Blacky

А ну да! А кто же они ещё?
http://www.youtube.com/watch?v=X6DqOM91_6w
(глянь, они и в самом деле немые, один тока говорящий нашёлся и тот был не немец...)

     

Blacky

Что значит " русский - единственный родной язык?" А якутский?!
Почему же надо так не уважать свою культуру и предков,что стыдно ими называться?
Да своей культурой любому народу гордиться надо. Навязали, понимаешь, разные "комплексы неполноценности" людям, теперь они маются: "я не я и мама не моя..."
Якутка по роду и племени, языку?! Значит ЯКУТКА и баста!

Кстати эта якутка в Финляндии, так что она теперь финка?
А я кто? *****? НИ ЗА ЧТО!
Не надо путать и мешать святое с грешным ( пояснение для некоторых: не понимайте последнее предложение совсем уж дословно. Ладно?)

     

kisumisu

Что значит " русский - единственный родной язык?" А якутский?!
Почему же надо так не уважать свою культуру и предков,что стыдно ими называться?
у тебя девичья память -забыла проЭкт русификации страны длинною в 80 лет

     

Pauli

Это кто навязал,понимаш,комплексы? Якуты навязали себе эти комплексы? Прочти еще раз то,что написала и скорректируй.

     

&Irene&

Ты нет, а вот твои дети (рожденные в Финляндии) или внуки, вполне могут назвать себя финнами. Так же и с якутами в России.

     

Гемолайский

Так то не у меня ассоциации.
эта картинка только пример паранойи у некоторых искателей.

посмотрите на досуге:
http://versii.org/2007/04/02/rossiya_bolna_fashizmom/



Жаль youtube под запретом, а что он сам там поёт ?

     

Jade

А если чёрный ребёнок родился у русской Маши Баранкиной, говорит только по-русски, любит свою маму, ест блины и играет на балайке, и понятия не имеет о языке и культуре далёкой Эфиопии, то кем ему быть можно?
Надо уважать свой язык и культуру. Никто с этим не спорит. Но причём здесь предки? О своих предках некоторые понятия не имеют.


Вам уже разумно ответила &Irene&.
Добавлю, что вы не финка, а русская по родному языку. Именно родной язык и определяет культуру. Эмиграция - это переходный этап, с которым связана для одних ассимиляция, для других - интеграция или изоляция.
Если якутка по каким-то причинам не знает якутского языка и живёт среди русскоязычных, перенимая их традиции, то она ассимилируется русскоязычным большинством. Некоторым семьям - обычно фанатикам - удаётся жить в полной изоляции внутри другой нации, но это очень трудно и на каком-то этапе детишки или внуки всё-таки будут ассимилированы окружающей средой и станут такими, как все вокруг.

     

КАМАЗ

Блеки, ты все правильно говоришь, свастика и есть древний славянский символ, только вот после варварства немцев в 41 этот знак, к сожалению, стал синонимом фашисткой Германии.
Я к тому, что все надо расмотреть по контексту: то, что было на Руси 1000 лет назад - это одно, а то, что связанно с нациской Германии - другое.
Боюсь многие неонацисты используют (!) древние русские знаки как камуфляж (чтобы закон не нарушать).

     

КАМАЗ

Кстати, моей тете предложили получить полское гражданство (город, где родились ее родители, был частью Польши когда-то)
Она думала и думала. А потом вспомнила предков и сказала: "я? полячкой? НИ ЗА ЧТО!"
просто вспомнил сорри за оффтоп...

     

КАМАЗ

Вы, девушка, на каком языке пишете? правильно, на русском. Стало быть Вы русская?

     

Jade

Естественно, по родному языку я русская. Но вот по предкам, по земле предков, по вере и по гражданству - нет, не русская. В моём случае, человек имеет право на нац. самоопределение - сам должен решить, какая нация ему "генетически" ближе.

     

КАМАЗ

позвольте спросить, а кто Вы по национальность тогда?


PS: определение нации по языковому признаку вроде Вы предложили...

