Yasmin

на что купить то...дачу с морозилкой если уволили еще в марте, и сидишь на какие-нибудь урезанные соцпособия как и все другие...
и банки отсрочки дают на макс пол года а не пару лет

     

ay)

Я наверное слишком пошлый.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Yasmin

но видела уже видео, с полицейскими машинами, до 8 утра дома сидеть

никогда не понимала смысл такого коменданского часа...ночью люди и так дома сидят

     

abc

Вот уже и Жасмин на нервах,
где то рядом,
cпи спокойно, смотри сколько тут мужчин серьезных,
не бросим, хлеба, воды подвезем.

     

Yasmin

давай как-то по теме тут...
я сплю отлично, у меня норм все
но не у всех есть возможность отдыхать дома на карантине за зарплату

     

Одиссей

Клево у тебя. У меня ближайший маркет в полутора километрах.
В пределах 500метров только тату-салон.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

filolg

Я щас анализировать плохо могу, в силу субъективных причин, знаю, что президент Каталонии с самого начала настаивал на строгом карантине, но с 15 марта были введен "полукарантин", и Испания не давала ему права ужесточить. Сейчас строгий на всей территории страны, самый строгий в Европе и что? Время упущено... Китайский сценарий был бы весьма полезен демократиям. Про полицию это лишь к тому, что первое время увещевали и пальчиком грозили, да, сейчас штрафуют, так и улицы пустые стали. По мне - так пусть бы и стрельнули какого дурака, но это я конечно же так, от непреходящего переживания...
Не будет, не должно быть здесь такого, нет тут такой плотности населения, и не живут вместе поколения, и не обцеловываются все при встречах. Сейчас скопирую то, во что очень хочется верить...
Хорошая новость заключается в том, что темпы ежесуточного прироста количества зараженных снизились: за прошедшие сутки эта цифра составила всего 9%, в то время как день назад - 13%, а два дня назад - 15%. Это, по заявлению Фернандо Симона, министра Здравоохранения Испании, свидетелствует о том, что пик эпидемии почти достигнут - или даже уже достигнут, и в дальнейшем активность коронавируса пойдет на спад.

     

MACTEP

Я не стану спорить, но по мне это совсем не одно и то же что здесь. Больше смахивает на меры, принятые в Италии и Испании.

     

an-drey

Добрый день! Погода, прохладная, но солнышко радует, сегодня можно продолжить принятие солнечных ванн. Вчера даже успел подрумяниться. Сегодня надо поработать, доделать домашние дела. Остаемся в самоизоляции.
Ситуация очень сложная.

Всем крепкого здоровья! Берегите себя и своих близких, оставайтесь дома! Не болеть!!!

    кто голосовал?  

bmwshnik

В России сказали, что вакцину можно применять только после нормальных испытаний, это 11 -12 месяцев, но некоторые болеют в легкой форме или вообще без симптомов, т.е. в маске выходить обязательно

    кто голосовал?  

Yasmin

ТХЛ карту опубликовал

https://experience.arcgis.com/exper...ec38de30b714f26

    кто голосовал?  

an-drey

Хорошее расписание, постараюсь придерживаться после эпидемии.

     

ponom

Или это свидетельствует о том, что многие люди болеют дома и их не успевают тестировать. На этом этапе развития эпидемии, когда у них 80 000 только официально подтвержденных диагнозов нужно уже переходить к социологическим методам. Протестировать случайно выбранные 4600 человек из разных возрастных групп и регионов страны, а затем умножить число положительных тестов на 10000. Вот тогда будет точная оценка количества зараженных в Испании. Можно делать это раз в неделю.

     

KiDr

да ну нафиг, проспал только встал. Скоро уже в магаз за вином по расписанию.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

ponom

Вспомнилось про "британских ученых", которые разработали устройство, позволяющее проходить сквозь стены. Называется "дверь".

