kisumisu

или volopük

     

kolobok

что ни говори, а в стране где есть какие-то недовольства на нацпочве, должен быть один из госязыков "нейтральный" я бы например , требовал английский в качестве государственного - все более менее знают , зато проблем меньше.. и не только в финляндии - вообще везде , а кто будет недоволен - тем финский в качестве альтернативы

     

Reijo

Попробуйте ето сделать в России.А ведь там больше 100 нацоинальностей!Чем финны хуже руссkих?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Noora

у нас в Риихимаки, никто не говорит на шведском в Мерии (!),
хотя после вопроса о шведском, с радостью переходят на корявыи англиискии...
а если начнеш с ними с начала, по финнскии (я ужасно говорю), то на англиискии не в какую не хотят переходить....

     

rashka

У нас в Питере в школах знают иностранный язык тот школьник который сам
его учит или родители заставляют. 80% школьников не знают ни какого второго языка,
о третьем разговору нет.
Это САНКТ ПЕТЕРБУРГ, не какой то там ПЕТРОЗАВОДСК или Нарва.
Приезжая в Хельсинки к тёте я вижу что по её детям они куда больше языков будут знать
чем питерцы. Одно ТВ ваше что стоит да вообще, расхваливая наше оброзование,
это не видеть где то бревна?

     

rashka

ДА С ПАСХОЙ ВСЕХ.
ХРИСТОС ВОСКРЕС.

     

rewrew

Da, da,.... 17 shkola Petrozavodska osobenno!?

     

ledison

Нельзя сравнивать Россию и Финляндию -это очень разные страны!

     

Black

Ох и не говори! Бывают шведы очень легко переключаются ( просто с лёту), а есть до того упрямые,что просто...И ещё тугие на ухо становятся и всё повторяют: Va?Va?Va?!!! Я жаль не придумала им по русски отвечать. Я просто повторяла терпиливо и громко по фински и с видом, что могу повотрить и в шестой раз, если потребуется.

Одна училка шведского языка у нас однажды на уроке стала возмущаться, что зашла в магазин и не получила обслуживания на шведском....Она просто визжала, утверждая, что это её гражданское право!!!!- получить обслуживание по шведски!!!
(все остальные, кроме меня были финки). Шведы- упёртые на этой теме.
Иностранцы, приезжая в Финляндию, просто обязанны выучивать сразу два языка, если хотят работать в сфере обслуживания. Объяснения не принимются : типа понимаете я иностранка, хорошо, если хотя-бы по фински научусь говорить...
По их мнению такие не могут работать в сфере обсл., т.к. не могут обслужить их на их родном языке...

     

ekhlewagastiR

АБСОЛЮТНО ПРАВА ваша училка. Если язык является государственным, его должны понимать и отвечать на нем в случае необходимости, тем более, речь идет о сфере обслуживания, а не просто о пассажире в автобусе.
Другое дело, зачем финнам шведский как гос язык, могли бы уже отменить это нафиг, тогда бы и проблем этих не было. Неважно, что в ФИ много шведов живет, это еще не повод делать шведский гос языком. А завтра там много русских окажется или арабов, так сразу еще и эти языки делать государственными?!

Я одинаково свободно говорю по-шведски и по-английски, но, когда приезжаю в ФИ, обращаюсь ко всем по-английски, "чтоб гусей не дразнить", финны ж вроде не очень к шведам относятся. Мама моя наоборот, в Финляндии говорит исключительно по-шведски из принципа, она говорит: государственный язык, обязаны понимать!
У каждого своя правда.

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

kisumisu

по последней статистике в финляндии - шведов- 5,5%, русскоговорящих - 0,8% - так что до статуса 3 гос.языка-еще далеко.
информация- из хесари на прошлой неделе. а саамов- 0,03% - 17000 человек.

