zuber

С надписями на заборе я сравнил определение "права вето".

-----------------
-=*=-

     

zuber

А вы газеты читаете, заявления, которые делал тот же командуюший французским котингентом? Мало-ли что в резолюции написанно. Вводятся куча народум что бы создать хоть какую-то видимость действий. Или, если в резолюции написанно, что ХЗ должна быть разоруженна, то все сразу побегут подставлять свои задницы под пули... Типа, вместо израильтян французы с итальянцами. Какая наивность?!



Не 53, а 70% хотят продолжить операцию, т.к. солдат так и не вернули. Вместе с тем, около половины считает, что пора уволäнять кучу воено-начальников.

-----------------
-=*=-

     

pustota

Газеты читаю, не только кстати европейские и ТВ смотрю, и с знакомыми и родственниками связь поддерживаю и еще много чего...

Миротворцев введут для показухи (хватило бы и меньшего количества), кстати, по совпадению, или нет ровно столько - сколько просил Израйль, еще в начале операции и ливанскую армию они проведут по коридорам в регион для показухи. Ну показуха так показуха. Пусть хоть трижды показуха, но Хизболе в ближайшие 10 лет ничего в отношении своих бредовах программ уж точно не светит.

Не первый регион где войска ООН отвечают за стабильность и не последний. Судя по всему заявления отделльных военных доблестной французской армии для Вас являются наивысшим авторитетом в данном вопросе.

     

zuber

А, вот здесь совсем не факт. Как было где-то сказанно, благодаря военной операции ХЗ из локальной партизанской группировки превратилась в ФОРПОСТ (как все любят енто слово) борьбы против Израиля. Бабла туда потечет немеренно.



Ну, ИМХО, гораздо лучший авторитет, чем знакомые или родственники. Он отвечает за выполнение резолюции

-----------------
-=*=-

     

Сударь

Меня удивило (впрочем, чему удивляться) выхватывание кусков из контекста и попытка зацепиться за то, что информация якобы устарела. Еще менее выразительными кажутся попытки придать факту многомиллиардного финансирования этакий обычный вид.


Это был лишь один из многочисленных источников, описывающих масштабы, характер и механизмы «помощи» США своим лучшим друзьям – пусть и за какой-то период. Для тех, кто не знаком с вопросом или хочет расширить свой кругозор, рекомендую поискать гуглем по фразе «aid to Israel» и не зацикливаться на построчном разборе одной статьи. Итак, поиск дает 467000 страниц…


Ок, ок – разные оценки, но порядок тот же. Вот еще The Guardian:
http://www.guardian.co.uk/wtccrash/...,550445,00.html
September 12, 2001
"Official US aid to Israel this year amounts to a non-repayable $6bn."
Будете разбирать фамилию автора? Не думаю, что такое издание будет печатать явную дезинформацию.

Ладно, давайте спросим ВВС:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2882681.stm
Tuesday, 25 March, 2003
"The war appropriation will also include increased aid for US allies who are supporting the war effort, including $1bn in grants and $9bn in loans to Israel to prop up its sagging economy, $1bn for Egypt, and $1bn for Jordan."

Слово «грант», полагаю, ясно указывает на подарок (это и к вопросу о «кредитах», см. ниже). За что такая любоффь?

Вот еще, с сайта правительства США (для Вас это тоже «сомнительный и спорный источник»?), прямо перед событиями в Ливане:
http://www.house.gov/rothman/news_r...2006/june26.htm
June 26, 2006
Rep. Rothman Helps Secure $2.46 Billion in U.S. Aid for Israel
Загляните в статью – там указаны этнические корни г-на Ротмана. Не в этом ли причины столь широкой щедрости?

Мало? Вот ссылка на данные американо-изральского предприятия:
http://www.washington-report.org/ht...oisrael0001.htm
«US Aid: The Lifeblood of Occupation
According to the American-Israeli Cooperative Enterprise (AICE), from 1949-2001 the U.S. has given Israel a total of $94,966,300,000. The direct and indirect aid from this year should put the total U.S. aid to Israel since 1949 at over one hundred billion dollars. What is not widely known, however, is that most of this aid violates American laws.»

В этой цитате указывается, что, кроме всего, эта «помощь» идет вразрез с законодательством США. А вот тут поясняется - как:
http://www.stop-us-military-aid-to-israel.net/
"5 REASONS to Stop US Military Aid to Israel"

     

Сударь

В части «возврата» определенной доли средств через своих производителей вопросов не возникает. Действительно, было бы наивно ожидать, что штаты дадут деньги Иордании на закупку, например, тракторов или удобрений в СССР Полезно и помнить, что такого масштаба кредиты (да и не такого – тоже) подразумевают определенные политические условия. «Мы дадим деньги, если вы будете делать вот это и не делать то…». Ищите женщину(с).