Это "исследование" не учитывает слишком многих факторов, чтобы относиться к нему серьезно. Например, стране с жестким карантином придется на ближайший год полностью закрыться от стран типа Швеции, откуда периодически будут приезжать носители вируса. Не учитывает разработку эффективной терапии. Не учитывает разработку дорогих, но мобильных, быстрых и точных тестов (в США анонсировали начало массового производства).

Во-вторых, профессионализм этой "группы эпидемиологов под руководством Нила Фергюсона" выглядит близким к нулю, если даже такой приблизительный прогноз они рожали с января аж до апреля, и не сумели ничего путного вовремя посоветовать своему правительству.

P.S. Почитал их статью. Обоснование - ниже плинтуса. Единственное, что обосновали ссылками на источники - инкубационный период (5.1 дня) и R0=2.4 (среднее количество людей, заражаемых одним больным). Причем R0 почему-то взяли из январьских предварительных данных по Уханю. В то время как финские аналитики оперируют уже известным R0=3 по Италии и Испании. А дальше - понеслась ничем не обоснованная фантазия. Предположили, что бессимптомные больные на 50% менее заразные, чем больные с симптомами. Почему 50%? Красивая круглая цифра. Предположили, что заразность соответствует гамма распределению со средним 1 и альфа 0.25. Без ссылок на источники или какое-то обоснование. Предположили, что переболевшие в этом году уже не заразятся (ссылаясь на устную информацию от профессора Hayward-а). Предположили, что количество больных удваивается каждые 5 дней (по факту в Испании в бесконтрольный период удвоение шло каждые 3 дня).
И дальше такой же бред, например, взятое с потолка среднее время от появления первых симптомов до госпитализации - 5 дней. Некий профессор Hart опять таки устно рассказал им, что 30% госпитализированных требуется интенсивная терапия (кстати, в Финляндии на вчера было ровно 30%). И т.д., практически все без ссылок или ссылки на личные контакты с каким-либо профессором.

     

Vavilen

У местных аналитиков есть мысли по поводу того,что коронавирус распространется очень выборочно.
Почему в Европе такай разница ?
Если рассуждать логически,то Финляндию ожидает модель Италии или Испании(никто не носит масок и т.д.)
Скандинавские страны-вроде один менталитет и во многом похожи,а вирус ведет себя по разному.
https://www.newsru.com/russia/28mar...d_rus_6mln.html

     

Kluwert

Ну я тоже надеюсь, что эти расчёты ошибочны. Например, даже ВОЗ по-моему планировала 27 марта более миллиона зарегистрированных больных в мире. 30е уже. И хде?

Тем более не могу никак логически объяснить в варианте "жёсткий карантин" спустя 5 месяцев вдруг жестокий, резкий и очень продолжительный (всплеск второй волны, заметьте, почти такой же по уровню перегрузки, как и в варианте "ничего не делать", а по продолжительности гораздо больше). Смотрю по другим эпидемиям данные, ну не бывало ещё что бы вторая волна (а она будет, кончено, настолько мощной была). При "испанке" же тоже жёсткие карантинные меры принимали и никаких гиганстких повторных волн не было.

    кто голосовал?  

Vnik

Сейчас под 700 тысяч, не так уж и ошиблись.

    кто голосовал?  

Vavilen

Это ведь не ,,испанка'',зачем примерять на этот вирус.
И знaчит все будет по другому.

     

Kluwert

Во-первых, носят, во-вторых, их носит нужно только больным, здоровым они не помогают никак: всё равно, что от теннисного мячика сеткой от футбольных ворот защищаться. А если речь о более серъёзных масках с hepa-фильтрами, то, во-первых, их н достать уже давно, во-вторых, никто их массово носить всё равно не будет. Есть ментальный предел. Ну давайте все в "скафандрах" как Путин ходить. Или как в фильм "Эпидеми", гед Москву выкашивает страшный вирус (кстати, в 2019г. вышел).