     

Black

В гробу я видела ету училку и шведский язык!!!
Мозги не пудрите! Финов с дет.сада обучают шведскому- Вот они и дилЖны! Если хотят быть долЖными, а иностранец, приеЖаюший Жить в ***** получает достаточний стресс и от одного языка, не говоря о двух! И шведы долЖны ето понимать! Им сделано одолЖение и только и не надо с "ноЖом к горлу" лезть к людям, пытаюшимся встать на ноги в новой странйе проживания!

екхлеwагастиР, а вы с мамой учите финский! И не мучаите финнов шведским и английским!

     

Пружинка

ой..я мучаю финов английским..вроде они не протифф уже 6 лет мучаю, а они все не протифф

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Black

Да мучаи мучаи! Лиж би им хорошо било! А почему за 6 лет финский не виучила есчо?

     

ekhlewagastiR

нафига мне финский-то? я в ФИ жить не собираюсь. Бываю несколько дней раз в год - так, сменить обстановку и прикупить чего. Так что вполне и с английским.
лучше уж вы - учите шведский!

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

Black

Нееет! Ни за какие каврижки!
Пусть шведы- русский изучат, потом я могу и смириться и их подучить!

А вообще если сами шведы,живущие в Финляндии неуважительно относятся к главному гос. языку и за всю жизнь его не изучили хорошо,хотя были ВСЕ возможности начиная с дет.сада и заканчивая просто жизненной практикой, то на х. я их язык учить буду!
Русскому заподло шведу кланяться. На равных соглана! Моя подруга- шведка начала по-тихоньку русский учить. Вот и посмотрим до чего она дойдёт в учебнике. Мы говорим на финском. ВОт это я понимаю равноправие! Но всё же я по шведски знаю больше чем она по русски.

     

Black

А это знание- а знание свет! Просвятляйтесь!

     

Пружинка

Потому что изначально, я приехала учиться и осталась на работу..все шло и идет на инглише. Ходила на курсы, немного освоила азы. Через пень колоду объяснюсь.
Парадоксально, но все мое окружение говорит по английски. Вот и я мучаюсь...не с кем

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Black

Блин, финнов что ли вокруг нет?
Слушай я тоже на 3-х языках раньше разговаривала, в перемешку.
Потом на одном курсе нам препод сказала: "Заканчивайте! Говорите только на финнском, иначе никогда не выучитесь!"
Всё! После этого как обрезало! Стала говорить только на финском!
Меня как запрограмировали тем "приказом", загипнотизировали!
А раньше сама в магазинах по английски разговаривала.

Теперь по фински и только. Причём говорят, что финский у меня хороший, литературный и вообще трудно поверить, что я не финка. Ну может это просто комплименты, но всё же хоть чуточку правда да есть.

А мой подруг говрит, что я говорю по фински как шведка. Ну и ничего удивительного, даже если это и так. Я с шведами общаюсь на финском и перенимаю их манеру говорить по фински. Их тут 50% от жителей города. А вот по русски говрю уже с акцентом! Блииин!

     

bee

да и пишешь тоже, а это уже настораживает...

     

Пружинка

Я работаю на английском, все наши профессиональные темы на английском, впрочем как м совещания. В магазине если че надо спросить и на улице говорю по фински, но если понимаю, что мне не справиться переключиюсь на английский. Так и живу.

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Black

...да! И это уже диагноз! Согласна!
Ох! Не жужжжи мне, пчёлка об этом!
Кстати я и думаю на финском! ЁКЛМН!

     

Black

А я подумала и решила уточнить: ты вообще про ошибки или про построение фраз?
Я иногда замечаю, что пишу так как это фин бы сказал, а потом перделываю на русский лад

     

ank

Думаете тоже с акцентом ?

     

Black

Знаешь, а вот над этим я как то не задумывалась

     

radon

А почему расизм-то собсна?

А потому, что расизьм - он повсюду, по всему миру, и в Америках, и в Европах, вотт, блин, есть ентот расизм повсеместно. Ну и у нас тут, в Финляндии, случается иногда - есть такое дело! И мы, финское правительство (как и все наши товарищи), об этом открыто заявляем! И даже закон придумали, дабы защитить от расизьма угнетаемых!

