вывозят ребенка, не гражданина страны из которой вывозят...

     

Mimoza

Начнём с того, что мать не может просто так взять и увезти ребёнка. Поругались или развелись? Пoругались серьёзно не рассматриваем, а при разводе определяется место проживания ребёнкa. Его видимо и будем считать родиной

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

old

Форумчане, гражданство РФу детей есть.Оказывается, при пересечении границ у детей должны быть и документы
подтверждающие и финское гражданство.Дети должны были получить и финские паспорта, но папа разрешения не дал на их получение.Вот и проблема.

     

belaja

границу можно пересекать и только с росс.паспортами
папа не разрешил детям дать финское гр.-во???? как это? у них не было росч. гражданства до последнего момента и не было финского? эт как?

-----------------
What goes around comes around

     

old

"Иринако" я полностью согласен с Вами. Будучи в свою бытность чиновником.знаю,что такое писять против ветра. Знаю и о круговой поруке. И не надо говорить,что чиновники финляндии какае то особенные. Ни чего подобного.А если сами наломали дров, но тут поставлено большее(если дело приняло такой оборот) чем просчет
какого то одного чинуши.Вопрос стоит,"А все ли гладко, в нашем королевстве".В такой ситуации, все методы дозволены.

     

old

Юлия, оказывается для детей пересекающих границу документ и разрешение (отца,матери) с разрешением на выед.Это даже в РФ точно такие правила для несовершенно летних.

     

Gami

Вчера кто-то с ником controler-х написал пост про сотрудницу соц.службы постящую здесь,пост был негативныый и злой,в сообщении были угрозы написать заявление в гос.органы для принятия мер по поводу разглашения сведеней дела и т.п.Пост убрали.Я лично ни чего нового в сообщениях Мафалды(а я думаю ее имели в виду писавшие этот удаленный пост) не прочла.Она писала всем известные из прессы новости и о работе ЛС то,что люди живущие в Финляндии и так знают.
И кстати,в начале этой темы давала советы,как с наименшими потерями для Насти достич совместного с ЛС опекунства.
если бы Настя вела себя адекватно и если не подтвердилось бы насилие в семье,ей бы вернули детей через какое-то время,оставив ее семью на контроле и материально помогали бы больше,чем до этого.Но она выбрала самый тяжёлый способ,тем более муж несогласен отпустить детей в Россию.Наверное узнал,что в Сосновый бор его не пустят и вот тогда он точно их не увидит.
Причём здесь Мафалда?

     

Taktak

ОКАЗЫВАЕТСЯ мусульмане свинину не едят, ОКАЗЫВАЕТСЯ разрешение на выезд требуется.

     

Kondrakr

А для совершенно летних? Такие же, как для весенних?

     

Gami

При заявлении на финский паспорт нужно согласие обоих опекунов(если не одиночное) Раньше подписывали в анкете,теперь для е.-оформления надо в лупа палвелy сказать лично,что согласен-

     

old

Ребята Вы зря иронизируете.Папаша поняв намерение супруги поездкой Сосновый Бор вместе с детьми, делает заявление о намерении супруги.К стати намекая,что возвращение может и не состоятся.Вы чиновник, к вам обращается гражданин Финляндии с подобным заявлением.Мне не нужен лишний гем... Восприпятствовать.В этом положении Ваши действия? Тем более что тема на слуху постоянно.Рассуждаю как чиновник(человек закона).Может" у особо одаренных" есть другие подходы к решению.Прошу.

     

belaja

я не понимаю
у детей есть росс.паспорта? тогда в чем проблема?
у детей есть финские паспорта? тогда в чем опять проблема?

или отец не давал разрешение на росс.гражданство?

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

Настя может уехать в сосновый бор только ПОСЛЕ достижения договоренности с соц. сл., если есть уг. дело - после вынесения решения суда и вступленияего в законную силу

все иные попытки покинуть страну - это нарушение закона

Олд, вы у своего информатора попросите почитать бумаги из соц.сл.)

-----------------
What goes around comes around

     

old

"Гами" спасибо.Читая "перлы" не которых форумчан начинаешь сомневаться ,что находятся в Финляндии.Или вообще ни когда не сталкивались с подобными вопросами.Возможно это у них впереди.

     

old

"Белая" сегодня ближе к вечеру станет более ясно.Анастасия имела намерения уехать с детьми.Даже Ахмет подумывал в статусе ......... в РФ. Все не так просто.

     

buss

а почему кстати удалили тот пост? за обсуждение участника форума?
тогда тему касающуюся личной жизни Анастасии тоже нужно удалять, она форумчанка.

Запрещается
2.25. Обсуждение других участников форума, кроме случаев, когда они сами об этом попросили.