Потом, я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь
Я тут писал выше пугающие вещи про "реальную" смертность, но, на самом деле, да, специалисты оценивают летальность вируса меньше 2%. Еслив вам меньше 60, то для вас эта вероятность падает реально вообще до где-то 0,5%. 1 к 200, легче в лотерею крупно выиграть.
И сейчас, пока медицинская система в Фи не перегружена, может лучше и переболеть. В тяжёлом случае вам точно помогут, шансы выжить очень велики. А, представьте на секунду, что вы уже переболели. Да вам уже сам чёрт не брат и вам до лампочки уже будут все эти новости про кол-во заболевших, руки можно не мыть (это - шутка, конечно)! По новым данным разведки, иммунитет конечно вырабатывается. Если вы даже ещё раз схватите, то там уже 99,99999...% отделаетесь лёгким насморком

Так что, так ли страшен чёрт, как его малюют?

    кто голосовал?  

Seuraava

    кто голосовал?  

Vavilen

Не об этом вопрос,а о феномене Италия и Испания.
К тому же -это страны долгожителей,как бы.
А ведь там рядом много других европейских стран,а в них совсем другая статистика.
P.S. А страх-это ведь личностное переживание,индивидуальное
Это уровень сознания человека,чем выше ,тем меньше страха за себя.
А при телесном сознании вообше попа будет.

     

ponom

Смертность в Южной Корее продолжает понемногу снижаться. На данный момент она составляет 2.9%.

Однако, чтобы достичь такой низкой летальности, должны выполняться два условия:

1) медицина не перегружена тяжелыми больными
2) всех вовремя диагностируют и начинают лечить

     

Kluwert

Не "испанка", да.
Но велика ли разница? Вирус гриппа - более крупный РНК-вирус, передающийся точно так же, как и коронавирус. Не поражает так сильно лёгочную систему, но именно испанка вызывала гиперответ имуммунной системы и из-за этого приводила к гибели людей как раз молодых и среднего возраста с крепкой имунной системой. Уровень летальности испанки 7-8%, якобы заметно выше, чем у коронавируса. Но по коронавирусу данные пока очень неточные.

А так те же маски (к-рые также бесполезны рельно были), те же карантины. Стартанул, кстати, по многим данным тоже из Китая (вот, блин, рассадник заразы какой!). Кстати, в Индии привёл к хаосу примерно такому же, что и сейчас.

И многие вещи очень можно там подсматривать. И сравнивать эффективность карантина. И реальные сроки (два года, кстати), и арелы распространения и эффективность мер и т.д. Ничего, увы, нам медицина не смогла предложить за 100 лет. Разница только в том, что пандемия разразилась на фоне гораздо более серъёзного несчастья - первой мировой войны, поэтому прошла как бы в фоне. А так, по мне так всё тоже самое.

     

Kluwert

Снижаться?! Там же долго фигурировала цифра в 0,65%?

     

an-drey

Вот и Шведы допрыгались

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006457503.html

     

Petter

Ну сколько можно то уже распространять эту вредную идею?
Во-первых, помогают, во-вторых при пандемии потенциально заразны все, по крайней мере из этого надо исходить.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

Никакого феномена по моему нет, было допущено увеличение количества больных, превысившее возможности системы здравоохранения.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

R60

Когда 10.000 сиделок (приблизительная оценка, минимальная) из за закрытия границ рванули домой бросив в том числе лежачих стариков, а родственники не могли к ним попасть из за карантина.... система здравоохранения тут вообще не причём.

     

Добрый кактус

Вот врач рассказывает
https://www.youtube.com/watch?time_...eature=emb_logo

     

Vnik

Все таки, один хороший пример уже есть. Это Китай. Там эпидемия завершилась. Снимаются все ограничения.
Представляется так, что карантинные меры в Китае помогли, в какой-то степени, получить относительно небольшое количество больных, около 80 тысяч в 1,5 миллиардной стране. Это немного для такого количества населения в такой стране.

Представляется также, что никакие карантинные меры не помогли бы, если бы вирус сам не ослабел по истечении некоего временного периода. Если бы вирус не ослабел сам, естественным путем, трудно представить, что новые заболевания не продолжались бы.