Опять остался за бортом вопрос – почему именно в эту страну? Как Вы уже указали, ничего интересного, кроме этнической группы, там нет. Полагаю, всем присутствующим известны и другие страны с примерно таким же, как в Израиле населением (далеко не надо ходить, но миллиарды туда не вливают… Говорят, что Израиль нужен США как прокси для контроля региона, богатого нефтью:
http://www.washington-report.org/ht...oisrael0001.htm

Логично, но так и не затронут другой вопрос – причем тут Израиль, где нефти нет? Нужен потенциальный очаг нестабильности, каким он и является согласно мнению 61% жителей EU? Вряд ли, да и Вы говорите об обратном – мол стабильность нужна. А может дешевле было бы вливать средства, даваемые Израилю в экономику Саудовской Аравии и Кувейта, с которыми отношения ныне вроде без проблем?


Ни какой связи?? Ах, как это мило! Дружественный - кому? Получается, что дружить с Египтом и Иорданией надо было потому, чтобы они не сблизились с СССР, который не в ладах с Израилем. Вернулись на то же место. Впрочем, толковать ту цитату можно (и нужно) иначе: да, режим столкнулся с народной революцией, которая могла угрожать соседнему гос-ву. Вы еще упустили там предпоследний абзац – Египет стал выполнять условия всемирного банка, т.е. влез в экономическую «петлю», из которой мало кто выбирается, зато берет на себя определенные обязанности. Ну а кто правит бал во всемирном банке – только ленивый не знает. Египет – в экономической зависимости и кроме туризма похвастаться мало чем может, несмотря на миллиардные вливания. А уж как обрушить экономику, основанную на туристах – рассказывать не нужно. Впечатляющий теракт – и туристов сдуло. Это и было продемонстрировано в Египте. На апельсинах далеко не уехать…, значит нужно крепить дружбу с сша и выполнять условия. Ведь «террористов» всех не выловить..

И последнее (в этом постинге): если благополучие Израиля и его отношение с соседями стОит стольких денег и ТАКОЙ крови, то возникает крамольная мысль. Может что-то в том государстве нет так, раз ужиться без фантастических средств и современного оружия с соседями не могут? Арабы хоть междусобои и устраивают, но это не идет в сравнение с тем, что имеет место быть между ними и Израилем. Точно, что-то в консерватории не так.

     

pustota

к Вашему сведению Хизбола никакая не локальная банда головорезов с одноглазым Хасаном, а реальная политическая сила с многочисленной армией.

Резолюцию ООН не мои родственники принимали к сожалению, но они (родственники) с ней полностью согласны.

За выполнение резолюции отвечают:
правительство Ливана
правительство Израйля
СОВБЕЗ ООН

Почему Вы решили, что какой то там военный дядя из Парижа в ответе за выполнение резолюции ума не приложу...

Опять информация из сарая с надписями МММ?

     

zuber

Не знаю, наверное, потому что тот дядя "из Парижу" является коммандуюшим силами ООН в Ливане.

-----------------
-=*=-

     

Сударь

"Ливанская армия не будет разоружать боевиков "Хизбаллы". Как сообщает агентство France Presse, об этом заявил министр обороны Ливана Элиас Мурр. По его словам, он ожидает, что боевики покинут юг Ливана, как только там разместятся части регулярной армии.

Выступая на телеканале LBC, министр подчеркнул, что ливанская армия не собирается заниматься тем, что не удалось Израилю, то есть разоружением "Хизбаллы". Говоря о роли ливанской армии, Мурр отметил, что ее задачей будет обеспечить безопасность граждан и бойцов сопротивления, имея в виду вооруженное крыло "Хизбаллы" под названием "Исламское сопротивление".

В свою очередь, командующий миротворцами ООН, размещенными на юге Ливана, французский генерал Ален Пеллегрини заявил, что его подчиненные также не будут принимать участие в разоружении "Хизбаллы". Он добавил, что это не входит в задачу и еще 15 тысяч миротворцев, которые должны будут прибыть в Ливан, чтобы контролировать ситуацию в приграничной с Израилем зоне.

Пеллегрини пояснил, что разбирательство с "Хизбаллой" является внутренним делом Ливана и не касается миротворцев ООН."
http://lenta.ru/news/2006/08/15/murr/_Printed.htm

     

pustota

Может и так. Может и в консерватории люди не те. Ну не умеют жить в мире с радикально настроенными исламистами. В других странах все не так. Россия, Малазия, Китай, Шри Ланка, Индия и др. давно нашли общий язык с радикально настроенными исламистами и контролируют свои территории нге давая мелким бандам людей с тряпочкоми на голове диктовать свои условия... Так?

     

Сударь

"В завершающую неделю боев в Ливане израильская армия потеряла почти три десятка танков «Мерква» – одного из совершеннейших образцов бронетехники в мире. Эксперты отмечают, что столько танков Израиль не терял ни за одну ближневосточную кампанию.