А национализьма - нетути! Нет! А расизьм в некоторых отдельных случаях имеет место быть. Признаём.

Национализм-то ведь сразу вызывает ассоциации с нацизмом, поэтому давайте будем называть эту беду более общО - расизм!

Такая политика удобна. А удобная политика может привести к непоправимым последствиям.(не в этом конкретном случае, а - вообще).
СССР не напоминает?


Наболело.

     

Пружинка

Между прочим ничего смещного нету. Я жила в Америке некоторое время и у меня не было возможности говорить по-русски, только с родителями быстро и редко по телефону. И я стала замечать, что сны мне сняться уже на английском и что я с трудом подбераю фразу русские...думать иногда стала на инглише. Когда вернулась был вообще кашмар. Я не могла нормально с людьми общаться первое время и все время вставляла английские слова. Потом прошло.

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Noora

если не секрет, сколко вы прожили в Америке,
добившис такого резултата

     

Пружинка

Я его не добивалась, он сам пришел через пару месяцев. Я там работала на английском, в школе английского языка, так что погружение в среду у меня было 100 %
Пол года примерно.

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Noora

пол года ето очен\ быстро,
но наверно не с 0, так как вы там работали...

     

Пружинка

Конечно не с 0, я с полной обоймой приехала уже %-)
К тому же стала я шизовать уже через пару месяцев, как написала...

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

ank

Я не смеюсь. Мне действительно интересно.

Сам несколько лет назад заметил, что очень сложно говорить по-русски на профессиональные темы. Почти невозможно. Постоянно приходится самого себя переводить с инглиша на русский, а переводчик из меня никакой.

А вот относительно "думать с акцентом" - я никак не могу от одесского акцента избавиться. Все то немногое, что думаю - все думается именно с этим акцентом.

     

Пружинка

Ну про профессиональные темы я вообще молчу...меня этому научили на английском и все на нем идет. Я даже собственной маме могу с трудом объяснить, чем занимаюсь :-) слова скажу, а фразу не построить :-) на русском граммотно

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Black

Весёлый разговорчик у нас получился!
Я в Финляндии уже 18 лет. С русскими почти не общалась, всё фины и шведы, учёба-работа- дети- семья. "Очнулась- гипс!". Знания и проф. слова на финском или англ..
С братом по телефону разговариваю, тоже надо на пальцах объяснять, если разговор касается компьютора. А так он говорит: " Первые полчаса ты говоришь с акцентом, а потом он пропадает..."

Пружинка, а сколько ты в Швеции живёшь?
Эх! такое знание англиского! Завидую! чесн.слово!
А Ошведиваться уже начала?

     

Пружинка

Блек...ты че, с дуба рухнула....я в Финляндии живу...

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Black

Ой! Блин! ЧЁ правда рухнула?! Ну воот! Опяяять!
е...я тут просто уже обозналась- переключилась вдругнезаметнодлясебя
Пардон! Ага! Сколько лет в Финляндии тада?
PS забавное у тебя проживание такое:солнечный круг!

     

Пружинка

ой..я мучаю финов английским..вроде они не протифф уже 6 лет мучаю, а они все не протифф
(сорри, процитирую мой пост № 433)

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Black

Ах воот оно что! Прости, я ещё просто не проснулась хорошенько. Кофе пью!
Так они тебе ещё и деньги за то платят! Хорошо мучаешь! Успехов! Всё-равно завидно!

     

Пружинка

Я не обучаю английскому, я на нем разговариваю, этим и мучаю

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Black

Фсё! Я поняла, что ничего не поняла(ранее)...Мине надо точно отключиться на время, а то я и не того наговорю...чЁт день как-то незадачливо начался...

     

Пружинка

Тока дверью громко не хлопай

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Black

Не! Я тихо-тихо...на ципочках....