     

Radogost

А покуда этот знак будут запрещать, он так и останется символом нацистской Германии (не только России касается).

И вообще, че за дурацкая манера - требовать, чтобы "запад" за 20 лет забыл о своем предвзятом отношении к России и в то же время хранить память о свастике, как о символе гитлеровской Германии? Ведь подавляющее число россиян кричит, что "мы полетели в космос первыми", "мы победили фашизм" и тд. А потом удивление, что Россия на западе с совком ассоциируется. Так что либо нефиг плакать по поводу свастики на финском флаге (которая не имеет отношения к Гитлеру), либо нефиг плакать по поводу "злопамятного запада".

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Jade

Этническую национальность не регистрируют ни в одной стране, поэтому, честно говоря, я не зацикливаюсь на своей национальности - меня больше гражданская национальность/nationality и гражданские свободы интересуют. Этническая национальность, как и вероисповедание, - это нечто интимное и внутреннее. А вот моя финляндская национальность по паспорту - это конкретная реальность.

     

КАМАЗ

Зачем столько букв? Написали бы просто "я финка". Это ж Ваше право, раз это "конкретно".

Раз Вы знаете финский и русский... то как Вас определить по нац. признаку?
А родилисьбы Вы в США, кем бы Вы были по национальности? американкой?

     

Esmiralda

У Финнов сvастика была за долго до того как появился фашизм.
Finnic
In Finland the swastika was often used in traditional folk art products, as a decoration or magical symbol on textiles and wood. Certain types of symbols which incorporated swastika were used to decorate wood; such symbols are called tursaansydän and mursunsydän in Finnish. Tursaansydän was often used until 18th century, when it was mostly replaced by simple swastika

Sami
An object very much like a hammer or a double axe is depicted among the magical symbols on the drums of Sami shamans, used in their religious ceremonies before Christianity was established. The name of the Lappish thunder god was Horagalles, thought to be derived from old man thor (Þórr karl'). Sometimes on the drums, a male figure with a hammer-like object in either hand is shown, and sometimes it is more like a cross with crooked ends, or a swastika

     

Jade

Не форма, а содержание определяет. И мой пример с песнями об этом: суть в том, что форма и содержание не есть одно и то же. Можно и в детской песенке заменить всего одно слово на пииип и содержание изменилось. Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=6AXPnH0C9UA
граф Дракула поёт безобидную песенку о том, что он count/граф и любит count/считать, но это в youtube представили так, что граф любит трах***, а не считать (вместо count как будто f*сk). Настоящие слова песенки http://members.tripod.com/Tiny_dancer/counting.html

ПС Почему youtube под запретом?

     

Jade

Я не финка, а финляндка. Если б родилась в итальянской семье в США, то была бы американкой.

     

Blacky

Финляндок не бывает! Вы это сами придумали?
У меня нет много сейчас писать и отвечать на посты, чуток попозже могу.
Я сейчас только коротко осмелюсь предположить, набраться наглости и вот так вот абсолютно не вникая в вашу персону по всему форуму, а только основываясь на нескольких постах в этой теме, попытаться определить вашу генетическую национальность, а скорее национальность ваших предков ( не говорю о языковых принадлежностях). Вот "спинным мозгом чую", что вы можете быть еврейкой. А почему? Я не права? Я же человек и могу ошибаться. Но вот почему мне в голову не приходит ни какая другая национальность? Хм... Вы не разрешите эту загадку? ( Предупреждаю все читающих этот пост: у меня нет ни капли желания и намерения кого-то обидеть, оскорбить или ещё что-то нехорошее).

     

Blacky

Америка не считается. Это страна, которая основывалась на интернациональном уровне. Её невозможно сравнивать с другим националистическими государствами.

Если же вы якутка и родились от якутской мамы в Якутии и говорите на якутском языке, но ваша мама в школе учила русский и вы тоже, то иммигрировав в Финляндию вы были бы кем?

     

Blacky

Вот именно!
Хотя и поляки- славяне, но для некоторых может и это иметь значение, а что за славяне.
Некотрые остаются патриотами (в хорошем смысле этого слова) на всю жизнь.