     

belaja

послушайте, если у вас с ней есть связь - пусть свяжется с нормальными адвокатами от мида, ей это предлагали и уже давно, контактная информация при желании в пс
если конечно у нее в планах все еще есть желание жить с детьми, ане писать письма в приют или судан

-----------------
What goes around comes around

     

chiko1

А разве Анастасия форумчанка?

     

Gami

Мне ужасно жаль Анастасию и ее детей,но если все же ей и удасться выехать,она сделает только хуже.Ей надо сотрудничать с ЛС,убедить что она может обеспечить им нормальный уход,что она хорошая мать.А пока встречаться с ними в присутствии соц.работников.Да тяжело,но хотя бы будет их видеть.В финляндии не лишают родительских прав и это большой плюс для этой семьи.

     

Ashley

Мда.... Речь явно не седого старичка..
Мадам, у Вас случайно не раздвоение личности?
Ответьте на вопросы
когда и для каких целей Вы нашли Анастасию
и откуда такой пробел в знаниях законодательства


.

     

Gami

Иностранцу нельзя въехать в Сосновый бор по визе,где этот город не указан,а получить туда визу сложнее и дольше,чем например в С.-Петербург и регистрация по адресу-обязательно в Сосновом бору.А если приглашающие Ахмеда его не зарегистрируют? Что он будет делать один, не зная языка.Пробыв в России более 7суток иностранцу регистрироваться надо обязательно.
Гражданин России кстати,тоже не может посещать Сосновый бор.Нужно за 50км. до С.Б. предявлять или разрешение или паспорт с местной пропиской,без этого дальше Краснофлотска не пускают.

     

Ashley

ку-ку! для россиян проживающих в Финляндии для выезда из Финляндии и въезда в Россию российская виза не нужна!
с российской границы россиян не возвращают так как они граждане России а не хз кто.



.

     

buss

форумчанка, искала помощи на форуме http://www.russian.fi/forum/showthr...63&page=4&pp=60

     

Mimoza

Личную жизнь Анастасии обсуждают с её же подачи. Разве не эту цель она преследовала - чтобы о ней и её семье говорили. Вот, говорят.

Личная жизнь перестаёт быть личной, когда в неё пускают правозащитников и журналистов. Добровольно, прошу заметить.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Ashley

Значит проблемы с 2007-го. И она его снова приняла и нарожала еще 3-х детей.
И если снова побои и его уговоры одновременно, то естественно она запутана морально и запугана. И дети видели поведение отца и страдали все вместе.
Вопрос - как после такого можно вообще оставлять детей отцу? Вероятно продажными свидетелями обзавелся.

Ту тему нельзя вытирать, там доказательства.
.

     

Ваня Жуков

http://www.rg.ru/2012/11/21/finland.html

     

buss

она Вас просила ее здесь обсуждать, или может модераторов?

     

Mimoza

Меня не просила, я её не обсуждаю. Мой предыдущий пост - первый, где я упомянула её имя, поэтому наезд не по адресу. Про модератов не могу сказать, не знаю.

А вот почему народ обсуждает понять могу. Если готов свою жизнь открыть на страницах газет и экранах компьютеров, то будь готов, что туда влезут и те, кого ты не очень бы желал там видеть. Ничего не поделаешь.

     

Ваня Жуков

Помимо этого форума, идут обсуждения в ЖЖ, в ФБ, ВКонтакте, под статьями в газетах. Все должны испросить разрешение?

     

Ваня Жуков

http://www.pravda.ru/society/family...16-orphanage-0/

     

chiko1

Давайте разберемся. Здесь, в этой теме, обсуждается происходящее с Анастасией Завгородней. Обсуждение основывается на публикациях в Российских и Финских СМИ, в том числе на интервью самой г-жи Завгородней. Логично предположить, что давая интервью для СМИ, она тем самым по умолчанию давала разрешение и на обсуждение ее интервью.
Никто тут не обсуждает пользователя suzanna. Если у Вас есть доказательства (а не предположения) того, что это действительно один человек - сейчас самое время привести их.

     

buss

значит, если найти публичное интерфью, инфорацию... на "соц.работника mafalda" мы смело можем создать тему для обсуждения данного человека?

     

chiko1

Я непонятно выразился? Обсуждаются публикации в СМИ по поводу Анастасии Завгородней вне всякой связи с тем или иным пользователем форума. На этом дискуссия закрыта.

     

Mimoza

Конечно. Так оно и есть, на то оно и публичное.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

leijona3

Нет,папа не разрешил выдать детям финские паспорта. Теперь же на их получение требуется разрешение обоих родителей.

     

leijona3

Хм, Вы ещё раз подтверждаете ,что Сусанна-это Завгородняя...