Министр обороны Израиля Амир Перец вслед за министром внутренней безопасности Ави Дихтером делает громкие заявления о том, что бронетехника была уничтожена современными противотанковыми комплексами российского производства, якобы тайно поставленных «Хезболлах» из Москвы. Израильская «Гаарец» со ссылкой на источники в спецслужбах уточняет, что речь идет о массовом применении в боях ручных противотанковых гранатометов РПГ-29 («Вампир»). Их Россия продала Сирии, откуда они и попали в руки «Хезболлах».

Российский МИД устами своего официального представителя Михаила Камынина немедленно опроверг эти сообщения, [...]

Поставки гранатомета РПГ-29 – недавние. Месяц назад агенты спецслужб Израиля не доносили о его наличии у «Хезболлах». Они сообщали о стареньком российском РПГ-7 и его иранской копии «Шагер», о противотанковой управляемой ракете (ПТУР) 9К14 «Малютка» и ее иранской версии «Раад», советских ПТУР «Фагот» и «Конкурс» и иранских двойниках «Тоусан», но гранатомет РПГ-29 нигде не фигурировал. К его появлению на поле боя израильские генералы были совсем не готовы – танки горели как свечки. РПГ-29 поражает цель с дальности почти 4 км. В этих условиях требовалась несколько иная тактика зачистки местности для продвижения бронемашин, в частности широкое применение вертолетов и боевой авиации.

И на этом фоне и Перец, и Дихтер оказали Соединенным Штатам, по сути, медвежью услугу – что называется, забесплатно разрекламировали российское оружие, способное десятками уничтожать «самые неуязвимые танки в мире».

«Мы благодарны за это господам из Тель-Авива, – сказал по этому поводу источник «НГ» на одном из оборонных предприятий (который, впрочем, категорически отказался как-либо прокомментировать саму «проблему поставок» РПГ-29). – Думаю, что на этом фоне «Рособоронэкспорт» вполне может ускорить подписание ряда контрактов, касающихся продаж стрелкового оружия»."
http://www.ng.ru/printed/70103

     

pustota

Не могу найти заявления Алана Пелегрини....

Цензура?

     

zuber

Да, действительно, уже первоисточника не нашел. Но нашел на каком-то ЖЖ цитату ранее прочитанного.

...

- Международные миротворческие силы не будут пытаться разоружить группировку "Хизбалла". Как сообщает Йерусалем Пост, это заявил во вторник командующий размещенными на юге Ливана миротворцами гене¬рал-майор Ален Пеллегрини.
Отношения с "Хизбаллой", по его словам, - это внутреннее дело Ливана. 15-тысячный контингент международных сил, который вскоре дол¬жен прибыть в страну, не станет в него вмешиваться. Ливан должен ввес¬тисвою армию на юг страны и разобраться с присутствием "Хизбаллы".
По словам генерала, силам ООН срочно необходимо пополнение, так как даже один "случайный инцидент" способен подорвать хрупкое равнове¬сие и свести на нет усилия по прекращению огня между Израилем и "Хиз¬баллой".
Между тем правительство Ливана также не собирается разоружать "Хизбаллу". Об этом заявил министр обороны Ливана Элиас Мурр. "Армия не будет размещаться на юге, чтобы разоружать "Хизбаллу", - сказал он во вторник ливанской телекомпании ЛБС. - Ее роль состоит в том, чтобы обеспечить безопасность граждан и сопротивления, защитить добытую им победу".
Вместе с тем, по его словам, на юге Ливана никто, кроме регуляр¬ной армии, не сможет иметь оружие.
Во вторник Израиль начал вывод войск из Южного Ливана в соот¬ветствии с резолюцией ООН №1701
- Президент Сирии Башар Асад, выступая в Дамаске перед членами Ассоциации журналистов, поздравил "Хизбаллу" с убедительной победой над израильской армией. Как передает Реутерс, по его словам, победа "Хизбаллы" убедительно доказала, что вооруженное сопротивление, в от¬личие от политических переговоров, приносит конкретные плоды.

...

-----------------
-=*=-

     

zuber

-----------------
-=*=-

     

pustota

У ООНовцев основная задача-это обеспечение спокойствия в регионе.

Ливанская армия должна по резолюции разоружать.

Израйль должен покинуть Южный Ливан...