Мой брат например патриот Дальнего востока и ещё конкретнее Хабаровска, но весь регион любит. Ив Москву его не заманишь и С Петербург не нужен. Он учился в Москве и видел всё и сравнить успел, но выбор свой он сделал на всю жизнь как видно и подтвердил его не деле. Это к тому, что патриоты бывают разными. Даже на уровне районов, краёв, областей, городов, не говоря у же о принадлежности к народам.

     

Blacky

Вы всего лишь навсего гражданка страны (государства) Финляндии и никакая это не национальность ваша. Угомонитесь уже!

     

Esmiralda

Во всех странах nationality это национальность: Американец, Финн, а в бывшем СССР это ошибочно считают этническим происхождением.

Jade, если у нее есть финский пасспорт, то финка, но этнически-русская.
Например, азербайджанцы-это нация состоящая из разных этносов. Русский, лезгин, тюрк, талыш, но гражданин Азербайджана-это азербайджанец (национальность). Если завтра кто из них станет финном по пасспорту, то во всех бланках в nationality будут писать финн, a originally Azeri

     

Blacky

Я сталкивалась с в США с людьми, которые всегда интересовались "Who are you originally ?". То есть то что я живу в Финляндии имеет только местечковое значение. Для людей в других странах большее значение имеет то КТО ЖЕ Я НА САМОМ ДЕЛЕ, какую культуру и гены несу в себе. Этим они себе они так же объясняют и мою внешность. Они читают меня (или кого угодно) как по шрифтовому коду мои генетические признаки: цвет глаз, волос, кожи, манеру поведения (например отношения женщина-мужчина у европейцев отличается от азиатских или у мусульман). Все эти внешние и культурные признаки несут в себе информацию и готовят человека с которым мы разговариваем к общению с нами на том уровне, который нам приемлем. Соответственно я тоже "читаю" собеседника и принимаю во внимание его этнические и культурные особенности.

     

Blacky

Да? А кто тогда по вашему националисты?

     

Esmiralda

я считаю, что это не правильно. Расса, цвет, религия, этническое происхождение-это последнее на что должен обращать человек внимание. Иначе, Вас могут не "правильно" понять

     

Esmiralda

националисты, это скажем Жириновский (этнически не русский), но он националист

     

Jade

Бывает и не моя выдумка. См. словари. http://ushdict.narod.ru/244/w73218.htm
Словарь Ушакова
ФИНЛЯНДЦЫ, финляндцев, ед. финляндец, финляндца, м. Жители Финляндии.

http://www.slovopedia.com/15/212/1599807.html
ФИНЛЯНДКА
финляндка [финляндка] ж. Женск. к сущ.: финляндец.

Мама из поляков, папа из немцев. Генетически отношусь долихоцефалам. А вы? Вот что-то мне говорит о том, что вы брахицефал. Или я ошибаюсь?

     

kisumisu

расмшифруйте пжлста
а то тяжело с НЕ славянскими генами такое понять

     

BAM

Дак там и церкви сравняли с землёй, а теперь отстраивают вновь...в стране дураков может твориться что угодно...а зедсь чтят традиции и историю...

     

Jade

О. Аммон (1842-1916), немецкий антропометр и один из родоначальников антропосоциологии, провел ряд антропометрических. измерений в Бадене, Карлсруэ и Фрейберге, воспользовавшись “краниальным индексом”, введенным швед. антропологом Г.Ретциусом. Заключил, что среди горожан и высшего класса выше доля долихоцефалов, а среди крестьян и низших классов преобладают брахицефалы. Долихоцефалы самой природой предназначены занимать господствующее положение в об-ве; существует прямая связь между долихоцефалией и уровнем интеллектуальных способностей; каждое об-во прогрессирует до тех пор, пока в нем не падает доля долихоцефалов, т.е. наиболее талантливых и одарённых.
Ж. Ляпуж (1854-1936) также классифицировал человечество по типам головы и связывал культурные различия с брахицефалич. и долихоцефалич. типами. Долихоцефалы (длинноголовые) формируют высшую (арийскую, или нордическую.) расу, брахицефалы (короткоголовые) — низшие расы.

