Ashley

Вы не сослались на источник и выглядит сообщение буд-то от Вас. Измените его и все встанет на свои места.

.

     

juppi1

Помню помню, как написали в СМИ, после изъятия детей повторно, типа органы опеки поверили маме, вернули детей, а она их обнанула. Прям заплакать хоцца, после такой чудовищной лжи их жизнь должно быть не имеет смысла)). А у вас достоверные факты, что ребёнка избили дома? Кроме old об этом нигде не говорили. а какже с призумпцией невиновности, она в Фи есть?

     

juppi1

А как верить в законы, если человеку попавшему в такую ситуацию выстраивают всё будто все и вся против него, а адвокаты отказываются вести дела, прямо говоря, что с государсвом спорить не будут?

     

Ashley

чтобы не отказывались , надо идти в приют. через них уже дается помощь адвоката.

     

mafalda

Вы неправильно понимаете,нет никакого вернули и закрыли дело,есть на амбулаторные меры.Я не веду никаких расследований,но учитывая факты которые есть,считаю что в школе этого не было. ИМХО.А потом ахмед публично признался

     

juppi1

Mafalda, поясните пожалуйста вот это: ".То,что я вижу сейчас это борьба за неалименты увы, а не разумную совместную работу с ЛС на благо детей."

Если детей поместят в другую семью, то родители будут выплачивать алименты на детей этой семье??

     

mafalda

Я в теме давала "решётку" алиментов см.родители уже выплачивают,оба,на четверых при условии если доходы позволяют,гос-ву))))

     

~aurinko~

Хм. А когда за одно и тоже преступление дают разные наказания. Честное слово, законы законами, а наказания наказаниями.

     

glasha

Все таки страшная ситуация у этой Насти. Представила на минутку,как все начиналось. Пришли из ЛС,сказали,ваш муж бьет детей,давайте что-то делать. И что делать ? Муж вряд ли хочет находиться под бдительным конролем все время, ходить к психологу и бороться с агрессией. Расчитывать на то,что от мужа тебя такую дуру,не знающую толком языка ,не имеющую работы с кучей детишек тут будут опекать все время смешно.Сегодня муж для ЛС плохой,а завтра он "встанет на путь исправления ,пойдет к психологу,покается,что это было "временное помрачнение и в суд на развод и детей всех себе отсудит в отместку маме (для тех ,кто сталкивался не секрет,что знание языка родителем и наличие работы для суда в этом случае весомый аргумент). И решает запуганая мамаша лавировать между мужем и ЛС ,не рассказывая,какой он на самом деле,в надежде,что со временем все само "рассосеться" Не "рассосалось", а случилось то,чего и боялась. Папа для ЛС теперь хороший,а она враг собственным детям.И еще хуже,чем могло быть изначально, ведь теперь против папы нет вообще ни чего ,кроме слов ребенка, ведь она вовремя ни чего не рассказала,а теперь уже поздно,не поверят.
P.S. Это просто мое видение ситуации

     

juppi1

А можно ссылку на его признание?

     

mafalda

В теме всё есть читайте внимательнее.Когда в семье нет насилия, об шлепках даже и не думают,а тут хитровывернутое оправдание,за шлепки не забирают,но если пошла "волна",то суд признает шлепок насилием по закону

     

juppi1

в каком смысле идти в приют? Вот детей отобрали у Завгородней, а она должна идти в приют? Или вы хотите сказать что она должна была до изъятия идти в приют за адвокатом против мужа? А в тёрках с ЛС адвокат уже бесполезен?

     

juppi1

Вы вот тоже умеете хитро ответить. Насте бы ваш талант.

     

glasha

Кто -то на форуме действительно думает,что женщине попавшей в ситуацию семейного насилия могут помочь социальные работники? Увы . Во-первых не разу не слышала о таком,даже от тех,кто за подобной помощью лично обращался. Во-вторых для того,что ю в такой ситуации оказаться надо быть изначально к этому расположенной, иметь определенные комплексы и воспитание,с которыми не каждый психолог справиться.Справиться она должна сама,всякие службы могут только помогать,но за этой помощью еще надо уметь обратиться,а такие женщины не умеют настаивать и требовать. В том,что их и их детей бьют считают виноватыми себя.

