mafalda

Я не читаю "советских" газет.Астахов тому пример,переврали всё,что можно,даже элементарный перевод

     

juppi1

Ещё оказывается не все знают, что Завгороднюю зовут Анастасия))
http://mn.ru/world/20121208/332694617.html

     

finnik

А ты значит говоришь правду, и только правду..?

"Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т."

Тогда скажи мне умничка, как по фински приёмная семья?

Это из той же оперы, юридической казуистики, что и " в Финляндии - не лишают родительских прав.."

     

mafalda

Вы не ответили,что за родительские права,может обязанности?Sijaisperhe в том значении,которое она выполняет называют заменяющая,те же грабли,что и при переводе с русского на финский детский дом.

     

perpetuum mobile

http://www.angelfire.com/ne/itoset/laki.html
если не трудно изучай на досуге
педофилия и инзест разные вещи хотя хрен редьки не слаще

     

Ваня Жуков

Развратные действия ни в чьи функции не входят, однако же историй предостаточно, и с биологическими родителями в частности, т.е реальный инцест. Зачем смещать акценты именно на приёмных родителей?

     

finnik

Русский язык, более объёмный. и в нём есть то, что в финском нет. Замещающая семь=приёмная... только приёмная более общий термин, вплне по сути отвечающий всем формам иной семьи, кроме родной, и вполне может употребляся в любом контексте.
А в финском, это всё Sijaisperhe, как и в случае экстренной замены, так и в плане долгосрочого проживания ребёнка. ткшта...

а что тебе не ясного с правами..?

     

mafalda

Про права родителей?Над переводом потрудились более квалифицированные переводчики и будем называть так,как принято официально,если в русском приёмная обозначает временная пусть будет

     

finnik

Вот на этом примере, можно сразу увидить и цели чинуш от ЛС на совеременном этапе ( о чём я тут писал, что проталкивает Aila Paloniemi) - забирать детей НАВСЕГДА, без возможности возврата, даже после достижения ребёнком 18 лет(!) и заодно и употреблямые термины...

"Lapsella on oikeus perheeseen

Pysyvät ihmissuhteet ja eläminen perheessä edistävät lapsen tasapainoista kehitystä. Adoptio on ainoa sijaishuollon vaihtoehto, jossa lapsi saa juridisesti pysyvän perhesijoituksen. Muissa sijoituksissa lapsen huostaanoton tarve ja mahdollisuus palata syntymäperheeseen arvioidaan joka vuosi uudelleen. Oikeus elää perheessä ei suomalaisessa lastensuojelun sijaishuollossa toteudu kuin osalle lapsista. Yli 16 000:sta huostaanotetusta lapsesta vain 30 % kasvaa sijaisperheessä, loput 70 % elää sijoitettuna lastenkoteihin. ( в детских домах. = детдомах) Adoptiosijoitus perheeseen on Suomessa harvoin käytetty vaihtoehto: vauvaikäisiä adoptoidaan kotimaassa vuosittain noin 50 lasta. Tämän lisäksi on jonkin verran perheen sisäisiä adoptioita ja vain muutamia yksittäisiä adoptioita, joissa esimerkiksi sijaisperhe adoptoi heille sijoitetun lapsen.
http://www.pelastakaalapset.fi/toim...isen-adoption-/

     

Ваня Жуков

Большая статья в "рогах" от Надюши Ермолаевой:
http://www.rg.ru/2012/12/09/zavgorodnaa-site.html
В статье несколько историй финских женщин, у которых изъяли детей.



Ну почему же девочка сказала, что папа шлёпнул? Почему ребёнок не рассказал, что её ударили в школе?

     

finnik

Кому, тебе..?
Я например, уже сколько раз здесь на форуме, прошу обратить внимание, что "Сюзана", она же (на 99,99) Анастасия сама писала здесь, ещё задолго до того, как было вмешательсво служб ЛС, о произошедшем случае в школе, когда старшие школьники толкнули её дочку-первоклашку об стену, и как она пошла по врачам и узнать в школе ...
Неужели не понятно, что дело шито белыми нитками..? Ну элементарно подумайте в конце концов (!)

И ГЛАВНОЕ... КТО СЛЫШАЛ, ЧТО СКАЗАЛА ДЕВОЧКА В ШКОЛЕ?!
Почему вы верите чинушам из ЛС, состряпавшим дело, по наускивнию школьных руководителей, которым плевать на судьбу девочки, трясущихся попортить собствнную репутацию, и неверите тому, что писала Настя ЕЩЁ ДО ВСЕХ этих событий...(?!)

