SergeyD

я например лор2. меня забанили.

    кто голосовал?  

SergeyD

ты мыслишь как узбек продающий картошку на базаре типа если за день не сделал +2000 рублей то бизнес можно закрывать. полно компаний которые по 10 лет сидят в минусах при этом еще какие то невменяемые зарплаты типа лям евро в год могут платить. смартли заработали условно 71 потратили 80. это прям вообще нормально. кроме того мне кажется эта статистика в том числе на финдере это лапша для лохов и когда конторы по 10 лет работают с убытком в миллионы в год это больше похоже на оптимизацию налогообложения нежели реально проблемы.
кроме того, многие конторы годами вкладывают в рост и объективно могут порезать ряд незначительных статей и показать профит. я не говорю о вариантах что этот смартли мог прикупить смартли чуть поменьше чтоб увеличить бизнес и поэтому в этот год впал в минуса.

короче мое мнение что эта статистика не показывает много чтоб понять истинный ход вещей.

     

TakeMeH

я думаю что узбек тут тот с кем я сейчас говорю и еще и ....в придачу, т.к. даже лосю понятно что эта информация для пользования - нужно дополнительно изучать, консультироваться. особенно, в текущее время, когда много увольненей в IT.

     

SergeyD

я не понимаю откуда в сваппи столько программистов и что они там делали. это вроде не софт контора плюс мне кажется что уволили не только программистов. амазон вон уволил кучу людей. фейкбук тоже уволили - в основном украинских модераторов и прочее. да. увольняют. у меня в конторе вон гон идет. у товарища в его конторе тупо 80% консалтеров под нож.

гроу стейдж - это больше похоже на отмазон -- мы не прибыльные потому что мы гроу ))) ну хз. у нас вон руководство сказало типа ща время переходить от гроу ту профитабл (разгоняем всех нахер). купили контору которая зарабатывает лям а просирает два в месяц. Кстати, для примера, есть револют. Посмотри на их показатели.
https://www.businessofapps.com/data/revolut-statistics/
думаю и за прошлый год найдешь. ты знаешь сколько он стоит если вдруг его кто то купить захочет?

     

SergeyD

эти конторы были годами нон профитабл но увольнений не было.

так же ты можешь работать в профитабл конторе они увидят что скажем так твое направление бесперспективно и так же на волю выпустят.

я вот сижу и думаю о своей жизни за прошедшие 6 лет. условно. каждые с.ка полтора года кто то где то как то увольнял. то есть я хз если тебе надо повод для жизненного переживания - ты его всегда найдешь.

     

TakeMeH

p.s. по поводу оптимизации налогов, их долго не возможно оптимизировать если жить за деньги, накопленные в прошлые годы. некоторые компании в growth stage non-profitable и их пытаются продать потом. swappie долго была такой, пока инвесторы им не сказали, что больше денег не дадим, пока профита не будет.

итого, компании с постоянной негативной прибылью или живут за счет того что заработали раньше, или за счет инвестиций, или того и другого вместе. Пример такой компании wolt, денеги они теряли долго, пока компанию успешно не продали. Но если на компанию не найти инвестора, прийдется увольнять.

     

SergeyD

да. и причем уволят каких нибудь маркетологов порежут маркетинговые бюджеты и опа профит.

     

KALAMIES

я так давно и думал. стиль написания постов трудно подделать.чел обычно прокалывается быстро. особенно в русском. и чаще всего, не исправляет апшыпке, как и в коде. есть индусы нато.их нагибаем. типичный айтишник, когда аплаится в контору новую и здесь не узбеки всё секут чотка . как почти питер. но тупят фины что по жизни что в тачках. тупо и далеко от всего и движухи нет

    кто голосовал?  

SergeyD

ты сейчас специально всё со строчной буквы пишешь?

     

KALAMIES

опа попал в точку.))) Шоу маст го он, бро)))

    кто голосовал?  

Inoniemi

А у нас, похоже, начали Яндекс дербанить https://www.fontanka.ru/2022/11/25/71846237/


UPD.
Таки да https://www.kommersant.ru/doc/5691903

     

SergeyD

в рамках санкционных рисков и то что быть русским стало токсично - это вполне разумно (для бизнеса). с этической точки зрения травить русских и всё русское это плохо конечно.

а так им проще будет житься например, тут. тот же янго такси здесь - это яндух. но должны делать вид что мы не мы и вообще мы их не знаем. чтоб местные крякозябры не портили воздух бесполезно.

     

ПрессЭникей

Та же история, что у lor2 только не один раз уже.

