denis.suomi

Кузяша, не растрачивай себя по мелочам, главное, осознавать себя, как причину совершаемых поступков и их последствий, а так же осознавать и контролировать свою способность выступать причиной изменений (или противодействия изменениям) в окружающем мире и в собственной жизни, что в сою очередь является выражением специфической для зрелой личности формой саморегуляции и самодетерминации.

     

Den327

Главное: разобрались и все довольны.
Весь сыр-бор на две страницы, свелся к: "я рекомендую, возить с собой НЕ оспоримое доказательство..."

З.Ы. Но мои тараканы, аплодировали ему стоя.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Николеттыч

VladimirAS нагнетает ситуацию. Вопрос зачем? Наверно в поиске клиентов для своей юр.практики.
Мужика в Ивангороде по делу "взяли". В СМИ полно информации об этом. Одна из причин, но не основная - преимущественное проживание в РФ в течении последнего года и неуведомление в таком случае ФМС. Что именно послужило основанием тормознуть мужика СК умалчивают, типа в интересах следствия. Об этом из разных источников http://news.yandex.ru/yandsearch?cl...r=213&rpt=story

     

Den327

Возможно самое банальное.
Если ты помнишь, когда через границу на авто едешь, на будке висит объявление: оскорбление сотрудников грозит и т.д.
Скорее всего, парень просто довыеживался и ему решили показать, что таможенники по сравнению с ФСБ, белые и пушистые...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Николеттыч

Видать он не на те погоны решил болт положить, а неуведомление уже до кучи впаяли.

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Vadim Viipuri Российским властям важно в каком статусе (постоянно или временно) по Российским законам гражданин проживает за границей.. И на данный момент критерием является Российская регистрация или отсутствие оной ... проживающие за границей..

Дайте, пожалуйста, ссылку на закон, принятый российскими властями, который определяет эти статусы.

Дайте, пожалуйста, ссылку на закон, который признаёт "российскую регистрацию" как "критерий"...

Если таких ссылок на соответствующие законы не поступит, то разрешите Ваши утверждения считать пустыми словами.

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от VladimirAS Дальше я попытаюсь разъяснить понятие ПОСТОЯННОЕ проживание

К сожалению, нам трудно ожидать от российских властей, что они будут признавать наши действия, совершённые "по понятиям".

А нельзя ли вместо разъяснений юриста привести ссылку на официальные документы российских властей, где эти власти разъясняют, кого они признают постоянно проживающими за пределами РФ?

     

SemenSemenыч

Я предполагал, что если у гражданина РФ нет российской прописки и в загран паспорте у него, ну например, есть штампик о ПМЖ (и у него например пюсюва), то он не попадает под действие этого закона как исключение:
"за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации".
(пусть штамп и все такое и не регламентируется законом, скорее всего к такому гражданину будет меньше вопросов на границе).

Но в законе далее по тексту говорится следующее:
"обязан подать письменное уведомление ... по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)".

А как это возможно не иметь ни места жительства, ни места пребывания? Я так понимаю, только при отсутствии российской прописки. Правильно или нет? Если да, то тогда то "исключение", о котором я написал вначале не имеет смысла и под закон попадают все... Становится еще запутаннее...

    кто голосовал?  

VladimirAS

===================

Могу уделить несколько минут.

Господа ! В РФии нет таких старинных понятий, как ПРОПИСКА. Имеется РЕГИСТРАЦИЯ, имеющая совершенно другие юридические последствия.

Термин ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ законодательно не определен. Об этом позднее.

Я запросто могу не иметь места жительства (а что это такое), ни места пребывания (а что это такое), но иметь в собственности ПЯТЬ квартир в разных городах РФии.....

     

Vadim Viipuri

Не стал бы я сюда более писать что-либо....
Но проверка наличия ПМЖ на границе коснулась именно меня...
Может меня первого спросили о ПМЖ, может последнего, может единственного, но факт имел место быть...
И спросили не на таможне, а именно на паспортном контроле и весьма настойчиво...
И(это конечно мои домыслы)возможно следующий вопрос был(не будь в паспорте штампа консульства) об уведомлени ФМС...
Ну и попытаться объяснить человеку,что по-фигу Российской власти его лупа А...
А важно ей(власти)на каком основание с точки зрения Российских а не Финских законов он проживает за границей...

    кто голосовал?  

Den327

Уважаемый Вадим,
Ваш случай единичный и его необходимо рассматривать с точки зрения: "а что вы такого сделали, что именно у вас Единственного начали проверять наличие штампов"
Если вы детально сможете описать ситуацию, то возможно удасться установить логическую цепочку. Ибо ИМХО, просто так таможня ничего не спрашивает, у нее нет ни времени, ни средств, ни наконец "команды сверху"....

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

SemenSemenыч

Да, я имел ввиду регистрацию.



