Tatik

Ну-ну.
Прекрасная иллюстрация к моему посту.
Только тогда не надо уж сюсюкать про "интересы детей".
Признайте прямо и откровенно, что тут были задеты интересы и амбиции чиновников из опеки, которые желали насладиться унижением и пресмыкательством перед ними этой несчастной женщины.
А она не сообразила! Ну надо же! Прямо преступница!
Ату ее!

     

klo

Татик, извините, но подумайте об адекватности того, что пишете.
Я ничего никогда об "интересах" не "сюсюкала").

Или суббота сегодня, вечер?))

     

klo

+МНОГО!
...............

     

belaja

правозащитники из перми накропали свой вариант законов)))))))))))))

народ совсем с ума сошел)

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

так вы тоже не новичок? )

-----------------
What goes around comes around

     

chiko1

Может быть, начнем с Вас, Meri?

     

Time

у меня один ник!

     

belaja

да ладно. любое совпадение - случайность? )

Мери, это же вы)

-----------------
What goes around comes around

     

mafalda

Перед законом все равны!Завгородняя не исключение,все подробности нарушений есть в теме,какая цель зацикливаться на одном и то же по кругу?

     

belaja

для начала - законы по ссылке старые, УЖЕ не действующее в большинстве

второе - финник как всегда не осилил текст и повыдергивал своим ... умом абсолютно разные по смыслу и содержанию статьи и параграфы

откройте ссылку и почитайте весь текст, смысла в этом немного, но зато прекрасный пример примитивного передергивания смысла и фактов, хотя о чем я ...он же слесарь высшего разряда)))) ему можно и даже не обидно)))))

-----------------
What goes around comes around

     

klo

Ну что к Меri-Jonne пристали? Все знают её ники, и она очень даже домашне-предсказуема.
Хотя, помню я один Новый год.)))
Ну да и ладно...

     

mafalda

Опять всё в кучу,каким боком тут Martti?Усыновить в Суоми можно,если родители отказались добровольно или умерли.Приведите случай когда было иначе и с кем?или пишите ИМХО или ОБС

     

klo

Недавно узнала, что даже отец, убивший жену на глазах общего ребёнка, имеет по освобождению право на этого ребёнка.
Грустно.(
Одна надежда, что к тому времени ребёнок уже сам сможет принять решение о встрече с отцом.

     

EL

Странно, что Вы не делаете того, что советуете другим, а именно см. выделенное, и если Вы последуете своему же совету то предоставьте, пожалуйста, ссылку (на финском языке из закона) касающуюся "1.5 Усыновление" (то что Вы опубликовали из Пермского края). Спасибо.

     

mafalda

Да нет никаких законов ЛС,видимо одному ему известные,есть законы по правам и защите детей

     

Haha

Это уже просто плохой анекдот какой-то....
Финский чиновник опроверг заявление Астахова об окончательном изъятии детей у Завгородней

http://www.gazeta.ru/social/news/20...n_2655493.shtml

     

mafalda

"Сарлунд подчеркнул, что решение о временной передаче детей в приемную семью в любом случае принимают не социальные службы, а суд." Я об это всё время))))и не в приёмную,а в заменяющую на пол.года.Процесс для всех одинаков,а не только для этой семьи

     

EL

Вы знаете, когда человек пишет такой бред и ссылается на непонятный источник, то хочется отправить к первоисточнику http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417.

     

mafalda

Yleiset säännökset,как правило все ссылки в документах ЛС и суда на закон по правам ребёнка и т.д.

     

klo

Рискну ещё раз напомнить, что самые интересные новости в "наших" сми появляются в конце недели, и, как правило, пятничным вечером из сообщений твиттера.
Потом следом идут ещё сообщения, что "благодаря вмешательству наших дипломатов ситуацию удалось решить и детей вернули". "То, что мы писали в пятничных твиттерах..." "Нас ввели в заблуждение... и т.д.

     

j.k

"Принято решение о том, что четверо малолетних детей Завгородних направляются в новую приемную семью. Это означает, что изменят фамилии и имена всем детям. Это означает, что ни Анастасия, ни ее муж не смогут найти детей, увидеть детей. И даже знать, где они живут, потому что это прямо запрещено законом. Если они будут пытаться найти своих детей и выяснить, где они проживают, то в этой ситуации к ним просто применят меры уголовного преследования", - сообщил Павел Астахов.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/221631

     

klo

Интересно кому это всё нужно?
Астахов говорит так безапелиционно то, что ещё два месяца назад отрицал...
Ну да, Бог ему судья...
И ещё... пора бы ему своим основным делом заняться. Т.е. вспомнить, наконец-то, и о российских детках.
Почитаешь на тамошних форумах...(((((((((
Из последних ужас-ужасных, когда нашли дитёнка 4-х лет на Невском, с кухонным ножoм и мобильным телефоном.