     

Бегемот

1) В предыдущем своем посте я задал Вам несколько простых вопросов. Вы не смогли дочитать его до конца? Еще раз извиняюсь за длину поста, но логический анализ обычно довольно объемен.
2) В качестве конкретного аргумента Вы указали конкретную ссылку. Именно ее я и исследовал. Если приводимые Вами публикации оказываются сомнительными, то, может быть, не следует их использовать в качестве аргументов?
3) Аккуратнее, пожалуйста с цифрами. Даже приводимые Вами только что цитаты дают цифры различающиеся на порядок.
4) Количество ссылок при поиске указывает на популярность данной теме в интернет-сообществе. И все. Поиск по сочетанию Иордания - 22 млрд. - дает, в первую очередь, ряд ссылок на статью Стоуфера. Т.е. актуальность публикации сравнима с актуальностью самого события.
5) Рассматривать события вне исторического контекста - занятие бессмысленное. Как я подозреваю, практика и реалии "холодной войны" Вам незнакомы. Поверьте на слово: история человечества началась задолго до нас. "Осел груженный золотом возмет любой город" - это папа Александра Македонского Филипп, 4 в. до р.х.
6) Об американской помощи. Правительство США запрашивает 22 млрд в год для оказания помощи иностранным государства. Т.е. каждый год оказывается помощь в размере (примерно) указанной Вами единоразовой "покупки Иордании". Масштабы суммы которой Вас так впечатляют.
Основные получатели: Израиль, Египет, Иордания, Пакистан. Как видите - основной состав получателей - мусульманские страны. Есть и масса других. Как пример, только в декабре администрация президента выплатила 20 млн. Палестинской автономии. Из своих фондов. Одновременно запрашивалось 150-200 млн. палестинцам на текущий год. Около полумиллиарда выплачивал палестинцам евросоюз. Вероятно для того, чтобы они не бегали с бомбами по автобусам в Израиле. В скором времени должна пройти конфереция стран-доноров (60! государств) по финансированию восстановления Ливана. Т.е. попытка создать стабильное процветающее государство, где не будет места террористам. По Вашей логике - "примитивный подкуп" в пользу Израиля.
>А может дешевле было бы вливать средства, даваемые Израилю в экономику Саудовской Аравии и Кувейта, с которыми отношения ныне вроде без проблем?
Вам словосочетание "Буря в пустыне" ничего не говорит? Это "вливание" позволило освободить от иностранной оккупации и восстановить государственность Кувейта. Может слышали? Следуя Вашей логике, следует и это расценить как помощь Израилю. Довольно дорогостоющую. Можно добавить убытки от мирового роста цен на нефть в результате этого конфликта. И просуммировать...
Кстати, Конгресс США выделяет 13.3 млрд на борьбу в мире с малярией и туберкулезом. Как бы и это привязать к Израилю?
7) Итак, в предыдущем посте я построил логическую цепочку, которая позволила, на мой взгляд, выявить внутренню основу Вашей позиции. Напомню:
Американская помощь Египту и Иордании->Стабильные режимы-> Сужение базы исламких экстремистов->Ваше раздражение->Ваши фобии.
Эта гипотеза, однако, как я вижу, сформулировать иное объяснение Вашему раздражению Вы не можете/не хотите. Правильно ли я понимаю, что в основе Ваших предпочтений лежит та или иная разновидность ксенофобии? Можете ли Вы детализировать?

-----------------
Бегемот

     

Сударь

При таком подходе можно оправдать все, что угодно: бандиты с большой дороги тоже получают, что им нужно и выгодно. Не убедительно, но показательно в смысле понимания хода мыслей им сочувствующих.


Есть мнение, что приходящие к власти далеко не всегда озабочены государственной деятельностью и интересами народа. Например, один вице-президент (он же - «неудачный стрелок» на охоте), продавал топливо для армии своей страны по завышенным ценам и самому президенту пришлось его попросить вернуть разницу… Вот только не знаю – вернул ли. Кстати, этот «вице-» - один из тех, кому война в заливе очень выгодна. Я не говорю, что нестабильность – это хорошо (поясняю это специально для Вас), но не уверен, что произошедшее с экономическим закабалением Египта и Иордании (о которых я уже упоминал, а Вы отмолчались) – это наилучший вариант для народов указанных стран. Более того, считаю, что никакой заботы о населении этих стран «доноры» и не ставили своей целью.


Я уже комментировал это здесь:
http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=426

Но осталось как бы незамеченным: «если благополучие Израиля и его отношение с соседями стОит стольких денег и ТАКОЙ крови, то возникает крамольная мысль. Может что-то в том государстве нет так, раз ужиться без фантастических средств и современного оружия с соседями не могут?»

Есть ли идеи на этот счет?


Интересно бы расширить толкование про "прочих противников". Или просто взяли до кучи?
А как насчет душ детей, которых с детства дурманят исключительностью одной лишь нации? И не надо «ля-ля», к полукровкам в «элите» свой счет. Свидетельство о рождении матери – необходимое условия для поступления в школы по изучению «культуры» и традиций одного отдельно взятого народа.


Более логично иное объяснение: существующее положение и тенденции его развития выгодны тем, кто «чихал» и тем, кто не скрывает своей радости от того, что резолюции ООН о границах 1967г не выполняются, и, тем, кому безразличны жизни гражданских лиц, вовлеченных в конфликт. Про соотношение убитых арабов vs iзраильтян - с. 10:1, полагаю, не забыли?