И где в этом случае будет у вас регистрация?

Я так и не понял ваше мнение по моему посту. Не складывается ли впечателние, что попадают под закон все граждане РФ, имеющие иное гражданство или вид на жительство, вне зависимости от наличия регистрации в РФ?

     

Mikky

Дык какой был вопрос то? Конкретно можно, что спросили и в какой момент?
А то как то не понятно про что разговор был.
Не выпускали из России что ли?

     

Mikky

Вообще то с точки зрения налогового законодательства РФ и , как показывает практика, таможенного законодательства РФ - регистрация в России не имеет значения , как и штамп о ПМЖ в паспорте.

     

Dik2

Чонкин, дубль дцать опять бузу поднимает?

     

vvvyy

У меня тоже спрашивали как-то на Тоефяновке на паспортном о ПМЖ.
Я сказала, что нет.
На что пограничник задумчиво сказал: А что ж вас в прошлый раз, как иностранца отметили.

Этим всё и закончилось.

     

ID

Ситуация, конечно, интересная...
Но, если на такой вопрос ответить распечаткой приказа МИД об отмене штампов и необязательности постановки и получения справки, то станут ли они требовать дальше демонстрацию штампа о регистрации в общегражданском паспорте?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

NB

На пспортном контроле вы идете или как гражданин Финляндии или гражданин РФ.
В первом случае вы показываете паспорт Финский .
Во втором случае только Русский .
Авот это:
"На что пограничник задумчиво сказал: А что ж вас в прошлый раз, как иностранца отметили"
Полная ерунда , человека который ни разу паспортный кнтроль не проходил!

Почему ? Да потому, что Пограничнику (ФСБ-шнику ) Вы предоставляете , только один документ, паспорт, если вы имеете гражданство РФ!

     

vvvyy

У меня только российское гражданство.

Я не знаю, что он имел в виду под словом "иностранец".
Возможно, "иностранное физическое лицо". Такой термин у пограничников-таможенников существует.
И на Форуме это обсуждалось.
Правда, Вас на этом Форуме ещё и в помине не было.)

     

Mikky

ну почему полная ерунда. статистика пересечения границы откуда то берется.
Ну вот они (пограничники) и ставят галочки в разных графах.
Возможно что то случайно не туда поставили
Хрен их знает что они там отмечают для статистики.

     

Tasapuolinen

[QUOTE=Vadim Viipuri]Не стал бы я сюда более писать что-либо....
Но проверка наличия ПМЖ на границе коснулась именно меня...
Может меня первого спросили о ПМЖ, может последнего, может единственного, но факт имел место быть.


После того, как в 2012-м году ввели олескелулупакортти в паспорте не стало штампа и как ранее(год-два назад) кто-то уже на форуме писал, что иногда некоторые некомпетентные российские пограничники/цы сдуру наезжали с таким вопросом, пока им кто-нибудь не разъяснял, что зто не их дело.....
Моя жена в октябре получила новый паспорт, после этого 4 пересечения границы,пока вопросов не было, кстати у нее в паспорте даже штампа " для постоянного проживания за границей"нет- при сдаче документов ей пришлось переписывать заявление, потому -что работница ЕЦД сказала, что им временно дано указание с таким щтампом паспорта не выдывать.

     

NB

Ваша регистрация:
Регистрация: 24-11-2014

Ты клон?

     

NB

Ни чего они не ставят и не помечают , просят только Загран паспорт( по нему вы гражданин РФ)! Могут попросить обще гражданский паспорт! Но с ним история более длинная и запутанная, в подробности вдваваться не буду)))

     

vvvyy

Ага.))

Можно модераторам вопрос задать. Они сразу клон и изничтожат!
Помню задавал уже некто такой же вопрос, по тому же месту), правда, недавно сам из Муси Диком стал.)

     

Vadim Viipuri

Отвечу сразу всем.....
Ситуация была вполне обычная...
При въезде домой в Суоми,подошел к окошку паспортного(не таможенного)контроля,подал паспорт и регистр на авто...
Некоторое время паспорт изучали,все как обычно,а потом и прозвучал вопрос про ПМЖ в Финляндии...
Я указал на наличие консульского штампа,где написано"Принят на постоянное жительство"..
В ответ получил в непередаваемо язвительной тоне дословно:
"Да что Вы говорите...Вы мне прямо Америку открыли"....
Затем мне вернули документы...
Я сказал:"Спасибо"и отошел к авто..
Далее все тоже было,как обычно..

     

Mikky

такое ощущение , что вы один создаете трафик на границе Финляндия-Россия
Я вот даже не помню что и о чем меня спрашивали на каких границах
Но то что спрашивали - это точно.

     

Mikky

Ну и что, иногда спрашивают, и 2-3 года назад спрашивали.
Черт их знает, что они хотят, это ж граница все таки
У меня никих штампов нет, говорю, да живу я там .