     

Reijo

А что плохо знать есчо и шведский?Лично я изучал его в Питере-сейчас немного подзабыл из-за отсутствия практики,но осенью собираюсь заняться

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Есть очень хорошая арабская пословица-Сколько языков понимаешь,столькими людьми можешь быть.Знание языков обогасчает,даёт способность понимать другие культуры.Отсутствие способности к языкам не повод хаять чужой язык.В Финляндии он государственный-я силля сипули!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

elli-karamelli

По закону ребенок наследует гражданство матери.поэтому ваше замечание не к месту.высылают маму с ребенком.читайте газеты иногда.

-----------------
Elli

     

Black

Вот и жуйте свою сипули, а я говорю:
1. о неуважении некоторыми шведами финского языка и второго государственного. Они родились здесь, имели всё необходимое, чтобы изучить на отлично (!) финнский, хотя бы из уважения к Родине и чтобы не позориться (!) И даже молодые люди, шведы, говорят с позорными ошибками и как иностранцы по фински. Смешно слушать!
Русские по фински говорят лучше, а их дети- просто идеально. Шведам же в лом!

2. Я так же говорю об отношении шведов к иностранцам, которые "встают на ноги" в новой стране проживания имеют достаточно большой стресс уже от одного нового языка и культуры. Надо быть человечнее и понимать положение дел. Человеку(иностранцу) надо прокормить себя и свою семью, выполнить работу хотя бы на одном из гос. языков (да пусть хоть и по английски). Это важно- обеспечить самому своё проживание, а не сидеть на социалке и учиться до "потери пульса". У кого есть силы и время изучать два иностранных языка? Не у всех так же есть способности к языкам , а может быть и возраст уже не тот и нет силы уже думать по схеме"Сколько языков понимаешь,столькими людьми можешь быть. Знание языков обогасчает..." Не до языкового богатсва многим, а о хлебе насущном речь! На финском они бы может и вполне могли выполнять работу, но шведы требуют ещё один язык- в совершенстве! С такими амбициями шведы и будут содержать того же иностранца на своей шее, т.к. этого интсранца не возьмут на работу, т.к. он владеет только финским, но не шведским. Всё работать надо, а не развлекаться с языками! И нечего шведам выламыватсья! Пусть и других поймут по человечески!


3.Это моё личное мнение. Никому не навязываю. Думайте как хотите, но моё отношение к этому не изменится, пока шведы не заговрят без ошибок на финском языке.

     

Black

Вы вот "развлекаетесь", для своего удовольствия и разных своих целей, а у кого-то времени на развлечения нет. Семью надо прокормить.

Учите сколько угодно языки. Я не против этого богатсва. Но если "право шведов быть обслуженным на шведском языке" встаёт над правом любого получить работу и содержать себя и свою семью, то это уже (чисто по моему мнению) слишком!

Я не против, чтобы финны и все желающие говорили и обслуживали всех шведов на их родном языке, но от этого не должна зависить возможность иностранца получить работу и содержать самого себя, а не сидеть на шее гоударства, только потому что он просто не способен к языкам или уже в возрасте или вообще не считает нужного этого делать.

Если у кого-то иное мнение. Я не против. Всё-равно ничего не изменится, но явыссказываю просто наболевшее.

     

ledison

[QUOTE=elli-karamelli]По закону ребенок наследует гражданство матери.

это вы сами придумали? интересные газеты вы читаете, может подскажте издание .

     

remsu

Где и по закону какой страны ?

     

kisumisu

http://www.finlande.be/doc/fi/konsu...nsalaisuus.html

особенно хорошо обратить внимание на первую строку- ребенок имеет финское гражданство- если мать гражданка фи и потом далее- по списку.
т.е. акцентируется гражданство матери в первую очередь.....