     

Сударь

Похоже, скорбите Вы, если оплата безвозвратных грантов и займов из бюджета США в другую страну прекратится. Я лишь указал на некие не имеющие аналогов в истории странности финансового «пристрастия» одной страны к другой и национальные корни такой «любви» - см. ссылку с правительственного сайта http://www.house.gov/rothman/news_r...2006/june26.htm


Я уже дважды предлагал Вам сосредоточиться на объекте исследования, а не на плохо скрываемом желании личных разборок. Неужели я так туманно об этом говорил? Или Вы, предчувствуя не вполне удачно для Вас складывающуюся дискуссию, хотите «побить горшки» и уйти обиженным, обвинив во всем оппонента? Ладно, попробуем еще раз и в понятном Вам стиле.

Прежде чем задавать такого рода вопросы и разворачивать их в личном контексте, неплохо бы Вам самому бросить кайло, рвануть тельняшку и резануть правду-матку о следующем:

1. Если у Вас национальные (этнические) основания такого трепетного отношения к Ливану? (помогу Вам с ответом, сказав, что у меня – нет).
А к Израилю?

2. Вы сторонник, участник или сочувствующий той или иной сионистской организации? (Нужное – подчеркнуть).
Мне подчеркивать нечего.

3. Готовы ли Вы публично (пусть хоть на этом форуме) осудить идеологические догмы расового/национального превосходства, которые и ныне являются предметом всестороннего изучения и воспитания подрастающего поколения "в отдельно взятой стране"(с)? Не путать страну и цитату...

Вот видите, я уже заранее ответил на 2 вопроса. Мяч – на Вашей стороне.


Раздражает ли Вас имеющиеся в прессе указания на то, что чеченских экстремистов финансировал Березовский и ему подобные?


Такое впечатление, что Вы сильно поторопились спросить об этом, чтобы аналогичное не спросили у Вас. Напрасно, потому что и для прояснения Вашей позиции, которую Вы усиленно маскируете, ответы просто необходимы. По форме и содержанию вопросов появляются подозрения, что их автору не чужды, как минимум: арабофобия, русофобия, юдофилия. Относительно юдофилии и арабофобии Вы себя уже проявили. А вот для углубленного понимания причин русофобии настоятельно рекомендую обратиться к трудам академика Шафаревича (который, в свое время, «получил» от советских властей за такие размышления):

Русофобия
http://shafarevich.voskres.ru/

Русофобия: десять лет спустя
http://www.lib.ru/POLITOLOG/sf_rus3.txt

Там пытливый ум обнаружит определение «малого народа» (кстати, наднациональное, согласно автору этих работ) и, возможно, поймет причины много из того, что происходило и происходит в России, да и не только в ней. Полагаю, что, прочитав это, Вы снимите, как минимум, часть личных и не всегда корректных вопросов в мой адрес.

Вы активно оппонируете моей критике политики США в регионе и, похоже, в глубокой оппозиции и мнению евросоюза, относительно того, что они не считают Хизболлу террористической организацией. Кстати, мнение это озвучил министр иностранных дел Финляндии. Ссылка в этом треде я уже давал. Вы, случаем, не кумир Валерии Ильиничны, которая постоянно в оппозиции всему и вся?

     

Сударь

Я специально для Вас, как любителя ценителя речевых оборотов времен СССР, указал, что «никто не забыт, ничто не забыто».


Ваши пожелания уже были учтены – я дал Вам ключ к поиску информации гуглем и привел примеры с сайта правительства США, а также достаточно известных и серьезных информационных агенств. Т.е., по сути, упомянутое мной не изменилось. Или Вас категорически не устраивает ссылка на данные (June 26, 2006) правительства США о «помощи» в 2.46 млрд. долл. ?
http://www.house.gov/rothman/news_r...2006/june26.htm
Еще раз, эти деньги «выбил» Jewish-American member of Congress. Или Вы будете утверждать, что он это делал из большой любви к арабам?


К Вашим услугам, однако подозреваю, что в историческом аспекте Вам рассматривать окажется невыгодным. Иначе, среди прочего, мы вернемся к нераскрытому вопросу о достижениях древних. Но я не хотел бы отвлекаться от текущей темы. А насчет золота – да, о нем и говорим.


Да, надо голодных подкармливать (по минимуму), чтобы не озверели и сидели привязанные на коротком поводке (голодной цепи). И не будем путать помощь Евросоюза с политикой США, да и полмиллиарда от евросоюза vs 20 миллионов от США различаются более, чем на порядок .