На основе опыта Китая можно предположить, что и в других странах будет происходить тоже самое. Вирус будет бушевать в течении 2 месяцев, после чего его активность должна пойти на спад.

Карантинные меры безусловно нужны, чтобы в той же Финляндии, в течении этих двух месяцев, количество заболевших достигло бы не более 5-8 тысяч, а не 50-80 тысяч.

    кто голосовал?  

Vavilen

Т.е. медицина в этих странах отстой?
Ну и следствие такого количества смертей.
Но в Финляндии 500.000 людей за 70,и местная система легко справится с вирусом.

     

Petter

Ты текст понимать способен? Где я писал, что медицина отстой? Я писал, что допущено увеличение количества больных, превысившее ее возможности.

-----------------
ХХVII

     

Vavilen

Или другими словами,медицина супер,но никто не был способен оценить последствия.
Значит нас здесь всех ожидает тоже самое,местная система не справится ,если стариков здесь 70 летних 500.000.
А если еше поразмышлять,то весь этот карантин нацелин на то,что бы спасти ,как можно более стариков ,ибо на всех коек здесь не хватит,как и медперсонала.

     

ay)

Единственное, что меня интересует: допустим карантин помог, допустим его снимают, но тогда надо оставлять границу под замком и оставлять карантин для всех приехавших - иначе напрасный труд, примочка из подорожника.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Vnik

Остается надеяться, что эти 2 месяца пройдут в большинстве стран одновременно.

     

*1*

Меня удивляет как могла кончится эпедимия в полуторамиллиардном Китае? Они что все до единого заболевшего отловили? Ведь один больной может запустить эпидемию заново. Я лично не верю что в Китае остановили эпидемию.

    кто голосовал?  

Petter

Ну ты сегодня жгешь))
Где я говорил, что она супер?
Скажем так: власти должны планировать меры с УЧЕТОМ той системы здравоохранения, которыми они располагают, и той информации, которой распооагают.
Насчет способен/не способен. Ни в одном правительстве нет бабушки Ванги, что бы что-то предсказать наверняка. Они смотрят друг на друга, какой-то опыт перенимают, где-то пробуют свое и учатся.
Китай (хваленый) ведь тоже установил карантин только 21 января, когда уже счет заболевших перешел за 1000. Через месяц после первых случаев. Но они смогли создать а- плотный карантин, б- обеспечить резервы персонала и оборудования за счет других провинций и армии. Плюс все надели маски и очки.
Поэтому они и не допустили распространения эпидемии за границы провинции, погасили в течении 3 недель рост в Ухани, и им хватило сил вылечить большинство заболевших.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Yasmin

Все 1,5 миллиарда они все равно не протестировали....сколько там на самом деле больных.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Мне показалось, или сегодня поток машин в сторону центра был довольно плотным, ну почти как всегда? Я в 6.30 ехала навстречу.

Например, наши самые ответственные (и обеспеченные ) клиенты, которые всем офисом две недели назад ушли на карантин, - уже и выходят, хи-хи, сколько ж можно сидеть))

     

Vavilen

Обратил тоже внимания на это?
Если включить логику,то никак не получится обьяснить распространение коронавируса по планете.

     

Knop-Ka

Ой, мне уже надоело догадки строить замороченным мозгом, это прям дурной тон уже какой-то (я не вам, меня саму это бесит). И какой смысл, если нам ничего не скажут, скорей всего - никогда.

Но всё равно строю, потому что ж загадочно и интересно!)

     

Vavilen

Надумал на сегодня вот пока что.
Вся шумиха вокруг коронавируса идет по причине того,что система медицины не в одной стране мира, не способна удержать такую пандемию,если только в тоталитарных странах,как Китай или с особым азиатски менталитетом.
Молодые и большинство, легко перенесут вирус,а старые нет,поэтому ради пожилых надо самоизолироваться.
Так можно спасти больше старых в Финляндии,а их здесь очень много.