     

mafalda

Ну и к чему всё это при живых родителях,которые не отказывались?В особо сложных случаях,а их очень мало дети помещаются на последующее до 18 лет при условии,что родственников нет или отказались

     

belaja

та же самая юзерша писала о избиение со стороны отца и каких то иных следах физ. воздействия, втом числе о том, что папанька спит и видит как увести девочку на свою историч. родину

это ты забыл?

-----------------
What goes around comes around

     

bersercker

Ну она бы б любом случае не написала прямо на форуме "что папа шлепнул девочку, у нее сотрясение, что делат?" Она хоть и не большого ума женшина, но не настолько же.

-----------------

     

finnik

Ну и каким боком всё это приципить к делу?
Бил, не бил - это мы также не знаем... Возможно вспылил, возмжно и не раз... возможно и испугалась горячей крови, сбежала в турвакоти... Но ведь вернулась, значит сама поняа, что "не так страшен чёрт, как малюют"... И этому доказательством ещё трое детей... Как тут уже заметили, а у кого не бывает временных кризисов..?
Даже в регистре правонарушений полиции, через пару лет все залёты анулируются...

     

finnik

Я в этом даже уверен на 100%, что даже ты бы такого не написала, совсем... ни про школу, ни про папу...
Но вот написала же, что произошло... Улавливаешь..?

     

bersercker

нет..........

-----------------

     

finnik

Не помещаются, а усыновляются... тоже применяй правильные термины...
И если что не понятно, не веришь, адресуй вопросы автору текста, Мартти Кемппайнен... Он несомненно знает больше меня... я всего лишь слесарь..

     

finnik

Ну попей кофею, подумай... О том,что всё это может закончится изъятием детей, ей тогда и в голову не могло прийти... как и всем кто участвывал тогда в разговоре здесь в её теме... И в поликлиники давали советы идти, и делать обследование, если не тут, то даже в России.. и в школу обратиться, разузнать и т.д.

     

buss

зачем тогда выдумывать лишнюю "
"свидетельницу", учительницу которая помогала дочери, заведомо зная, что пишешь неправду?

     

Mimoza

Нет, не всё. В случае экстренной замены - kriisiperhe. Разница принципиальная.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

buss

осталось узнать статистику, сколько уголовников вырастает в таких семьях?

     

Mimoza

В каких ?....................

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

mafalda

Мартти Кемппайнен интервью в какую-то заброшенную РФ газетёнку не давал.Вы не ответили про права родителей?Да и ссылку на закон где усыновляются при живых родителях?

     

buss

в искуственно-созданных.

     

finnik

Lastensuojelulaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417#e-7

Hakutermillä “kriisiperhe” löytyi 0 hakuosumaa.

     

Mimoza

Закидайте меня тапками, но в этом предложении есть зерно здравого смысла.
Всё не так просто и палка здесь, как не крути, о двух концах. Я не знаю как правильно поступать в случаях, когда ребёнок, например , в возрасте полугода был помещён в приёмную семью, рос там, врос и пустил корни; дети той семьи стали ему близкими, садик - тоже там, жизнь устаканилась. Он знает, что у него есть мама ( возможно и папа), он видит её каждые вторые выходные, если мама в состоянии приехать его навестить. Иногда она не приезжает в договорeнный день и ему объясняют, почему так могло получиться.

Он живёт в конкретном доме в конкретном месте с конкретными людьми допустим лет 5. это же целая жизнь для маленького человечка, это его жизнь и она там. Как можно без потерь его оттуда через 5-7-9 лет вырвать?

С одной стороны биологическая мама, с другой целый мир ребёнка..... не завидую тем, кто вынужден такие решения принимать.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

finnik

Это не газетёнка, да будет тебе известно, а офицальный сайт:
"Проект Тасис "Поддержка партнерских связей
в области образования, здравоохранения и социальной помощи" Министерство образования РФ "
Узнай у помо, может зря пишут от его имени... Может карман ещё пополнить обратившись в суд...

     

klo

А Астахов уже писал где-нибудь, что вчера был соврамши?

     

Mimoza

И что?....................

