Yasmin

4,4 норм будет, но можно и 4,8))

    кто голосовал?  

Yasmin

Ничего не вибрирует в норм машинах.

     

KiDr

Ой кто же это, кто? Кто стирает мои сообщения? Что сделал я не так, кого обидел, ущемил? Не спать мне ночь теперь

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Ты то в вибрациях знаешь толк?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

kk-rauta

Перебор слегка....до 2х рассматриваю.

     

kk-rauta

Вообще то к дизелям склоняюсь больше

     

Iceman

Не знаю,какой дурак сейчас дизельную машину в таком классе покупает))

     

kk-rauta

Кто много ездиет, и в этот класс помещается) и лишних денег не много с з.п. остаётся

     

Iceman

Я уже про эти сказки кто много ездит наслушался,никакой пользы от этого дизеля сейчас нет)) Сколько же надо ездить и наматывать, чтобы разницу хотя бы отбить.
Лет 10 назад да,может и было выгодно,когда разница в цене бензин/соляра была 0,50-0,60 за литр.

     

kk-rauta

Мне главное удобное кресло и не стеснённые условия рядом с ним. Экономичную. 90сил в принципе хватит для 1.1-1.2 тонного авто....момента крутящего повыше в нужные моменты...и хочется сотню до 10сек набирать), но не критично.

     

kk-rauta

В среднем отбивается от 15-25т.км....если 5литров (5×1.3=6.5е)средний на дизельке, то аналог бензинки скушает 6.5 (6.5×1.45=9.43е) и того грубо 3е разница со 100км пути....300е-10т.км.

     

Димыч

Это хорошо или плохо?

     

Димыч

У дизелей еще и ресурс больше. Теоретически. А практически- говорят, что требовательны они к качеству горючки (что для вас наверное пофиг), могут замерзнуть зимой (тоже наверное для вас пофиг) и сложнее по конструктиву. Плюс к тому - менее экологичны и тарахтят как трактор. А уж если что там разбалансируется, то будут вонять на всю улицу сразу.

     

End71

А налог не забыл посчитать)))?

     

Димыч

У вас с дизеля больше налог?
В принципе, логично. Но всё равно - реализация кривая. Если речь идет об экологии, то надо просто в цену топлива включать экологический сбор, вместо налога на авто, который может стоять в гараже.
p.s. Да, при одинаковой мощности с бензиновым мотором, дизель получше разгоняется, т.к. у него лучше моментная характеристика движка. А вот при одном и том же объеме - может проигрывать бензину на скоростной трассе.

     

kk-rauta

Налог отдельная песня....для того примера это где то 400е надбавка за дизель....вот и получается, что отбивается примерно за 15т.км

     

Димыч

В общем - бери обычный бензиновый "Рио", с объемом 1,6(+-0,2) и не мучайся

     

kk-rauta

Наверное какие то требовательные. Катал 2.0hdi, без проблем здесь, и там с лукойла. Тарахтит, но тише многих тарахтелок) экономичный и надёжный.

     

End71

Помоему, примерно одинаково будет. И всё-таки покупать авто малого класса дизель не совсем оправдано (если только не на фирму). Правда у меня был дизель a2 1,4 tdi- 4 литра расход (бака 42 лна 1000 км легко хватало) 90 лошадок, ехала хорошо, 340 т км потом продал. Обслуживание халява.

     

kk-rauta

Сам хороший пример привёл....а пишешь не оправдано, из за большей стоймости с новья? 30-40-т.км наезжая, выгода очевидна.

     

kk-rauta

У нас и в топливе куча налогов и отдельный на дизель(
Всё верно пишешь...и дизельный момент как наркотик)

     

kk-rauta

Если у нас продают с такими моторами...в акцию не входят...да и унивесальчик приоритетние.

     

Димыч

Я - сторонник логики. Т.е. взимания налогов один раз. В идеале - отказаться вообще от всех налогов с физ.лиц, кроме налога с зарплаты, который может быть большим. В этом случае получается всё справедливо - кто больше зарабатывает - тот больше и платит. А уж на что он там потратит деньги - на своё здоровье, строительство дома, или на бухло - его личное дело. Иначе система получается кривая.
Если же речь идет о том, чтобы поддерживать экологию или еще что, то государство должно брать соответствующие налоги с производителей соответствующих товаров, а не с тех, кто эти товары покупает.

    кто голосовал?  

KiDr

Да не надо смотрть на обьём 1.0-16 одна хрень.
Кстати недавно взяли жене музуки витара 1.4т шикарный мотор, тяга отличная, средний расход 6. Уже ездили в Оре на ней. Это я к тому что у сузуки есть 1.6 атмо, полное ховно.

Ну а до 20.000 выбор есть.
Там и сеат толедо, шкода фабия комби, корса, фиеста и так далее.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Винни

А я голосую за Рено.
1. Размер играет значение.
2. Разгоняется Рено резвее при большем весе.
3. Бензина ест Рено меньше (по паспорту, кто больше врет не знаю).
4. У Рено турбо мотор, момента на низах должно быть больше.
5. Комплектация у Рено гораздо интереснее.
6. Ну и скидка на Рено вдвое больше.