     

BAM

Проблема в воспалённой голове...свастика не даёт жить человеку в финке...ГЫыыы
Вот звезда была бы и вся жизнь по другому пошла бы, а тууут...

     

kisumisu

серп забыл с молотом

     

leijona3

Ууу...куда Вас занесло...

     

Blacky

Спасибо, что просветили насчёт финляндцев. Я зачастую употребляю и слышу другую форму: финн/финка, финны и т.д. Финляндцы- странная и не понятная для меня форма, режет ухо, видимо просто непривычно.


А вы зачем на форму черепа перешли. Заметьте я об этом ничего не спрашивала.
Как же вы определили принадлежность предков к полякам и немцам?
Так же как и свою нынешнюю национальность?
Тогда любой еврей проживающий на территории Германии и Польши, от рождения говорящего на языке страны в которой родился, мог себя называть поляком или немцем?

Не могу я доверять вашим сведениями, познакомившись с вашей логикой.
Про долихоцефала я то же не могу верить, мало ли что вам в зеркале покажется.
Это ваше дело и меня оно не касается.

     

Blacky

kisumisu, ну что ты комплексуешь? У тебя такие гены,что всем генам гены! Ё-моё!
Ты ещё и не то поймёшь и сообразишь!

     

Blacky

Одного националиста нашли на всём земном шаре? И даже он не совсем ТОТ?
А ещё можете постараться найти? Ой с вами со с меху умрёшь!

     

КАМАЗ

финляндцы, видимо, это термин как "россиянин" - придуман недавно чисто для поликорректности.
Ну к примеру: негр не может быть финном, а вот финлянцем - почему бы нет?

     

КАМАЗ

Саккавшили - националист?
честно, не уверен...

     

leijona3

А Лола-Обузола?Мисс Финляндия,всё-таки,негритоска...

     

kisumisu

ты перестань писать глупости и все станет на свое место. зачем из себя такую славянофилку строишь? на евреев наезжаешь, пишешь про славянские гены и бох знает что про - ты ведь не такая. Гордишься своей нацией? гордись, флаг в руки- но дай возможность и другим определиться КАК и КЕМ они себя чувствуют
Вот чесслово меня не интересуют национальные подробности людей их гены. Я горжусь за свой род и люблю свою родню, но никогда в НАШЕМ РОДУ не доминировали понятия НАЦИЯ. И свой род по маме я знаю на 2 века назад и могу гордиться тем, что я знаю кто они были, но не тем, какая у них национальность
ты же давишь вечно на национальность. наверное больной вопрос для тебя.
успокойся. живи в свое удовольствие. И свое личную неприязнь к знакомому тебе фину- оставь при себя. Не все финны такие, поэтому не говори про ВСЕХ
А о финской КУЛЬТУРЕ- советую ознакомиться в библиотеке, коль так сложно понять что и У НИХ ЕСТЬ СВОЯ КУЛЬТУРА И ИСТОРИЯ

     

kisumisu

Одузога. финка. да еще рожденная здесь. как видим. цвет кожи не определяет ни гражданства, ни нации

     

КАМАЗ

гы)
правда????? до чего дожили)))

     

Esmiralda

умирать можно и без меня, а то меня обвинят в нелепой смерти

Ок, тогда напишу по другому, более понятном языке без юмора.

Национали́зм (фр. натионалисме) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности (этноса) над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...%B8%D0%B7%D0%BC

То есть националист, за нацию (не имеет значение его этническое происхождение), а этнонационалист за один этнос внутри нации.

     

Blacky

Но она и финка наполовину. Да в этом деле и не важно вовсе, кто и какая.
Хотя если бы победила чистая представительности Африки в Финляндии, то было бы ещё более крупное событие, а так...просто смуглая дэвушка

     

Blacky

Хорошо! Тогда мы пойдём другим путём!
Приведите пример из прессы, где говорят о "националистах" в том значении в котором вы здесь привели и где в прессе ( а иначе говоря- на практике) упоминается термин "этнонационализм".