     

Yasmin

Да и что там в Китает на самом деле кто знает.
А экономику они убивать не собираются, погнали всех работать.

    кто голосовал?  

Vavilen

Конечно никто не знает,надо там побывать самому.
Вирус новый,нет не у кого опыта,вот и действует каждая страна методом тыка,пробует.
В Китае столько народу,что им экономика важней,чем народ.

     

*1*

Похоже в Китае показуху устроили, торжественно победили вирус, великий кормчий поднял себе падающюю репутацию. А все кто умрут после победы запишут как "умер от ОРВИ". Главное же не как кто проголосовал а как голоса считаешь (С) один товарищ

    кто голосовал?  

Petter

Я думаю, надо быть идиотом, что бы скрывать эпидемию, когда она есть. Потому что не скроешь.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Elektra

Моё личное мнение, у людей закончились деньги(Китай), тут уж или с голоду умирать на улице или начинать работать. Платить за аренду гос. не будет.

     

УчастнеГ

Вирус-вирусом, но работающего населения в Финляндии 1.1 миллион из 5.6 имеющихся.
Профсоюзы в шоке. Переговоры о компенсациях в процессе, пересчитывают. Но денег реально нет...

С учетом того, что уволенных в долгий неоплачиваемый отпуск просят взять сначала отпуск за свой счет, к концу апреля у людей закончатся деньги... если нет сбережений.

    кто голосовал?  

povitrulja

А если распространение сейчас рассмотреть через призму теории, что БЦЖ вакцинация, именно формула СССР)) работает сейчас. SARSr-CoV Bcg-rokote ничего не нахожу на финском, но в англ, рус фр пошла волна
https://www.sciencealert.com › ...
Все результаты
Australia's Trialing a TB Vaccine Against COVID-19, And Health Workers Get It ...

     

Yasmin

волн то дофига...успевай фильтровать))))

    кто голосовал?  

povitrulja

Не, ну там триалы уже запускают. Австралия, Франция.... А Италию я думаю, уже не надо уговоравать. Может военные колонны под прикрытием поливальных машин, крутят бцж-вакцину. Специфическая-это долго, а здесь екс-ювантибус так сказать. Раз лежит в инете, значит в спец.лабах закрытых было в работе неск. Мкс назад
The trial is designed to enrol approximately 4,000 healthcare workers at hospitals across Australia. Credit: Parentingupstream from Pixabay
https://pharmvestnik.ru/content/new...dex.r u%2Fnews

     

KiDr

во маску себе заказал! буду в ней ходит после эпедемии!
https://www.amazon.de/gp/product/B0...F 9JB7TI&psc=1

     

ptzmies

А я хочу целый костюм доктора Коха:

Изображения

     

KiDr

держи, плащь в H&M купиш.
https://www.amazon.de/dp/B07WJXJMNH...85573811&sr=8-9

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

*1*

Ну почему не скроешь? В Китае интернет суверенный, иностранцам они в\езд запретили, они могут блокировать все до уровня слов. Возьмут и заблокируют слово Коронавирус в интернете. Вот как тогда вы узнаете о эпидемии короновируса в Китае? Никак.

     

Lentochka

Значит как закончатся деньги в апреле, так в мае вэлком в поля и луга, там острая нехватка рабочей силы и паникующие по этому поводу фермеры.

    кто голосовал?  

Lentochka

Рефрижераторы, приготовленные под трупы или ледовые стадионы, перепрофилированные с той же целью, трудно не заметить.

     

*1*

Ну вот заметит их китаец. Много китайцев. Но рассказать в интернете никому не сможет. И вообще рассказать не сможет т.к. за ним сразу прийдут. Там вам не демократия. Так что Ленточка ты об этом никогда не узнаешь.

Я работал с китайцами которые отказывались обсуждать политику великого кормчего даже находясь в Финляндии в баре за рюмочкой пива. Опасались слежки. Выглядит это дико со стороны.

    кто голосовал?