Надежность у Рио видимо выше, но это более важно для старых авто. 4 года и 100 тыс. км. мне достаточно, а следующий авто будет электрический (вот там момент так момент, правда програмно его ограничивают).

Сам пару лет назад стоял перед выбором между 1.2 атмосферник КИА и турбо 1.2 TSI. Несмотря на кучу негатива про TSI и более высокую цену выбрал его. Разница огромна, ну и ВАГ рулится то же лучше.

Атмосферники уходят в прошлое, вместе с миллионными пробегами до капремонта. Народ становится богаче, машины меняет чаще пылесосов.

Дизель лучше гнать из Германии, выйдет сильно дешевле.

    кто голосовал?  

Димыч

У меня была сузуки SX4 1,6. Как-то поездил на ней без масла в моторе. В жару. И ничего. Вообще никаких признаков повреждения. А ты говоришь "полное ховно".
"полное ховно" - это какой-нибудь евромотор с ременной передачей ГРМ.

     

KiDr

Ну так это один его плюс- в другом хамно, 1.4т просто небо и земля. Да и потом не думаю что он будет на новой машине без масла разьезжат, да и ездить на нет 10 лет не будет.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Димыч

Вот перескочит у тебя разок ремень ГРМ - тогда узнаешь, что такое "полное ховно"

     

Винни

Позвольте не согласиться с Вами молодой человек. Коммунистический принцып распределения благ не выдержал испытания историей, точнее методы военного коммунизма.

Налоги с физ.лиц в ФИ огромные и дальше уже некуда, точнее дальше высокооплачиваемый народ свалит из страны. Налоги вместе с другими вычетами достигают 60% от зарплаты. Еше работадатель отстегивает 36% с фонда оплаты труда. Если прибавить НДС 24% который платится при покупке, то получим что с 1000 честно заработанных евро ударнику капиталистического труда достается 237 евро (19 центов оставил работадателю как прибыль, с которой он тоже заплатит налоги).

Вы готовы пахать по 18 часов в сутки без выходных и отдавать 76% заработанного тем кто меньше работает?

Вы лукавите про справедливость. Даже при плоской шкале налогов кто больше зарабатывает - тот больше и платит и это справедливо. А вот справеливо ли что тот кто в два раза больше работает получает как работающий вдвое меньше?
Почему-то в магазине я плачу вдвое больше за два кило чем за один, а работнику платим за две и за одну деталь почти одинаково.

     

Димыч

Я не готов обсуждать построение "абсолютно справедливой системы".
Я просто предлагаю сделать текущую систему более справедливой. Сейчас если я заработанное пущу на строительство своего дома, то в финале я огребу большой налог, даже если построил его своими руками. А если я заработанное пробухаю или отдам в иностранный банк - то налог с меня брать не будут. Считаю это бюрократическим идиётизмом, не направленным на развитие страны. Поэтому и предлагаю - отказаться от этих налогов в принципе, заменив поборы некоторым повышением налога с доходов/зарплаты.
По транспортному налогу - то же самое. Считаю, что логичнее его включать в цену на топливо, а не привязывать к литражу или мощности покупаемых машин, которые могут стоять в гараже и никому не мешать.

     

kk-rauta

Ну разница большая 1.0 и 3горшка или 1.4-1.6 и 4)
Посмотрю и сузуки. Выбор есть, но важна надёжность до 200т.км и потом ещё продать хочется в раб.состоянии)

     

Винни

Вы предлагаете ввести 99% налога с зарплаты? И Вы согласитесь на это в обмен на отмену всех остальных налогов?

Именно из/за невозможности данного варианта правительство изобретает кучу разных налогов. И эффективно у работника уходит 90-95% на налоги. При большом количестве налогов можно стричь овец избирательно. Например, если ввалить весь налог в топливо, то взвоет коммерческий транспорт. А при фиксированном налоге авто с пробегом 1 км в год платит столько же как такси с пробегом 200 000км.

Экономика страны мягко говоря не в лучшей форме. А правительство руководствуется простым принципом - Денег нет, так увеличим налоги, не понимая что этим оно и гробит экономику.

     

Yasmin

тему то начинали с рио 1.2 и 84лс ))

вам давали хороший совет сначала выяснить критерии, что вам важнее экономия или погонять, или отьездить 200ткм или запихать в нее 5 детей + собаку...все же дизель или бенз...

а то это как пришел в магаз и спрашиваешь, чего поесть за 20е, посоветуйте.....