     

Фрекен Бок

А вот что думают и пишут о деятельности Лс финны. Писательница и редактор Мария Сувала в своих статьях описывает и критикует деятельность лс,которая может коснуться любой семьи, есть множество случаев, когда Через суд от менялись решения лс т.е. Изъятия детей были не правомерны. Закон (новый) об изъятии детей действует четыре года, но до сих пор нет никаких статистических данных о том, как после введения закона в действие изменились показатели смертности и травматизма несовершеннолетних, ставших жертвами насилия в семье, о том как вообще влияет на детей воспитание вне биологической семьи, данных нет. В расизме, пожалуй, обвинения лс беспочвенны, финны -родители страдают не меньше.Были об это и передачи и статьи. Рекомендую познакомиться с материалами
http://mariasyvala.com/

     

Фрекен Бок

Здесь прямая ссылка на статьюhttp://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...kassa-huostassa
A также
http://suomenkuvalehti.fi/profiilit...ce3?nayta=jutut

     

Ваня Жуков

Так он просто цитирует доцента, всё же это только со слов Бекмана, Павлик просто,
как попугай повторяет

     

leijona3

В статье меня насторожило это:
"Ihan tavallisista perheistä tehdään turhia selvityksiä vaikkapa siksi, että teini on ollut humalassa."
Неужели автор считает, что если подросток в пьяном состоянии-это нормально?

     

mafalda

С финскими семьями легче у них есть родственники,которые берут детей к себе

     

Ashley

Получается что дату рассмотрения перенесли пораньше что ли? Тогда почему не поставили в известность родителей?
И что дальше? 6 мес в одной семье, дальше-то что? Что чужие люди могут дать детям иностранцев, которые не владеют языком? Обеспечены ли они чтобы дети не нуждались.
Дети что -игрушки вот так дали вначале на полгода поиграть, после непонятно что дальше (?)
С чего взяли что отец не справится если у него зарплата и он мог нанять няню. Скорее всего побоялись что он их вывезет к себе на родину.
Как отец мог не справляться, вернее что он должен был делать если на улице зима и много с детьми в данной ситуации не нагуляешься на улице.Что значит не справлялся? В приюте кормят, есть где отдыхать и играть.

Если сообщили что мать усталая, то тоже отчего было не организовать ей помощь той же соцслужбы.
И эта новая семья типа не устанет от 4 детей...

Мир сошел с ума.


.

     

mafalda

В заменяющую продление до пол.года с начала изъятия,далее опять решает суд на последующее и это до 18 лет.Родители всё знают т.к. получают все бумаги регулярно с полным отчётом.В заменяющей семье не пьют и деньги тратят на детей.Родители с неадекватным поведением усложняют себе и своим детям жизнь

     

BONTON

Фильм Lapsuuden synkkä varjo сейчас идёт по Yle TV1,о том что творилось в этих детских домах в Швеции...Сложная проблема

     

buss

детей не любят, не ласкают, занимаются выращиванием бездушных роботов.

     

Lana Hel

OPT новости, 09 декабря 2012, Воскресенье
Четверых детей Анастасии Завгородней могут передать в приемную семью
Россиянке Анастасии Завгородней, у которой соцслужбы Финляндии отбирают детей, возможно, предстоит долгая судебная тяжба. Ситуация осложнилась: четверых несовершеннолетних, в том числе грудного младенца, уже второй раз поместили в приют.
9 декабря поступила реакция финского посольства в Москве: там заявили, что по закону в их стране родители никогда окончательно прав не лишаются.
В руках Анастасии письмо из финской службы защиты детей, в нем результаты двухмесячной проверки, которая закончилась категоричным выводом: детям нужны другие родители.
"С мамой невозможна совместная работа по нашей оценке, так как мама очень много нам возражает, недоверчива к службам опеки. Отец работает инженером и его часто командируют в Саудовскую Аравию, в связи с этим он вообще не может заботиться о детях, и он выглядит таким усталым. что он не может быть с четырьмя детьми", - зачитывает Завгородняя.
В самих документах ни слова о том, что стало поводом для проверки.
В сентябре представители полиции забрали у родителей троих детей. Случилось это после того, как старшая дочь обмолвилась социальному работнику о том, что дома папа ее иногда шлепал по попе. В финских органах опеки тут же забеспокоились: возможно, жестокое обращение.
На время проверки детей отправили в приемные семьи. Это, по финским законам, стандартная процедура. Слова отца, что он никогда не поднимал руку на дочь, слушать не стали. А в конце октября, у Анастасии отобрали и новорожденного малыша, которому на тот момент не было еще и десяти дней.
"Может ли она вернуть детей - в принципе, конечно, юридически может. Но для этого придется судиться несколько лет. И как обычно, через два года, через три года уже, финские власти, конечно, будут говорить о том, что дети уже не знают своих родителей, и поэтому им придется жить либо в детском доме, либо в приемной семье", - говорит адвокат, правозащитник Йохан Бекман.
В ноябре после вмешательства правозащитников и дипломатов детей все же вернули в семью. Но ненадолго. Уже через неделю они оказались в приюте. По закону, во время проверки Анастасия должна была быть дома, а она уехала с детьми к приятелям. За этот проступок матери запретили видеться с ними чаще раза в неделю и то, только в присутствии психологов и юристов. Постоянно находиться в приюте позволили лишь отцу.
"В конце ноября поступила новая жалоба на него уже. Кто-то, кто знает нашу семью, но он не представился, нажаловался на моего мужа, сказал, что он думает, что этот человек плохой отец. Теперь они и с мужем не хотят оставлять детей", - рассказывает Завгородняя.
Уже через неделю финские органы опеки должны принять окончательное решение по итогам проверки семьи. Однако надежда на то, что дети встретят новогодние праздники со своими родителями, невелика.
В этой истории как-то забылось главное, с чего все начиналось: так было или нет жестокое обращение. Ведь если не было побоев и издевательств, то за что вообще забрали детей. Но в социальной службе Финляндии почему-то ответа на этот вопрос не дают.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/221641