     

TakeMeH

Отжимают Яндекс. Здесь интереснее написано
https://thebell.io/aleksey-kudrin-f...dimirom-putinym

Воложа, который под санкциями, - отправят управлять заграничными бизнесами Яндекса. Наверное, имеется ввиду Турция или другие бедные страны, куда санкции не долетают.

Мне вот интересно, а что ждет дальше дата-центр Яндекса в финском Mäntsälä? я не давно рядом проезжал, посмотрел: тихо, спокойно.

     

Inoniemi

За что тут обычно банят? За политоту?

     

ПрессЭникей

В основном за то, что точка зрения по острой теме не совпадает с мнением администрации.

    кто голосовал?  

KiDr

Да в остальном за не оправданную дерзость....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

SergeyD

скажут что это вражеский датацентр и закроют или передадут кому нибудь кому нужнее.

     

Inoniemi

Тут наткнулся на доклад от юноши 1997 года рождения из smartly https://www.youtube.com/watch?v=yZ0cOHeFTWw
По традиции решил проверить verokone В итоге 218 733 € за 21 год. Нормально они так насыпали сотрудникам!

     

alexer

Это могут быть не деньги, а реализованные опционы. Если так, то бОльшей части этой суммы не существует в природе, но налоги уплачены так, как будто она была получена.

    кто голосовал?  

TakeMeH

1. это единственная выплата только за прошлый год, за предыдущие года ему столько не платили
2. он уже там не работает https://www.linkedin.com/in/hugokiiski/, а работает в компании где 30 человек, прибыль 150 тыс в год, и одни убытки https://www.finder.fi/IT-konsultoin...stiedot/3336204
3. После налогов 218 тыс не так много, хотя лучше чем 100 тыс. Вы можете быть заблуждены такими зарплатами, если до этого человек зарабатывал, скажем, постоянно 80 тыс. несколько лет. Ведь когда з.п. 80 тыс, то компания также меньше платит в пенсионный фон - этот факт от многих скрыт, потому что это не отображется в payslip, там только показана ваша часть выплат в пенсионный фонд, а доля работодателя в 18.8% не показана, поэтому очень часто незнающие соглашаются на небольшие з.п. и большие опционы и акции.

Так многие консультанты из Индии здесь работают на временных контрактах, которые постоянно продлевают, т.о. выплаты в размере 18.8% в пенсионный фонд не идут от компаний, и те кто решат здесь остаться будут потом удивлены после многих лет работы на временных контрактах.

Так Unity людей в заблуждение вводит, с очень низким base salary. Ведь разница между з.п. в 90тыс и 120 тыс для компании не будет экономия в 30 тыс, а на много больше, т.к. их пенсионные взносы уменьшатся. Поэтому, они пытаются base понизить.

Хотя иногда акции могут хорошо подорожать, и их можно быстро продать до падения. К примеру, Vadim Liman, 1987 года https://www.linkedin.com/in/vadim-liman-b445b575/ получил 596 169 тыс евро в Unity за прошлый год, но уже ушел от туда. Но инвестировать в чужие акции без особых знаний - это gambling. И тем болле, не мудрое решение, соглашатся на невысокий base.


А от пенсии, знаете, ни куда не дется.


p.s. в Финляндии богатый программист, этот тот который постоянно каждый год зарабатывает от 120 тыс. евро гарантированно(з.п. + кэш бонус), а не сегодня 200 тыс., завтра 70тыс. И таких богатых с 120 тыс+ очень мало. А спорадически многие акции дают, тот же Zalando, или бонусы раз в 10 лет высокие выплачивают. Если посчитать все выплаты с учетом повышенных налогов засчет спорадических выплат и взносов в пенсионный фонд (для которых базовая зарплата для расчета лимитирована в год размером в 187 000), то в перспективе программист с хорошим base будет всегда в лучшей позиции, в том числе и для банка, если нужно брать кредит. Банк - это хороший reality check. Он знает что опционы есть у многих, но конвертируют их в миллионы единицы, и потому с этим не связывается.

    кто голосовал?  

SergeyD

Это прям очевидно что лучше получать 200 базу чем 50 базу и 150 премию )))

     

SergeyD

Это прям очевидно что лучше получать 200 базу чем 50 базу и 150 премию )))

     

SergeyD

с другой стороны тебе условно предлагают 75к и ноль. или 75к и еще чемодан виртуальных денег сверху. ну понятно второй вариант лучше )))

     

TakeMeH

смотри, я тут кейс описывал когда-то давно, мне Unity делал офер, base был намного меньше чем у меня сейчас и 240 тыс акциями за 4 года, после 4х лет никаких гарантий на доп. акции. я посчитал что рисковано и не выгодно. с того момента акции упали в цене со 146 долларов до 35, т.е. больше чем в четыре раза. т.е. если бы я принял офер, у меня был бы еще стресс от потери такого кол-ва денег, и было бы искушение становится вечным рабом, продолжать работать на них, и ждать пока акции не подрожают.

p.s. я знаю еще 2 известные IT компании в Финляндии, которые не платят годовые бонусы кэшом, а предлагают акции - вот это к чему.