     

mafalda

Муж жену финку обозвал о коровой и получил штраф немаленький,места воздействия надо знать и соцки помогают тоже или уходить совсем,а не сопли жевать и врать

     

glasha

А я знаю историю,где муж мать жены избил (здесь в Хельсинки), когда она в гости приезжала. Суд был через год,ограничились маленьким штрафом и ай-ай-ай. Так что не знаю я, что такое "места воздействия",но на финку обозванную "коровой" равняться бы не стала. Все таки в таких вопросах суд чаще субъективен,вряд ли в законе прописано,какой штраф полагается за обзывание "коровой",какой за обзывание собакой женского пола,а какой за тумаки.

     

mafalda

Не знаю в тему или нет,об истинном материнстве,если б мужик моего ребёнка долбанул,я бы его сама "кастрировала"

     

Ashley

в прямом смысле идти в приют.
-если у женщины нет квартиры или не хочет возвращаться в хату где жила от страха или убеждения что там ее найдет муж либо его родственники
-если не знает что делать и куда идти и где искать адвоката
-если нужен бесплатный адвокат
-если нужна другая-новая квартира
- если раньше была клиенткой приюта - там могут воспользоваться старыми записями-причиной поступления-отдать все адвокату которого наймут бесплатно для женщины
- до изъятия, после изъятия
- адвокат в терках с ЛС, без терок с ЛС никогда не бесполезен

топать как можно скорее в приют если эта женщина в Хельсинки- по адресу где говорят на русском

Monika-Naiset liitto ry
Kinaporinkatu 2 E 40
00500 Helsinki
Puhelin (09) 72 79 9999
Fax (09) 72 79 9997
Sähköposti: info@monikanaiset.fi

+

НАТАЛИЯ Gerbert
Voimavarakeskuksen johtaja
Puhelin 045 675 9647
natalie.gerbert@monikanaiset.fi

Иммигрантка, знаете ли Вы свои права в Финляндии?

Monika-Naiset Liitto ry Организация основана в 1999 году. Целью организации является оказание помощи женщинам и детям, ставшим жертвами насилия. Организация занимается профилактической и просветительской деятельностью, а также помогает женщинам интегрироваться в новой стране.

Телефон доверия круглосуточно

09 692 2304

На звонки отвечают сотрудники, получившие специальную подготовку. С нами Вы можете обсудить возникшую в вашей жизни ситуацию, и мы вместе будем искать пути выхода из кризисного положения
http://www.monikanaiset.fi/index.ph...id=97&Itemid=85

Адреса приютов здесь (ссылка 961)
http://www.russian.fi/forum/showthr...3&page=17&pp=60

     

Ashley

потому что мозги их так затюканы, до предела, что они уже ни во что не верят, ни в самих себя, ни во чью-то помощь.
их надо брать за руку и вести в приют там где эта помощь налажена профессионально.

     

juppi1

Оч всё здорово, надеюсь это никогда не пригодиться.

     

juppi1

Как то видимо меня бог миловал или незнаю уж, но ни разу никогда не сталкивалась с насилием ни у себя ни у моих друзей, вообще не припомню что бы меня впринципе кто-то обижал. И когда говорят о помощи мне сразу представляется картина. Папа поругался с мамой, та нервах прибежала в приют, гонимая "рекламой". Тяп ляп и детей забрали, отец тиран. Почему в последнее время я очень много слышу о семейных тиранах, это что мода нынче такая, это так же как теперь модно во всех отцах обнявших своего ребёнка видеть педофилов, утрировано конечно. Где раньше были все домашние тираны, мы о них ничего не слышали или лучше так скажу - я ничего не слышала ни от кого, никогда, так же как и об изъятии детей, что это за тенденции?

     

FIO

«Русская мама для финнов, это как евреи для нацистов». Анастасия Завгородняя рассказывает о своей ситуации: http://antifasistit.blogspot.fi/201...og-post_30.html

     

juppi1

Почему я должна ей не верить?

     

Hele

... а школа-то при посольстве...
Это совсем другая школа..

     

amarello

В конце концов выяснится, что тираном дома был не муж, а как раз таки сама мать.

"Оплатила школу, сама, хорошую школу" -На какие деньги, если денег нет?