Вы еще хотите сравнить 20 (двадцать) млн от США для палестинцев с миллиардами (2.46 в 2006 – см. выше) для Израиля?? Каков будет тогда так любимый Вами порядок цифр? Наверно эти 20 лимонов дали для того, чтобы, таким как Вы было бы хоть что-то сказать (а то совсем по нулям - «обидно»). Вспомнил события в Ираке: «Буш и компания суетятся, пытаясь получить хоть какую-то опору в мире. Власти США с помпой сообщают о росте числа стран, которые поддерживают их бандитскую акцию в Ираке. С гордостью сообщается, что не только такие «сверхдержавы», как Литва и Эстония, но и Соломоновы Острова с Вануату полностью на стороне американцев. Поистине есть чем гордиться...»
http://www.sovross.ru/2003/037/037_4_01.htm
Кстати, судя по постингам в защиту действий сша, такая гордость есть и у Вас

     

Сударь

Вы отказываете в возможности искреннего сочувствия народу Ливана всем этим 60 странам? Еще, Вы забыли прояснить вопрос о том, что могло бы быть дешевле не разрушать то, что уже было в стране. Солдаты ведь и ныне в плену… Я уже не говорю о факте убийства более 1000 ливанцев – в большинстве своем гражданских лиц.
О последнем Вы вообще ни разу не упомянули. Не волнует гойская жизнь? События в Ливане шли к этому с убийства там видного политика и навешивании всех «собак» на Сирию. О том, что зреет серьезный вооруженный конфликт в Ливане, публика стала догадываться в мае-начале июня, когда штаты стали отзывать своих граждан из Израиля (см. тему).

Сейчас по ВВС был репортаж о том, что в Греции проходит конференция средиземноморских стран с вопросом, кто будет платить и как организовать работы по очистке от нефти, разлитой в результате бомбежки нефтяного терминала в Ливане. Громадное пятно у побережья и оно может поплыть куда угодно. Выставите счет Израилю или как?


Вы, вероятно, и не подозреваете, что вторжение Саддама в Кувейт происходило при зеленом свете со стороны штатов? А про Усаму, как сотрудника ЦРУ, мы уже говорили. Насчет цен на бензин… Вы когда-нибудь слышали, что в США очень низкие цены на него? Существенно ниже, чем там, где Вы платите (и оптимизируете ) налоги.


Этих цифр я не видел, а ссылки нет. Но ключевое слово тут «в мире», т.е. на всей планете. Предположу, а Вы вряд ли будете оспаривать , что и эта помощь – адресная, т.е. медикаменты и пр. обеспечивают американские фирмы и, не исключено, что их владельцы «дружат» с или близки к правительственным кругам. Впрочем, мы отвлеклись, Вашими усилиями, от темы.



Про русофобию я уже говорил, про отношение к политике и действиям сша в регионе – тоже. Мы, возможно, могли бы лучше понять позицию друг-друга, если бы Вы не отказали дать комментарий на вопрос, который уже звучал в этой теме. Я имею ввиду:

GAZA PLAN WILL HELP SHARON MAINTAIN JEWISH MAJORITY IN ISRAEL
http://www.findarticles.com/p/artic...08/ai_n14898395

Такое впечатление (у меня), что эта страна предназначена для одной нации. Не могли бы Вы выразить свое отношение к этому в сравнительном аспекте, например с известным до и в период WWII тезисом «Германия – для немцев» ? Не откажете?

     

pustota

Во первых Израйль изначально создавался (или возрождался как хотите) как Еврейскоеи государство. Во вторых каждый иудей имеет безоговорочное право получение гражданства Израйля. В третьих в Израйле в данный момент проживает около 25% арабского населения которое представлено в парламенте страны. Если учесть, что на территории Израйля проживают представители почти 100 стран, то в чем Вы видите стремление правительства Израйля к мононацональному государству?

На мой взгляд Вы просто не хотите видеть простого факта нецелевого использования материальной помощи во многих арабских странах с так называемой "демократической" системой государственного управления. Так называемой по причине дискриминации по национальным, половым и религиозным признакам...

Дело в том, что если в Израйле за счет помощи других стран (далеко не одна Америка помогает странам Ближнего Востока) смогли выстроить государство с мощной системой образования и достаточно полной системой социального обеспечения, то в соседней Палестине средства выделяемые на государственность быстро приватизируются правящей верхушкой. При этом делается все, для тогочтобы военнизированные партии находились у власти а голос интелегенции этих стран заглушался криками толпы или тюремными стенами.

     

Бегемот

Как-то Ваша аргументация теряет содержательность. При одновременном росте длины поста. Но если вину за последнее я могу приянть на себя ("дурной пример заразителен"). То первое свидетельсвует о спешке и логических несоотвествиях в базовой посылке. Не спешите - я никуда не уйду.
Докажем потерю содержательности.
Пример 1.

1) Я говорю о том, что Правительство США выполнило свой долг перед избравшим его населением, которое "получило то, чего им нужно".
Вы - рассказываете про бандитов.
Как дискуссионный прием это называется "в огороде бузина - в Киеве дядька".
Таких примеров в Вашем монологе несколько. Повторяетесь
Пример 2.