     

SergeyD

я не сталкивался ни разу с опционами и акциями и тоже предпочитаю чисто кэш (ну условно кэш да - не бумажки а реалные деньги чо падают на счет и с которых налог платишь как с зарплаты). не совсем понимаю видимо как это работает. тебе дают 240 тысяч акций которые ты не можешь продать а продаешь за сумму в 5 раз меньше? звучит как наедалово ))) но если условно здесь мне предложили 75 и там предложили 75 но там еще и 250к акциями кооорые может даже подешевеют то второй вариант все же интереснее. если условно тут дали 75 а там 55 плюс мифические акции то пусть себе оставят.

просто ну это бред тебе дали акций на 250к, ты с них заплатил налог как с 250к, а потом они стали стоить 50к и ты даже налог уплаченный с них не покроешь. сделка века епта.

     

SergeyD

кажется в айти настала звизда. мне предложили прочитать лекцию про какой то айти фигне за бесплатный обед.

     

*1*

Это ты еще опен соурс ене писал. Там выложишь софт еще и обругают

     

Inoniemi

Соглашайтесь, на самом деле. В случае реального звиздежа будет дополнительное конкурентное преимущество в виде публичных вуступлений на митапах/конференциях. Ну и может кто-то приметит Вас и в будущем предложит работу.

     

Inoniemi

А кто-нибудь сталкивался с компанией ABB? Что вообще можно ожидать от подобных компаний (для которых непосредственно разработка не основное направление бизнеса)?

https://careers.abb/global/en/job/8...agement-Systems

     

A19

Был как-то в паре проектов в ABB. Зависит от команды, по описанию вакансии не пойму, какое сейчас это отделение.
Разве что судя по второму абзацу - вам это не грозит. Diversity не подразумевает российское гражданство, а в другие пункты вы, скорее всего, не проходите.

В одном из вариантов - вы обслуживающий персонал, и всегда есть риск, что практически любую вашу задачу переведут на железятников, которые реализуют её другой железкой.

    кто голосовал?  

Inoniemi

Я подумал, что они сюда ищут сотрудников ABB Ability™ History https://docs.cpmplus.net/docs/industry-40
Судя по описанию, это хранилище для данных (временных рядов) поступающих от их железяк (турбины, генераторы итд). У питерского Сименса был похожий проект, они как раз пилили time-series database.



Немного сбился, что за второй абзац? Где-то пропустил, что они требуют гражданство/разрешение на работу в EU?

     

A19

Не, я про это:

    кто голосовал?  

Inoniemi

Ну да, в этом плане не сильно получится их разнообразить

     

KiDr

ну по мне так акции это не плохо. Нам в Мелкософте и Нокиа давали. Я часть продал, часть осталась, пока в плюсе, хоть и упали за последний год прилично. Пусть лежат. это ж как бонус.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Это я

По мне тоже не плохо. Не всегда выгодно, но это другой вопрос.
В моей практике или выгодно или просто в 0 выходишь c учетом уплаты налогов. Провалов не было, хотя теоретически могли быть.

     

SergeyD

может он русская трансженщина гей. или это уже не важно после первого слова? ))

     

SergeyD

не ну если там шиза условно или 75 кэшом или 50 кэшом а 25 акциями то пусть акции себе оставят. даже условно 100к акциями так себе вопросы типа сегодня они сто-к а завтра ты налог заплатил и больше тебе спасибо с картонным орденом сутулова на шею.

     

Newcomer

Ах, вот оно что! Думаю, куда ж этот яркий оратор подевался?!

Ну, кстати, коллеги, вы учтите такой момент, что сейчас повалит (точнее - уже повалили) толпа дешёвой раб.силы из РФ. Помните как тут на полном серъёзе ещё несколько м-цев назад обсуждали о том, как сладко, безоблачно и хорошо переехать в Питер-Моськву и там получать 300-400 тыров при тамошних-то "скозчно" низких расходах на жизЗь? Ну вот все эти прекрасные ребятки и сидели там до последнего, уверяя, что "да жить можно". А то, что твои денежки идут на зарплаты отморозкам, виртуозно владеющим кувалдой, ну ачётакого, а мы политикой не занимаемся.