     

belaja

бедная Настя

-----------------
What goes around comes around

     

Kondrakr

Врёт же опять девушка. Сейчас-то зачем?

     

Ваня Жуков

http://www.rusnovosti.ru/news/236349

Т.е. то, что озвучил доцент и попугаем повторил Астахов, на самом деле не решение опеки о лишении род. прав, как они заявляли, а рекомендации для суда, который и будет принимать окончательное решение.

     

emmi.

"[
В самих документах ни слова о том, что стало поводом для проверки.
В В этой истории как-то забылось главное, с чего все начиналось: так было или нет жестокое обращение. Ведь если не было побоев и издевательств, то за что вообще забрали детей. Но в социальной службе Финляндии почему-то ответа на этот вопрос не дают.

Смотрите оригинал материала на хттп://щщщ.1тв.ру/нещс/социал/221641[/QUOTE]"

Я понимаю, конечно, что журналист не понимает по-фински, но на тех страницах, что у Анастасии в руках, все обьяснения есть.
2:42- 2:44 мельком показанное: "... mukaan Ahmed sekä Suraia-Veronika käyttäytyvät agressivisesti "... и тп " äiti kieltää kaikkea, koska pelkää miestään "

     

Ваня Жуков

bitnevsv.livejournal.com/559847.html

Видео: http://www.youtube.com/watch?v=J_zPj5f8REA Анастасия с 45 минуты..

     

Ваня Жуков

Из интервью Медведва перед визитом в Финляндию.

http://yle.fi/novosti/novosti/article3441995.html

     

Ваня Жуков

А что ей теперь остаётся делать? Она выбрала этот путь, на ней и ответственность
за всё происходящее. Бергсет в своё время тоже решила, что враньё и огласка ей помогут. В результате потеряла сына навсегда. У них одни грабли на всех, как переходящее красное знамя.

     

Kondrakr

Жалко. Не их, а тех абсолютно адекватных и адаптированных в местное общество русских, которым эти цирковые номера создают новые и новые проблемы.

     

leijona3

http://www.1tv.ru/news/social/221641
"В самих документах ни слова о том, что стало поводом для проверки"
Ага,так она и показала и перевела -есть ли в документах упоминание о насилии или нет...

     

mafalda

Там всё есть,как и "говорила" написана внушительная история на многих листах.1-канал опять всё переврали,манипулируют "правдой" как хотят,один вред от этого только.Бякман сам же и противоречит,можно забыть, если не принимать активного участия в воспитании,но дети могут жить не только в заменяющей,но и с родителями и потом окончательное решение будет через пол.года

     

Ashley

Сегодня приезжали гости-финны и один сказал что была статья в Илта саномат что ее видели в баре и типа дети были дома брошены одни. Я заметила что женщина не могла там быть, так как она была занята ожиданием четвертого ребенка, но он уперся как баран что все факты правдивые.
Не знаю как будет дальше, но лично я молю Бога, чтобы детей ей вернули и если это невозможно, то чтобы дети попали реально в хорошие руки.


.

     

Ashley

Кто знает каким образом находят семью в таких ситуациях? Надо полагать что имеется специальная очередь или как? Можно ли где-то как-то заявить о личном желании брать на попечение детей? Ответьте кто знает подробно, пожалуйста.