Изложение общеизвестных истин - занятие беспроигрышное. Но не очень содержательное.
Пример 3.

Повторение идей оппонента - отличный метод. Особенно, когда посылка подтверждена ссылкой, найденной тем же оппонентом.
США, предоставляя помощь Египту и Иордании, решали свои тактические задачи времен "холодной войны". То, что следствием этого явилось стабилизация в этих странах - один из побочных результатов.
Пример 4.

Еще один популярный прием. В народе известен как "сам дурак". Тут Вы и Березовского вспомните, и др. пр.

По ходу дела, помимо собственно полемических "игр" происходит нарушение логики. Например:

Применительно к участникам данного конфликта это означает Хезболу. Израиль признает резолюции ООН, ХАМАС и ФАТХ собираются это сделать сейчас.
Последняя фраза просто провоцирует вопрос: А какое соотношение Вас устроило бы?

Еще один странный вопрос. Я - нет. А Вы, очевидно, - да. В составе стран-доноров будет, вероятно, США. Т.е., по Вашей логике, эта помощь явиться очередным подкупом. Опять же, по Вашей логике, в пользу Израиля. Причем, вероятно, для ее организации будет использована одна из международных финансовых организаций вроде ВБ. Как Вы уже писали: "сами знаете, кто там заправляет."

-----------------
Бегемот

     

Бегемот

Однако, несмотря на полемический задор и логические нарушения в столь объемном материале есть некоторые занимательны вещи.

Тут наше мнение совпадает. Я тоже не уверен, что это наилучший вариант для народов этих стран. Возможно, было бы лучше реализовать проект Насера (Объединенная Арабская Республика в составе Египта, Сирии, Иемена...), провести серию внутри- арабских войн за объединение вокруг левых лозунгов, получить ближневосточный вариант Югославии. И пережить аналогичный распад.
Однако история сослагательного наколнения не имеет.

Есть. И не идея, а многочисленные официальные заявления "соседей", которые требовали уничтожения государства. А также регулярные обстрелы, нападения, теракты.

Конечно. Нужно только было выполнить соглашения 2000 и разоружить Хезболу.

Я вообще старался не касаться гибели гражданских лиц в ходе боевых действий. С обоих сторон. Черезчур больная тема. Особенно - после Чечни.
Не понял упоминания в данном контексте имени испанского художника Гойя. Он написал несколько выдающихся картин, но специалистом по его жизни я не являюсь.

Нет, не подозреваю. Знаю. Причем, с участием Великобритании.

И слышал, и видел. Более того, нынешний мировой рост цен на нефть практически не сказывается на розничных ценах. Что ж если какое-то правительство реализует более разумную налоговую политику, чем мое, то это только значит что мое правительство хуже.

Ну что не сделаешь для вежливого человека? Конечно, не откажу!
1) Я очень осторожно отношусь к сплетникам. Фразы: "а на самом деле он подумал..."... интересны только с т.з. анализа логики/позиции говорящего.
2) Имеет место нарушение логики: признание права палестинского народа на создание собственного государства рассматривается чуть ли не как геноцид.
3) В Израиле из 4 млн. жителей - 1 млн. арабы-мусульмане. Обладающие гражданскими правами. В составе вооруженных сил Израиля существуют (м достаточно успешно действуют) арабские подразделения, например. Т.е. Ваше впечатление не соответсвует действительности. Наоборот, в Ливане, например, полмиллиона палестинцев не имеют гражданских прав. Аналогично и в ряде других арабских государств.
4) Это уже личная эстетика, но люди, которые смотрят на женщину как на "биологическую бомбу" мне не нравятся. А Вам?

-----------------
Бегемот

     

Uma70

Финляндия готовится направить в Ливан до 250 миротворцев

РИА "Новости". 16:05:06

Финляндия готовится направить в Ливан 200-250 миротворцев, сообщил в пятницу премьер-министр страны Матти Ванханен.
По его словам, окончательное решение пока не принято. Во многом оно будет зависеть от того, на выполнение каких заданий предполагается направить финских миротворцев.
О возможной отправке финских миротворцев в Ливан в пятницу утром говорили на заседании правительственной комиссии по вопросам внешней политики и безопасности при участии президента Финляндии.
В Минобороны страны подчеркивают, что финны, в частности, имеют большой опыт восстановительных работ и разминирования территорий.
Дания выразила готовность направить на Ближний Восток несколько патрульных судов, Норвегия - четыре военные моторные лодки с сотней членов экипажа.
Резолюция Совета Безопасности ООН предусматривает размещение на юге Ливана 15 тыс. миротворцев ООН, которые будут помогать ливанским военным контролировать эту часть страны после ухода израильской армии.

     

Stone

Как оказалось в Израиле от ракетного обстрела террористов Хизбалы погибло несколько российских граждан.Напрашивается вопрос.Как собираются российские спец службы, вооруженные путинским указом о мочилове бандитов по всему миру, отомстить антихристам?