     

ledison

"Lapsen kansalaisuus
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos lapsen

äiti on Suomen kansalainen
isä on Suomen kansalainen ja äiti ulkomaalainen ja vanhemmat ovat avioliitossa keskenään
isä on Suomen kansalainen ja äiti ulkomaalainen, lapsi syntyy Suomessa avioliiton ulkopuolella ja miehen isyys lapseen vahvistetaan
isä on kuollut ennen lapsen syntymää, mutta on kuollessaan ollut Suomen kanslainen ja avioliitossa lapsen äidin kanssa
isä on kuollut ennen lapsen syntymää, lapsi syntyy Suomessa avioliiton ulkopuolella ja miehen isyys lapseen vahvistetaan.
Kun lapsi syntyy ulkomailla avioliiton ulkopuolella, on lapsella oikeus saada Suomen kansalaisuus ilmoituksesta. Sen hyväksyminen edellyttää, että isä oli lapsen syntyessä Suomen kansalainen ja että isyys on vahvistettu. Ilmoitus, jonka käsittelymaksu on 100 €, voidaan jättää Brysselin suurlähetystöön."

     

ledison

ОК! А куда высылают маму с финским гражданством и с ребёнком?!

     

kisumisu

ее оставляют дома. тут.

     

ledison

Мне тоже так казалось, а тут говорят, что надо иногда читать газеты, в которых описаны душераздирающие истори-и-и, как мам с детками высылают, а детки, бедняжки, в наследство от мамочки получили только гражданство.

А вы высылаете ссылку о финском гражданстве.

Так куда же их всё-таки высылают?

     

kisumisu

были случаи. высылали или пытались, только мамаши успевали выскочить повторно замуж за другого финна. а если не успевали- то наверное домой уезжали. сама лично таких случаев не знаю, так как у всех моих друзей финские паспорта и дети рожденные здесь...

     

Reijo

Благородно.Вам наверное стоит переехать в другую часть Финляндии,где шведов нет и шведский не требуется.Шведы всё-таки родились в ваших краях,а русские туда переехали.Семью кормить надо,етим и я занимаюсь,но есть ведь есчо и свободное время ,когда есть возможность увеличивать свои знания.Или работа настолько тяжкая что сил уже не остаётся?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Black

Вот и я о чём! Шведы родились в Финляндии!!! А финским не владеют! Не уважение к Родине. Вынуждают и иностранцев их язык изучать, т.к. они тааакие господа...их только по шведски обслуживать можна...

Да работа такая, что упал после работы и встать нет сил, а тут ещё семья и дети, рутина домашняя. А вы мне ещё этот богатый шведский язык подсовываете изучать!
Блин! А кто суп детям сварит, кто бельё постирает, кто за меня тренироваться будет, что бы силы и здоровье было.и.д. Это при том что у меня и так несколько дипломов проффесиональных, в том числе и о высшем образовании. Наверное хватит уже образовываться? Можно уже и поработать спокойно?

А зачем переезжать? Меня ЮГ и местность вполне устраивают. Собственных два дома, сады. И всё это бросить из-за того что шведская бабуля с детства не хотела финский изучить? Вот пусть теперь на пенсии и изучает, обогащается другой культурой и языком, заодно может и русским языком и богаааатой культурой заняться. Всё-равно ведь делать на пенсии нечего. Сиди только и обогащайся.

     

Reijo

Про расизм.
Гитлер в своё время требовал от Маннергейма выдачи евреев,на что Маннергейм ответил-У нас нет евреев,у нас есть граждане Финляндии.Выдано было 8(!!) беженцев ,чего финны до сих пор стыдятся

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

У финнов такие же проблемы,если на работе не требуют шведского,всё замечательно.А язык знать всё-таки интересно,обогасчает..
Насчёт русского-финны (в том числе и финские шведы)долго воевали за то ЧТОБЫ НИКОГДА НЕ СЛЫШАТь РУССКИЙ ЯЗЫК.В присутствии ветеранов и бабушек мне неудобно говорить по-русски,хотя собственно к русским я имею мало отношения.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.