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Интересно - ищите и узнавайте мы с удовльствием ознакомимся с результатами

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

BONTON

Хотел бы посоветовать всем здесь учавствовавшим в дискуссии посмотреть всё-таки вот этот документальный фильм.Он сегодня транслировался по Yle TV1...Особенно хотел,чтобы посмотрели его те,кто безоговорочно доверяют тому подобным заведениям и думают,что если уж семья оступилась,то единственнной возможностью вырастить полноценного человека,это изъять его из семьи...
http://areena.yle.fi/tv/1730434

     

Mimoza

Разве у нас есть такие?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

finnik

Сообщение от buss
осталось узнать статистику, сколько уголовников выростает в таких семьях?

+ сколько кончает жизнь самоубийством...
Вот буквально на днях где-то читал...

     

BONTON

Не лицемерьте...Пруд пруди...

     

buss

+ доведеные до отчаяния родители убивают детей во время свидания.

отнять у вполне здоровой матери четверых детей, попахивает фашизмом.

     

finnik

Знаешь, помню когда я учился в авто-щколе, учителю задавали всякие разные курьёзные вопросы... И если его ответам кто-то не совсем доверял, он всегда говорил:
Вот видите эту тонкую брошюрку- ПДД (!) Всё что здесь написано - закон! Всё остальное - измышления...

     

Mimoza

Ну нет, это они зря. Верить безоговорочно нельзя никому. Это неумно.

ВЫ вот кому верите?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Нет, это не измышления, а принципиальная разница.
Если ты придёшь и скажешь буду sijaisperhe, то будешь заботиться о ребёнке много лет подряд.
А вот если придёшь и скажешь будем мы kriisiperhe , то будешь заботиться по-другому. Разница на практике ощутимая. Она, кстати прописана на ресурсах о ЛС.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

leijona3

Зато в Гугле:
http://www.google.fi/#hl=fi&tbo=d&s...iw=1280&bih=705
Noin 1 660 tulosta

     

finnik

Это из той же оперы, "хотели как лучше..."
Ты знаешь статистику отказов, откатов усыновления...? В любой стране... она страшная... И это не смотря на все эти долгие годы пока тщятельно подбирают совместимость... А где суют "на те боже, что нам негоже..." -вобще жутко...
А здесь хотят на поток поставить...

     

buss

писали вроде, что стрелок из йокела один из воспитанников системы.

     

Mimoza

Чистой воды спекуляция. На это можно сказать, где гарантия, что они не убили бы их после завтрака в субботу?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

perpetuum mobile

финик, ты что других за идиотов считаешь?????

http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/laste.../kriisiperhetyo

     

BONTON

Много чему...Но если всё-таки по теме,то только фактам...данный фильм основан именно на воспоминаниях очевидцев.Или,точнее выражаясь,участников того грустного отрезка их жизни...Да,вполне возможно,что Вы можете оспорить и эти их воспоминания.Типа,факты ли это...я с Вами спорить не берусь.У каждого своя позиция и свои взгляды и часто на одни и те же проблемы...

     

buss

так же можно сказать "чистой воды педофилия", когда чужие дядьки и тетки трогают, моют чужих детей.

     

Mimoza

Ты меня не путай. При чём здесь отказы от усыновления ?

Я про ситуации, подобные описанной мной выше..Какой поток, ты о чём?

Нормально так выдернуть 8-летнего ребёнка, прожившего в семье 7 лет, только потому что мама пить бросила и в квартире теперь живёт или папа наконец-то из тюрьмы вышел? Ты вот знаешь однозначный ответ на каком из двух адресов интересы ребёнка? Я-нет, потому и говорю - ситуации очень разные и палка всегда о двух концах.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Advanced murka

Вот финник ссылочку дал.
Знаете, что меня лично во всем этом "детском вопросе" вымораживает? Открыла страницу и сразу же на него наткнулась, ну оно и понятно - базис, на котором вся сомнительная надстройка (ЛС) и возведена.

"3) jatkopäätös on lapsen edun mukainen."

Для человека, не чуждого юриспруденции, на этом объективность и полезность финского закона о защите детей и заканчивается.

Это не юридическое понятие - "благо ребенка". Есть права ребенка, как и права человека. А "благо ребенка" - это спекулятивный термин, инструмент влияния и неограниченная возможность для произвола и злоупотреблений.

Никто - НИКТО - включая родителей, чиновников и самого ребенка - как минимум лет до 18, а вообще-то аж до зрелого возраста не сможет предсказать, что из принятых решений этому ребенку во благо, а что во вред. И меньше всех это может решить некая тетя, которая увидела этого ребенка первый раз в этом году и встречалась с ним считанные разы. Даже бодрый коллектив таких теть - не может, сколько курсов им ни прочитай.