     

Kuzyasha

Позвольте обратить ваше внимание, что никого "как иностранца" отметить на паспортном не могли и подать туда финский паспорт, имея русский попросту невозможно. С финским паспортом отправят прямиком назад в Фи, потому что нет русской визы. Нет и не может быть. За исключением очень редких случаев, которые к данной теме никак не относятся. А сами факты и явления всех этих вопросов о наличии внж/гражданства и предложения представить документы - место имеют и не только на русско-финской границе. Но никакой законной силы такие предложения не имеют и приказом на предъявление документов не служат.

     

пельмешка

аналогично!

     

NB

Это вы написали? :


"Я вот даже не помню что и о чем меня спрашивали на каких границах
Но то что спрашивали - это точно.[/QUOTE]"

Или уже не помните )))

     

lilian

У меня срочный вопрос. Намечается командировка в Россию по работе. У меня два гражданства, из России выписана, штампов в паспорте о выезде на ПМЖ нет, в консульстве на учете не состою. В командировке график будет напряженный, едем на выставку - с утра до вечера там, наиночь в гостиницу и так 5 дней, после чего перелет обратно в Финляндию. Вот мучает вопрос, мне точно не надо регистрироваться или все-таки надо? Если надо, то как быть в моей ситуации, когда возможности нет никакой

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

Kuzyasha

Уважаемая Лилиан! Ваш вопрос не имеет однозначного ответа. И юридического ответа не имеет. Здесь 78 страниц форума! И никто еще ничего не доказал. Поэтому если вы боитесь - идите и регистрируйтесь. А реально определяется фактическим проживанием. Если вы постоянно проживаете в Фи - забейте. Нервничаете - регистрируйтесь.

     

lilian

Так у том все и дело, что у меня не будет никакой возможности по ФМС бегать, это командировка! Хоть отказывайся :-(

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

denis.suomi

Спасибо, вам, за поддержание жизнедеятельности ветки, благодаря вашему вопросу родиться еще несколько страниц!
А вообще не переживайте, в гостинице вас и зарегистрируют, на все ваши 5 дней проживания, вам напрягаться не надо, все сделают за вас специально обученные сотрудники на ресепшене. Думайте о работе, и все будет хорошо!

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Ну ведь я сообщил вам самое главное! Здесь не важно будет у вас время или нет. Вероятность проблем и возбуждения уголовного дела 1% из 100, даже меньше. Но если вы боитесь или нервничаете - скачайте в интернете бланк уведомления и заполните его. В случае чего покажете бланк на границе и подадите в ближайшее ФМС при въезде. Но! Если вы постоянно проживаете за пределами РФ - вам регистрироваться не нужно. Это факт.
...и Батенька сможет всем помочь...

     

lilian

Так у том все и дело, что у меня не будет никакой возможности по ФМС бегать, это командировка! Хоть отказывайся :-(

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

Den327

Уведомлени на почте, занимает 15 минут, с перекурами...
Подготовьте все документы и их копии (список есть на сафте ФМС)
Заполните заявления заранее, для почты нужно в двух экземплярах.
И все...

З.Ы. но можете рискнуть...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Tulilintu

Зачем отказываться? Вам совершенно правильно сказали - вас зарегистрируют в гостинице (содрав за это 100-200 руб с каждого регистрируемого носа).

    кто голосовал?  

denis.suomi

Конечно смогу, если вы, как и Кузяша, будете осознавать себя, как причину совершаемых поступков и их последствий, а так же осознавать и контролировать свою способность выступать причиной изменений (или противодействия изменениям) в окружающем мире и в собственной жизни, что в сою очередь является выражением специфической для зрелой личности формой саморегуляции и самодетерминации.

     

Mikky

К чему вопрос?
Спрашивают разные вещи при прохождении границы на поезде , на пароме, на машине,
спрашивали про место жительства, спрашивали про разрешение на пребывание, спрашивали (чего то еще спрашивали).
Это все происходило в течении многих лет, конечно я не помню когда и о чем меня спрашивали.
Что изменилось - пока ничего не изменилось.

     

Kuzyasha

Батенька, вы замечательный собеседник. С вами интересно. А какой уровень софистики! Весьма приятно, что такая личность сопровождает русское сообщество Финляндии. Но я с вашего позволения оставлю за собой возможность обратить внимание участников форума на необязательность регистрации ВНЖ/гражданства в случае постоянного проживания за пределами РФ, а также на противоречие закона о регистрации Конституции и правам человека.

     

NB

ОТВЕТ ОДНОЗНАЧЕН!!!

Проблем у вас не будет ни каких? Работайте спокойно! Не уведомлять , не регистриоваться вам не надо .

    кто голосовал?  