     

leijona3

http://www.sijaisvanhemmaksi.fi/faktat/mita.html
Семья тренера моей дочки,как раз и есть такая семья: них самих своих двое детей и взяты на воспитание две сестры (то-то я ,пока не знала,удивлялась ,почему дети такие разные,.. ).
Честно говоря ,могу сказать,что этим девочкам очень сильно повезло-и свои и приёмные дети ходят в разные кружки-и спортивные и в муз. школу,где достигли больших успехов.
Родители очень активные ,умницы,занимаются спортом,не пьют ,не курят.Семья посещает концерты классической музыки ,спектакли.
В семье -атмосфера любви и ,в то же время, строгости.

     

Фрекен Бок

Ну да, приемные семьи априори идеал.а про инцесты в них не слышали?
http://www.hs.fi/kotimaa/Sijaisis&#.../a1305560974378

     

perpetuum mobile

не 15 а 1,5 года дали ссылка тут
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...ml?ref=telkk u
и такие случаи бывают но это не значит что все такие
согласно статье он ее только трогал но не был в половом контакте а это - разные вещи
Если бы был в контакте то осудили бы не 1,5 года а на гораздо болиший срок поэтому слово инзест тут не уместен хотя этот человек полнейший негодяй и нет ему никакого оправдания

     

Фрекен Бок

Увы, усталость родителей тоже причина для изъятия, вот одна мама устала ухаживать за больной лейкемией старшей дочерьюи в качестве помощи у нее забрали младшего сына. К счастью в этом случае ребенка удалось вернуть, cyд не подтвердил решениеЛС.но что чувствовала при этом эта женщина?наверное,благодарность к соц.службам.http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8338364964.html

     

wowa downshifter

Так у них есть поговорка:,,лес рубят,щепки летят,,
Они ей и следуют.

     

lilian

https://www.facebook.com/events/175...175686819241096

Прочитайте это.

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

wowa downshifter

По ,,мафе васильeвне,, ,все они полный неадекват и заслужили наказание.

     

leijona3

И не забудем обратить внимание на это:
Syitä on nyt monia yks on minun lieväkehitysvammani toinen syy on olosuhteiden pakosta kolmas syy on porin kaupungin raha pula...
Умственно отсталый инвалид сможет ли правильно ухаживать за ребёнком?

     

leijona3

Так же про собственных родителей-педофилов?

     

Time

на сколько на больше, на пол года условно?

     

leijona3

Ситуация ,похоже ,в семье такова,что сами родители загнали себя в тупик.
Сначала жена жалуется на мужа властям на его насилие ,убегая от него в турвакоти ,потом возвращается обратно рожает ещё детей ,и опять сбегает-и снова она с ним.
В то же время муж , услышав обвинения ,начинает собирать компромат на жену и обвиняет ,её ,в свою очередь в насилии над детьми...
Тут ещё ребёнок жалуется ,что папа бьёт её в семье и на то ,что в семье нездоровая обстановка-папа грозит увезти детей в АЭ,куда ездит в командировки;мама грозится увезти детей в РФ...Чтобы этого не произошло ,папа не даёт согласия на росс. гражданства детям.
И что в такой ситуации делать ЛС,если родители не меняют своего поведения ?

     

wowa downshifter

И чему ты удивилась?
Так люди большинство и живёт,только не у всех детей изымают ЛС.
Это считаеься нормальная жизнь человека,что в Росссии,что здесь.
И только маленький % людей,проживают жизнь сознательно.
И даже если один в семье такой,то ещё не факт,что 2-й станет таким и значит будет развод и проблемы.

     

mafalda

Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т.п.

     

mafalda

как мало думающих увы

     

finnik

Умные люди, уже давно сходили по ссылке, и убедились, что это не мои слова, а слова вашего кумира, активно помогающий построить аналогичную систему детских репрессий в России.
http://www.pgpalata.ru/page/library/index_ref
Об ограничении и лишении родительских прав в отдельных странах ЕС
1. Финляндия
2. Швеция
3. Великобритания
4. Германия
Мартти Кемппайнен
http://www.pgpalata.ru/page/library/ref_18/index

Почитайте на досуге... Там в найдёте всё... И рекомендации по изминению законодательства, и построения системы круговой поруки организаций, причастных к бизнесу на детях, практичкие рекомендации организации кооперативов по переработке человечских душ и т.д. Полный набор.
Мартти Кемппайнен интенсивно работает над внедрением этой системы в Карелии, и ещё некоторых регионах России (пилотные проекты) с конкретной целью- опутать этой паутниной всю Россию. Денег там - море... А оболванивать людей можно, ещё проще чем тут... цель понятна..