Закон о защите детей был бы хорош и нужен, если бы в нем отсутствовали определения а-ля "благо ребенка". В том виде, в котором он есть сейчас - это подарок для карьеристов, доносчиков и... эммм... неумных людей всех мастей.

Надеюсь, когда-нибудь это дойдет до высоких умов и либо его отзовут, либо очень сильно откорректируют в лучшую сторону. Да, я наивняк.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

finnik

Ну болтай ерунды...
"Lapsen perhehoitajaksi voidaan hyväksyä henkilö, joka koulutuksensa, kokemuksensa tai henkilökohtaisten ominaisuuksiensa perusteella on sopiva sijaisvanhemmaksi. Sijaisvanhemmaksi voi siis ryhtyä aivan tavallinen aikuinen, jolla on kiinnostusta ja halua tarjota lapselle joko lyhytaikainen tai pitkäaikainen perheja koti"
http://www.pelastakaalapset.fi/toim...en-kohtaaminen/

О чём я и написал Мафальде... на её топоршение пальцами: Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т.п."

Всё это есть в Lastensuojelulaki , чёрным по белому. тчк

     

Mimoza

Вот золотые слова. Я тоже спорить не хочу, правда действительно у каждого своя. ХОрошо бы научиться на только своей правде не зацикливаться

Фильм обязательно посмотрю на досуге, спасибо за ссылку. Оспаривать воспомнания очевидцев совсем не собираюсь, они навернака говорят так, как помнят и как чувствуют..првда она ведь у каждого своя.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

finnik

А нормально, когда у российской семьи здесь забрали троих детей на 2 года (!!!), а потом вернули, за отсутствием обоснований..(?!)
Вот ты можешь это представить, что должны чувствовать эти родители (?!)
Я уж и не говорю, как это всё переносят ДЕТИ !!!
И что, кто-то за это ответил? И какое вобще может быть за это наказание...(?)

     

Kondrakr

А зачем она, бедняга, сейчас привирает, когда каждое её слово анализируется?

     

Mimoza

Финник, я тобой восхищаюсь... честно-честно. Ты так замечательно всё выдёргиваешь и переворачиваешь, что я диву даюсь. МОлодец! ты так далеко уходишь в своих измышлениях, что тебя иногда возвращать оттуда лень.

Возвращаясь к разговору o разнице в семьях. Kriisiperhe - явление временное, до окончательного решения о судьбе детей.
Sijaisperhe - семья куда дети переселяются жить и, она может быть "joko lyhytaikainen tai pitkäaikainen perhe ja koti"



Я подозреваю ( могу и ошибаться), что Мафалда именно на это делала ударение, что в русских новостях используют понятие приёмная семья, нагоняя панику, а оно ведь не совсем соответствует действительности.

Ведь


и уточнить о чём в действительности идёт речь объёмным языком совсем не трудно.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Нет, ненормально.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

buss

что именно?

     

Mimoza

Даааа . Точно.

Можно, конечно, и сказать, но зачем?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

finnik

НЕТ!
Ещё раз советую тебе перечитать закон Lastensuojelulaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417#e-7

38 §

Lapsen kiireellinen sijoitus

Jos lapsi on jäljempänä 40 §:ssä mainitusta syystä välittömässä vaarassa tai muutoin kiireellisen sijoituksen ja sijaishuollon tarpeessa, hänet voidaan sijoittaa kiireellisesti perhehoitoon tai laitoshuoltoon taikka järjestää muulla tavoin hänen tarvitsemansa hoito ja huolto. Kiireellisestä sijoituksesta päättää 13 §:n 1 momentin mukaan määräytyvä viranhaltija, jonka päätöksen perusteella kiireellinen sijoitus voi kestää korkeintaan 30 päivää. (12.2.2010/88)

Sen estämättä, mitä 1 momentissa säädetään, kiireellinen sijoitus voi jatkua ilman eri päätöstä yli 30 päivää, jos:
и т.д.

Нет никакой разницы куда будет размещён ребёнок, в учреждение, в семью, к родственникам и т.д.

Термин Sijaisperhe - условное название... и для временного (до суда), и для постоянного проживания (по суду).
Kriisiperhe - не берёт на постоянное проживание... Отличие в том, что такая "семья", может долгое время не иметь "клиента", но при этом получает договорённое финансирование, хоть и меньшее, чем у sijaisperhe...

     

finnik

Честно..? Некоторых да...

     

buss

а как еще назвать, когда временная мать и временный отец идут вместе с временной малолетней дочерью в сауну?