     

juppi1

А если выясниться что тиранов вообще не было, а была нормальная семья, котрую взяли и разрушили, лишили детей родителей, вы это ваще даже не допскаете?

     

amarello

С такими проблемами в семье, что были озвученны на этом форуме ранее в ее постах, семью признать нормальной по моей шкале нормальности, не в состояние.
Если для вас это нормально, то пусть будет так для вас.

     

Mimoza

А раньше - это когда?
И где?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Барбосий

По моим наблюдениям в последнее время социальная политика в Финляндии стала резко меняться не в самую лучшую сторону. Это замечено по некоторым вопиющим факторам, о которых даже страшно распространяться. Подобного не могло быть лет 5-10 назад, сейчас уже многое, в жизни людей по другому. В частности, случай с Новгородней, один из тех непонятных явлений, проиходящих в Финляндии. Мы осведомлены о нём в подробностях только потому, что дело касается нашей соотечественницы.

Многое нам не известно, зло деиствует скрытно. Самим финам достаётся по шапке, но они пока молчат, скрепят зубами, недоумевая от того, как правящая элита постепенно становится народным врагом.

     

Hnu

Это некоторым просто кажется, что они осведомлены. На деле единственный достоверный факт - детей забрали. Всё остальное - недостоверная информация.

     

Ashley

100е в месяц -при наличии трех и более детей – меньше на 40 %.
http://www.schoolhels.fi/index.php?...d=120&Itemid=63

.

     

juppi1

Ситуация у форумчанки Сюзанны не нормальная (если вы это имеете ввиду), а постов самой Завгородне мне здесь не попадалосб, так как и достоверной инфы что Сюзанна И Анастисия одно и то же лицо. Может Вы знаете больше меня, я не спорю.

     

juppi1

Да везде и до появления определённых законов о защите детей.

     

glasha

Вот так и рождаются слухи. Не при наличии трех детей меньше на 40 %, а при наличии двух или трех и более детей, обучающихся в школе при Посольстве . Разница есть?

     

По-душка

А с какого времени ведутся ваши наблюдения и как? по каким источникам?


Не совсем точно. Мы осведомлены об этом случае только потому, что мамаша подняла шумиху, дейстовала неадекватно, связалась с Бекманом, понаделала заявлений и т.д и т.п., идя на полную конфронтацию с ЛС, вместо того чтобы пойти по пути сотрудничества с соц.службой.
Позабавило ее утверждение про корумпированность финских судов. Ей бы не знать, что при рассмотрении дела, суд всегда предоставляет слово участникам дела и заслушивает мнение всех сторон.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Mimoza

Везде - очень неопределённо.
А я вот и раньше слышала о семейном насилии. В одном Вы правы - раньше об этом говорили реже.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Ashley

Ткните пальчиком ссылку )))
-При наличии в семье двух детей, обучающихся в школе при Посольстве РФ в Финляндии, оплата уменьшается на 20 %

     

Барбосий

Откровенно в соц. сетях об этом писать рановато, вызовет сильный резонанс в обществе. Разговоры пока на бытовом уровне. Например в медицинском обслуживании сильные перекосы, разорение Нокии, как один ведущих локомотивов финской экономики, засилье дебильного телевидения, под видом толерантности развращение молодёжи, общий упадок нравственности.

Цто касается Завгородней, то ее ситуация мне не знакома. Но как говорится, нет дыма без огня. Проблему пытаются поднять, но слишком всё засекречено. Если бы Завгородняя не стала бы орать, то и тут бы всё было шито крыто.

     

Ashley

Вы не могли бы пояснить что имеется ввиду под "действовала неадекватно"?
И .. знаете ли Вы порядок действий в подобных случаях?
Поделитесь?

.

     

По-душка

А теперь понятно. Идем по стопам Греции, как минимум. Как страшно жить! Раньше все было гораздо лучше, не правда ли?


Да, дым есть. В семье есть проблемы. И решать их надо конструктивным путем, без истерики.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Врала, истеричила, не соблюдала договоренности, умышленно шла на конфликт.
Порядок действий в подобных случаях - не врать, не истеричить, соблюдать договоренности, идти на контакт.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

juppi1

Так у неё ж один ребёнок обучался, я так поняла.
Кстати, с чего опека решила поменять школу, чем им не нравится эта?