    кто голосовал?  

kk-rauta

Начинаел с рио....т.к цена с хор.скидкой...вот и задумался о смене авто)....рио это минимальные, но возможно-дстаточные параметры авто.....и учитываю стоимость новой и потом на вторичке, через 3-4-5-лет.....если найду достойнее вариант с 100сильным 4х цилиндровым за 15, ьо ккплю его...а если такой будет от 17-18, то куплю риоза 13.7)

     

kk-rauta

Богаче ? Не замечаю (
Чаще...это да...мода такая)....да и сыпятся раньше, приходится, боятся дорогих ремонтов с пробегами от 150 и выше....не все, но многие поэтому меняют.
А можно пример выгодной модели дизеля из Германии!?

    кто голосовал?  

KiDr

Так на это гарантия есть а как закончится мы ее поменяем

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

kk-rauta

А на сузуки и шкоду 3года/100 гарантия?

     

kk-rauta

Вы за цепь? Ремни сейчас по 180 и более регламент замены делают.

     

kk-rauta

Сейчас нравится фокус универсал 05г.в. 2.0дизель 136сил момент 320. Средний расход 5.5-6л

     

Савинков

Оба говно и не рентабильны за эти бабки тойоту хорошую можно взять)))

     

Савинков

Вот тут сидел и думал все автомобилисты)))) А ЩРУС без тырнета сможет кто ни будь расшифровать))

     

Dinozavr

ЩРУС это сложнее. ШРУС гораздо проще.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

kk-rauta

Какую тойоту? Новую?

     

Савинков

+5

     

kk-rauta

А что там расшифровывать и зачем?

     

Савинков

В том и есть смысл))

     

Винни

В средних зарплатах цена авто сильно упала за последние 30 лет. Сейчас дачию можно купить за 3 средних месячных зарплаты. Как пошлины в ФИ оменят будут авто за двухмесячную зарплату (https://www.dacia.ro/gama-dacia/modele/sandero.html). И что кто-то будет заморачиваться о том что будет с таким авто через 5 лет?

Народ Мерсы и ВВагены везет. Это конечно другой класс и расхода 3 литра не будет. Но за 10-12 тыс. можно взять приличный агрегат (плюс растаможка). Но пробег у дизелей обычно немалый.
Про выгодность смотрите на сайте таможни что народ везет и какая растоможка.

На вскидку (но внимательно не изучал):

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/d...98&pageNumber=1

     

kk-rauta

То есть 30лет или 20 назад самая дешёвая стоила 4 или 5 зарплат?
Интересно, сколько стоили авто в 1985году и какие среднии были зарплаты....эпоха жигулей)
Думается,что прилично меньше половины людей получают эти среднии з.п.

     

Винни

В России 30 лет назад копейка (ВАЗ) стоила примерно 30 месячных зарплат. Про ФИ надо искать на stat.fi

     

Димыч

Конечно за цепь. У меня у сына "шевроле лачетти 1,6", пробег меньше сотни, уже второй раз ремень перескакивал. Второй раз - капремонт двигателя. Поубивал бы гадов, кто придумал такие движки!
Кстати, у "шевроле-круз" такой же движок остался вроде

     

Димыч

Момент сам по себе - "ни о чем". Нужна именно хорошая характеристика движка - чтобы у него в широком диапазоне оборотов мощность была большая. У дизелей обычно лучше характеристика, у бензина - более резкий пик. Турбина хорошо подымает момент на низких оборотах, на высоких - не очень сильно.

     

Димыч

Я предлагаю среднюю налоговую нагрузку оставить той же, но отменить налоги с покупок (любых), заменив его налогом с доходов (зарплаты)

     

Димыч

Народ становится богаче, поэтому гонит из Германии 1.2-литровые авто?
Ну ладно, ладно.. Спорить не буду.

     

KiDr

Момент ох как важен чем раньше движок выходит на максимальный момент и детжит его тем лучше. Именно по этому турбо моторы и вытесняют сейчас атмосферники. А с электромоторами будет еще лучше

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Димыч

Ну ты же вроде технически грамотным себя позиционируешь? Или не?
Я ж с самого начала сказал, что важна именно ХАРАКТЕРИСТИКА движка. Зависимость мощности от оборотов. Или момента от оборотов - они зависимы друг от друга.
А сам момент - это "ни о чем". У некоторых электродвижков офигенный момент на нулевой скорости. Но если мощность мала - далеко ты на нем не уедешь, потому как этот момент там быстро снижается с оборотами.
p.s. Мало момента - вмонтируй внутрь своего двигуна редуХтор - и будет тебе твой любимый МОМЕНТ!

     

Винни

1.2 turbo потому-что покупалась новой в ФИ.

Живя в стране без дурацких ввозных пошлин я бы купил новым вот такой авто для бедных:
http://www.ford.de/Pkw-Modelle/FordMustang

А такой мне не потянуть:
http://www.porsche.com/germany/models/911/911-carrera/

     

KiDr

Слушай ты фигну то не пори офигенный момент на 0 скорости рудуктр) быстро снижается. Нема комментариеф

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Димыч

А чего в нём хорошего? Небось даже турбины толком нет

     

KiDr

Откатал 100.000 на 1.2тси) отличный двигун.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!