Да только 21 сентября что-то произошло и политика занялась ими. И эти славные ребятки реально пачками ломятся, в частности, в Фи. Реально синьоры готовы впахивать чуть не за 45 тыс. в год. Сам видел, собеседовал.

Ну и чего, вопрос к ребяткам, типа бывш.lor2, к-рые так страстно топили за "спецоперацию", как собираетесь сохранять свои рабочие места в борьбе с чувачками, к-рые часто выше на голову вашего брата по опыту и умениям и готовым работать за 1/2 от вашей зп?

     

ПрессЭникей

не особо их и берут тут на работу. Знаю лично людей, которые "да, готовы", но пока выхлопа ноль.

Ничего, помыкаются и поедут домой или еще куда-то, тк с сентября уже у многих срок пребывания по тур-визе заканчивается и выбора не останется.

Финны могли легко закрыть свой дефицит рабочей силы в ИТ, но не захотели. Так что работающим тут стоит больше беспокоиться о внутренних сокращениях, чем о "нахлынувшей рабочей силе".

     

alexer

Ну почему. Толковых берут. У нас устроилось человека 3 не так давно, у которых до этого была в Питере очень достойная работа. Но двое из них - девушки. Так что не думаю, что там мобилизация была причиной, скорее закрытие представительств иностранных компаний. Ну и в целом, невнятность ожиданий от будущего.

    кто голосовал?  

Newcomer

Ну дай бог, что бы вы были правы, ибо меня-то это тоже касается. А я в одной из "политических" тем писал, что я вообще против что б их пускали: сидели там до финального свистка - ну и сидите дальше. Но только вот унас в конторе двоих уже взяли, они сейчас "дорелоцируются" и пашут, я вам скажу, за двоих. По-крайней мере, пока.

Оказывается, потенциальная "командировочка" в окопы под Бахмут - отличная мотивация для айтишников резко заполнить имеющиеся вакансии для работящих, высококвалифицированных и одновременно низкооплачиваемых специалистов

    кто голосовал?  

*1*

Так и молодцы. Начнут с 45 и за год два вырастут до нормальной цены.

    кто голосовал?  

SergeyD

Я в чатике одном тусуюсь. в общем чел тоже приехал типа бежал и т.п. он 3 месяца искал работу. Тут как то с неохотой берут тех у кого внж нету. Хотя не знаю почему. Вроде довольно просто получить. но вот. три месяца искал и как понял все же вымучил после десятков собесов и отшивов навроде (приходите когда будет внж).

Второй так ничего и не нашел.

то что за 45 готовый работать ну тут надо понимать что внж не привязывает к работодателю так что эти люди лукавят и смотают удочки как только найдут на уже нормальную сумму. я бы не питал надежд. ибо они найдут. если не в этой стране то в другой.

Опять же российский контингент он в основном в подавляющем большинстве имеет серьезные проблемы с языком. Тех кто свободно говорит не так уж и много.

    кто голосовал?  

SergeyD

Третий тоже нашел.. но он уже был тут по внж жены ))) Как только нашел переоформил на внж работяги. А его через месяц уволили со словами не оправдал надежд Внж остался он пошел искать дальше. Но он не совсем кодер был. а что то с датасаенсом.

     

SergeyD

у меня в конторе в итоге решили не сокращать никого сказали что мы тут бюджет посчитали и вы оказывается вполне профицитные. поэтому выгоняем только вашего финского сео я не понял этого варяжского прикола если честно.

    кто голосовал?  

Inoniemi

А разве туристическую визу можно конвертнуть в рабочую без выезда в Россию и ожидания ее там?

     

Inoniemi

Думаю, что получив ВНЖ не привязанное к работодателю многие начнут смотреть "на сторону" уже через пару месяцев. Ну если там будут действительно в полтора раза больше ЗП предлагать.

     

svf

Ну только не "конвертнуть"., а получить ВНЖ специалист. Да, можно. В принципе за пару недель можно управиться, вот только контракт нужен как основание для ВНЖ. Ну и надо где-то жить + иметь место для регистрации

Время примерно так - пару недель две на получение ВНЖ с визитом в мигри и ожиданием карточки, несколько дней на DVV, неделя-две на получение ID Card в полиции, 3-4 дня банки+ожидание кодов, параллельно vero, kela, ну и все - дальше сьем жилья.

С момента получения ВНЖ до момента въезда в арендованное жилье со всеми оформлениями можно уложиться в 3 недели.

    кто голосовал?  