     

Очередник

Для продолжения непривычности могу сказать, что в 70гг. XIX века в Санкт-Петербурге проживало финляндцев больше, чем в Хельсики.
А если к этим финляндцам(в СПб) добавить ещё и финнов, которые не попадали под определение финляндец(т.к. не имели ксивы от паспортной службы Финляндии), то туева куча получиться.

     

Blacky

А я не вижу!
Я знаю что мама финка, папа- африканец. Всё предельно ясно и объясняет её внешний вид и возможно даже что-то большее рассказывает о ней.

     

Pauli

Гыкни еще,как узнаешь,что великий поэт Пушкин был негром.Даль(автор словаря для русских) не был русским.Примеров подобных немало

     

Blacky

Вот видишь, я просто жила в другом полушарии земного шара, где этими словами вообще не пользуются, потому и непривычны уху. Когда ещё у нас кто-то когда-то имел необходимость говорить о финнах, финляндцах. Разве что читаю сказку "Снежная королева" и то там были Лапландцы.

     

Blacky

Ну не был он негром! Ну чего ты! Ё-моё! Забодали уже!

     

Blacky

Ну "больше, чем в Хельсинки"...Да быть того не может!

     

leijona3

Это я её так называю...

     

Esmiralda

В России пока не хорошо знакомы с идеалогией назионализма. Его путают с этнонационализмом
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B.D0.BA.D 0.B5

Многозначность понятия «национализм» в русском языке

В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии[16]. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности. Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами. Следствием стала практика подмены терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национальной исключительности.

Проблема усугубляется свойственной национализму размытостью, в силу его опоры на чувства и эмоции. Смысл, вкладываемый разными людьми в одни и те же термины и лозунги, может быть порой противоположным. Так, лозунг «Россия для русских» трактуется одними как претензия этнических русских на исключительные права, а другими как требование, что государство должно служить народу. Историк А. Миллер отмечает, что даже слово «русский» может пониматься как в строго этническом (примордиальном) значении, так и через культурные категории и участие в общей судьбе[17].

В связи с этим некоторые российские исследователи настаивают, что слово «национализм» следует использовать сугубо для обозначения этнонационализма. Другие полагают, что это сделает невозможной коммуникацию научной среды с обществом. Третьи видят выход в идеологической нейтрализации культурных значений базовых слов[18].

     

leijona3

Камаз,утверждал что негр не может быть финном...

     

Jade

А россияне и русские тоже непонятные формы и тоже режет ухо? Чем, в вашем понимании, отличаются национальности англоязычных белых британцев, американцев, австралийцев и канадцев?

Разве не вы здесь начали о генетических признаках рассуждать? Разве вам не интересно узнать, о чём отцы расовых теорий писали?
Почитайте, например, Жозеф де Гобино "Опыт о неравенстве человеческих рас" http://www.hrono.info/libris/lib_g/gobino00.html

Да, так же, как и вы определили свою национальность. Ваши все предки и прапредки в России родились? Поэтому вы русская? А почему вы так уверены в том, что ваши предки не мордва и не татары? Вы вообще знаете из каких народностей сложился русский этнос?

Про евреев не поняла. Еврей - это не раса, это религиозная принадлежность и знание иврита. Или что вы имели в виду? Семитскую кровь?

     

КАМАЗ

ну это уже смех
значит и я могу быть японцем?

т.е. по Вашему кто угодно может стать кем угодно?

     

bee

даже аргентинец через итальянца чиста русским славянином...

     

FIO

Согласно данным, приведенным в книге Макса Энгмана «Финляндцы в Петербурге», финляндское население Петербурга насчитывало в 1880 г. 24 400 человек, в Хельсинки таковых было 38 700 человек. Как пишет Энгман, Петербург был в то время «вторым финляндским городом».