NB

Не спрашивают -" почему летом без шапки ушанки?"))) Может случайно припомните )))

Запомните одно, если вы предъявляете загран паспорт РФ, то для пограничников РФ в ПЕРВУЮ очередь вы гражданин РФ, со всеми вытекающими из этого последствиями!

А вот если это у вас спрашивают и с завидной частотой:
"спрашивали про место жительства, спрашивали про разрешение на пребывание, спрашивали (чего то еще спрашивали).
Это все происходило в течении многих лет, конечно я не помню когда и о чем меня спрашивали."

Это означает или у вас лицо странное или вы ведете себя на границе на приделе адеквата, это уже надо смотреть по месту события)))

     

Mikky

Вы <Капитан очевидность> , не иначе
Конечно я могу считать себя гражданином Гондураса или Гваделупы и показывать загранпаспорт РФ,
но как то это уж больно экзотическое желание.

Ну и пару экзотических вопросов пограничников я запомнил -
"Уже уезжаете?" и "Как давно Вас не было?"

     

lilian

Обзванивали все утро со0 подругой ФМС разных городов в Карелии.
Результаты: половина отвечает, что есди нет прописки в России, то регистрироваться вообще не надо, а половина отвечает, что как только въехал на территорию России, не важно есть прописка или нет, но если есть и российское и другое гражданство - должен зарегтстрироваться, то есть сообщить о втором гражданстве в кратчайшие сроки

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

chiko1

Я бы хотел напомнить, что мнения, высказываемые на форуме, - это личные мнения форумчан и не более того.

    кто голосовал?  

lilian

[QUOTE=chiko1]Я бы хотел напомнить, что мнения, высказываемые на форуме, - это личные мнения форумчан и не более того.[/QUOTE

А разные ответы ФМС - это разные мнения их работников? ]

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

    кто голосовал?  

chiko1

Именно так! Судя по всему, они еще не получили четкую инструкцию, поэтому и трактуют закон в соответствии со своей логикой и здравым смыслом. Кроме того, республик Карелия вполне могла издать собственную инструкцию, отличную от РФ.

    кто голосовал?  

lilian

Миграционная служба города Петрозаводска ответила следующее на мою просьбу проконсультировать: "Мы не консультируем, мы только принимаем сведения! " На мой вопрос а где и у кого мне выяснить вопрос надо ли мне подаваиь эти сведения или нет, ответиши коротко: "Читайте закон!" Все! Пошла читать ... может вычитаю наконец-то... хотя до сих пор не вычитала

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

Shveshka

Останьтесь в России на 1 день после командировки, и успеете отметиться (если решите это сделать). Почта по субботам работает.

     

NB

Я ж вам сказал , что у вас проблем не будет! Если вы не зарегистрирваны в РФ!

    кто голосовал?  

VladimirAS

А что такое ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА ?

     

Николеттыч

И не разместит, запрещено правилами, но не исключено что и тролль.

     

Kuzyasha

Ура! Наша любимая тема вновь появилась! Если кто не в курсе - тему сегодня закрывали на модерацию и снесли целую страницу (скажу по секрету там была огромная куча длиннющих сообщений VladimirASа).
А по теме: я полагаю, что обвиняемый по первому уголовному делу наверняка подаст в конституционный суд, ему наверняка адвокаты подскажут так поступить. Если это произойдет то будет очень интересно. Ведь реально нет ни состава, ни события преступления и нет преступного умысла.

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Mikky Спрашивают разные вещи при прохождении границы на поезде , на пароме, на машине

Меня за много лет тоже о чём-то спрашивали. Обычный вопрос когда подаю российскому пограничнику паспорт:
- один едете?

Из необычных вопросов запомнился один, когда таможенник вводил в компьютер номер моей машины:
- у Вас машина новая? А что прежняя не устраивала - она же не старая была?

     

lenasuomi

Надо ли сообщать в ФМС России о том, что я имею временный вид на жительство? Прописка в России. Или это касается только лиц с гражданством и постоянным видом на жительство?

     

Kuzyasha

Это просто улет какой то! Пытаться открыть новую тему, когда уже есть 78 страниц... Если кто не в курсе, сообщаю: Lenasuomi пыталась открыть новую тему своим вопросом. Вот так просто! Я даже ответить не успел, как тему снесли. Так вот, разъясняю уверенно:
уважаемая Ленасуоми, если вы постоянно проживаете за пределами РФ, то сообщать не надо! Предвидя следующий ваш вопрос, отвечаю - никото не знает, что является доказательством постоянного проживания за пределами РФ. ...Мыло, начало, начинай сначала... Поехали?

     

Leonilla

А чего так раздражился-то? Новый человек пришёл. его нада взять за ручку и провести по всем закоулкам форума. Мы ж тут воспитанные вроде.

    кто голосовал?  

NB

Надо)