ПрессЭникей

Есть или по крайней мере раньше был "баг" в этой системе, благодаря финским "руухкат" везде.

После подачи документов через интер-финланд нужно записаться на туннистамимен. Так вот, в ковидные времена там чуть ли не пол года на это давалось. Плюс если податься не как "особый специалист", то срок рассмотрения до 9 мес может затянуться. За это время или шах сдохнет или ишак или норм контракт уже найдешь и дошлешь уже нормальные доки.
Многие "бешенцы" так делают. Пока их дело рассматривают - они находят работу кем угодно.

Все это время в стране можно находиться легально по виерайлутодистус, если есть где жить и на что.

И да, я считаю это вина самих финнов. Когда-то рассмотрение внж занимало час времени с момента подачи.

    кто голосовал?  

Vitaly

Все пашут за двоих во время медового месяца. Посмотрим через год.

     

Newcomer

Можно, если есть контракт и вы подаётесь дальше на ВНЖ как специалист (в 2015 это называлось "спешиал эксперт", сейчас не знаю как называется, можно у новичков спросить), то там в правилах было написано, что имеете право при наличии визы въезжать сразу и приступать к работе, не дожидаясь ВНЖ. Знаю людей, к-рые так и сделали.

    кто голосовал?  

Inoniemi

Спасибо! В Финляндии в этом плане, я смотрю, достаочно "либеральные" законы. В других европейских странах часто требуют по месту страны проживания дожидаться виз.

     

svf

С июня ввели еще visa type D, правда с ней мало кто работать умеет из бюрократов . По факту основная проблема для "приехавших" это регистрация у местных бюрократов. Без ВНЖ не получить адрес постоянной регистрации в DVV, без него в полиции не сделают ID card, без которой банки не откроют счета (ну вернее откроют, только за срок 8-10 недель). То есть работать можно, а з.п. получать некуда (далеко не все могут заплатить в revolut), квартиру не снять, за исключением airbnb и прочих Forenom'ов. Т.к. кодов банковских нет, то никаой удаленный доступ никуда не работает, все только ножками, а мест куда можно придти за время ковида стало сильно меньше.

    кто голосовал?  

SergeyD

если карта внж есть то можно открыть на том же революте например. и почему не могут заплатить. там обычный ибан. в него и заплатят. я к тому же знаю многих кто на постоянке получает зп в револют. им просто так удобнее. Кодов нет. это да. для кодов нужен финский счет. А так платить квитанции и прочее хватит и революта.

тут в любом случае лучше чем в Германии где надо иметь постоянное место прописки для подачи на внж а без внж не получить постоянное место прописки и в итоге рыночек предоставления жилья с "постоянной" пропиской за цену выше обычной у тех у кого есть внж ))

     

svf

Я вообще про визу D писал, не про ВНЖ.

А насчет революта - то, что там ибан это и так понятно. Однако лично видел уже 2 конторы которые отказались платить з.п. финском сотрудникам на револют. Одна очень большая и глобальная, вторая - маленькая и местная.

     

Newcomer

Тут проблема примерна та же, даже если у вас уже есть ВНЖ, но вы - свежеприбывший. Поэтому, стандартный приёмчик - это снимать на контору, что вас взяла, а она будет просто из зп вычитать. А в таком случае есть у вас ВНЖ или ещё нет - без разницы.

А вот с оплатой счетов счетов сейчас - да, засада. Раньше, до войны, можно было и напрямую, в принципе, с росс.карточки и в "Р-киосках" принимали за нал, накрутив сверху 4-5 евро. А сейчас ...

А всякие революты, пэй-палы и прочие Яндекс-деньги, никогда, если честно не понимал в чём смысл этих посредниеов и на чём их владельцы сказочно разбогатели. Есть счёт, ибан в официальном банке в любой стране, к-рой свифть не вырубили, то берёшь да переводишь. А если нет и просят через какие-то палки или в битках переводить, то нафиг ребята вы нужны со своими мутностями!

     

*1*

Револют нормальный английский банк. У меня он есть и с моей Нордеа на Револют и обратно деньги за секунды доходят. А приложение у Революта на голову круче чем у той же Нордии

     

SergeyD

Ркиоск за нал с конца 21го перестал работать. А остальное по карте и сейчас можно оплатить. Российской не знаю. В чатике народ уверял что юп российским платили в ркиоскки. Реально нет хз. Револют это не еденьги - это полноценный банк. Ну почти полноценный. Там есть странные лимиты на внос средств и на размещение но я с ними не сталкивался не могу подствердить. Банк банк перевод там моментальный. Речь о евробанках разумеется.