     

juppi1

Она имела ввиду не то что суд не предоставляет ей слово, а то что он не объективен.

     

Барбосий

Попробуите отобрать малыша от обезъяны, как она будет реагировать? Материнский инстинкт сильнее разума. Иначе бы человечество не выжило бы.

В ЛС должны работать прежде всего профессионалы. А там, похоже сидит бюрократия на тепленьком стульчике. И прежде всего блюдёт букву закона. И плевало на человеческие судьбы, доверенные её решениям. Может и вправду Завгородняя очень сильно провинилась и матерью быть больше недостойна. Мы не знаем.
Но ведь если само ЛС в лице высококвалифицированных спецов не способно мамашку унять и успокоить, то как это понимать? Что Завгородняа полная идиотка и сама себе враг? Абсурд.
Просто ЛС теперь обвиняет Завгороднюю во всех её возможных и невозможных грехах, чтобы самой оправдаться и не вылететь с работы за непрофессионализм.


Мы не знаем также о том, действует ли финское ЛС адекватно ситуациям или же начало перегибать палку. А чем больше само ЛС непоследовательно, тем меньше ему доверия. Видимо чует Завгородняа несправедливость, вот и пытается бороться, как умеет.

     

izida

вы до слез наивный/ая. Вы что серьезно никогда не встречали идиотов, которые сами себе враги? Люди порой делают такие глупости во вред себе/своим близким и одновременно считают, что это вполне нормально. в этом мире столько еще открытий для вас

     

Kondrakr

Как юрист, заверяю Вас, что таковы чувства всех, кто проигрывает в суде. Неисполнение судебных решений, тем не менее, не является выходом.

     

Kondrakr

Это - популярная максима, используемая в тех случаях, когда надо доказать, что матерям никакие законы не писаны. Но биология не подтверждает подобную точку зрения.



А как, по-вашему, ЛС может "унять и успокоить мамашку"? Метод торга с ней, очевидно, не помогает, так как её проклятущие "доброжелатели" постоянно внушают ей, что любой предлагаемый ЛС компромисс - проявление слабости и надо сильнее "давить", чтобы "сорвать куш". Популярное российское занятие - понтоваться с мусорными картами на руках в надежде, что оппоненты - полные кретины. Обычно не срабатывает.

     

mafalda

Вы с Луны свалились и мимо темы?Здесь есть все ответы,паникёр-провокатор.Инстинкт очень усиливается от суммы пособия)))) это называется мотивация

     

Ashley

Неужели все так "запущено"?...

     

wowa downshifter

Инстикт ,,находится ,,намного глубже ,чем мотивация.

     

mafalda

Инстинкт материнский и другие у человека понятие условное,вы не докажите почему один поступает так,а другой рожает только за пособие и масса других примеров

     

Ashley

Финский юрист? И в союзе адвокатов состоите?

     

Kondrakr

Судебная психология - практически точная наука. Азиатской физики или финской психологии не бывает. И попытка перевести разговор с его сути на личность собеседника не "прокатит".

     

Ashley

Меня удивило осуждение юристом. Теперь все понятно - прокурор.
Вообще-то мы тут размышляли как матери помочь, а не рекламу себе делать

     

Kondrakr

Помочь матери можно лишь убедив её нанять хорошего финского адвоката и строго исполнять его рекомендации, нравятся они ей или нет. Можно и оплатить его услуги для неё, если потребуется. Ну или, если не хочет адвоката, - просто методично выполнять все требования ЛС. Любые рекомендации, как "поиметь" ЛС с использованием наивных мошеннических приемов, столь популярных у россиян, только ухудшают положение Завгородней, к радости её "защитников".

     

Kondrakr

Второй раз - на те же грабли.

     

Ashley

неужели сельхозработник???? е-мое так ошибиться....sorry..sorry...

     

Ashley

А сами чего ей помощь не предложите? здесь было видео с ее номером телефона.А то устали все от рекомендаций.

http://antifasistit.blogspot.fi/201...og-post_30.html

     

Kondrakr

Я уже написал, что ей нужен ХОРОШИЙ ФИНСКИЙ АДВОКАТ. Вот когда она сама поймет это (и если попросит в этом помощь) - помогу с удовольствием.