     

zuber

А Вы у них и спросите, если Вас так волнует данный вопрос.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Имхо, зря финны туда лезут. Что-то мне подсказывает, что в голубые каски там будут огребать.

-----------------
-=*=-

     

Сударь

цитируемый юзер не раз проходился по мусульманам, в этом постинге криво усмехается в сторону всех христиан. Интересно, какой культурной традиции он причисляет себя? Теряюсь в догадках...

     

Сударь

Я вынужден тратить дополнительные печатные знаки и иногда повторяться, чтобы разжевывать очевидное и помочь желающим выбраться на чистую воду Не хотите же Вы остаться в мутной воде? Или там бывает хороший улов?

Вы молчите, «как рыба об лед», 1) о своем членстве или сочувствии организациям определенных националистических устремлений, 2) о близких родственниках в Ливане или регионе и, уж совсем ни в какие ворота, 3) ни звуком не обмолвились о догмах расового/национального превосходства, хотя вот мне ярлыки лепить не устаете и аналогичные вопросы задаете. Недобор - 3 вистА. Впрочем, можно не отвечать - все это личное и, как мы договорились(?), сосредоточимся на предмете исследования и методологии.

Одна из отличительных особенностей Ваших сообщений – отсутствие фактического материала (кроме ссылки на марксистов), зато с избытком предвзятой критики и выхватывания кусков из того, на что ссылаюсь я. Да, есть такой прием: не давать фактов, подтверждающих собственные утверждения, но оспаривать чужие; разбивать аргументы оппонента на не связанные между собой части и докапываться до каждой отдельно. Ругать всегда легче. И пересыпать вопросами (как пан Б-ский), при этом не отвечая на поставленные. Нехорошо, некрасиво И безрезультатно.

- Вы успокоились относительно «помощи» в размере 2.46 млрд. на 2006, добытых с размахиванием бумажкой, где заполнена 5-я графа? «Слив засчитан», как говорят в этой ветке.

Я говорю о Ваших предпочтениях и даю понятный пример. Бандиты и воры тоже выполняют «свой долг» перед семьями или общаком. Вы пропагандируете, что действия США на международной арене вообще, и на Ближнем Востоке в частности, есть хорошо. Я так не считаю. Более того, такого рода действия мне напоминают бандитские. Или Вам приемлем тезис о достижении цели любой ценой (i.e., жертвы 10:1 или 10+1 – как Вам предпочтительнее)?


Вы повторяетесь, а воз – и ныне там. Вопрос был: кто в правительстве решал, для кого решал и как? Предположу, что Вы не станете оспаривать, что буш – не тот, кто принимает решения. Он просто Messanger, читающий по бумажке, а без оной - несущий невесть что.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...8%D0%B7%D0%B C
http://bush-club.h10.ru/history/gbush.htm

Вижу, однако, что Ваша «непокобелимая» позиция трансформируется: стабилизация в регионе уже не цель, а побочный продукт. Типа не хотели, работали над другим, но так вышло. Продолжайте

     

Сударь

В том сообщении Вы задели вопрос чеченского терроризма, а я напомнил Ваш же тезис о осле с золотом, т.е. тех, кто террористов финансировал и, полагаю, от подобных идей не отказался, за что получил легкое замечание от властей страны, любезно давшей убежище. Вы переживаете, как бы Березовского не выдали России? «Скажи мне, кто твой друг…»


В Ваших провокационных способностях сомневаться не приходится: ведь Вы, задав мне этот вопрос, «забыли», что аналогичное я уже спрашивал, но ответа не получил. Более того, Вы запамятовали о давней резолюции ООН (242, 1967г),
http://en.wikipedia.org/wiki/United...es olution_242
предписывающей Израилю освободить ВСЕ оккупированные территории. Вам, вероятно, будет интересно узнать и о существовании иных резолюций Генеральной ассамблеи и Совбеза, которые вполне однозначно отражают поведение Вашего подзащитного:
http://www.palestine.ru/oon_rezol.htm
Впечатляюще длинный список, который «просто провоцирует вопрос»: действует ли вопреки международному праву и закону тот, кого Вы всеми силами покрываете? Вы, вероятно, будете стыдливо смеяться, но молва о выпитой в кране воде, оказывается, имеет свои исторические ближневосточные корни и уже отражена, в частности, в резолюции N 100 Совбеза (см. в той же ссылке).


штаты помогали всеми силами своим друзьям, не давали остановить бомбежки. Теперь надо подправлять имидж. Не думаю, что ответственные за разрушение Ливана оплатят восстановление этой страны (и упущенные прибыли) в полном объеме. Или Вы считаете иначе? Хотя, чего там: в разрушении участвовали 2 страны, а восстанавливать будут 60, как Вы уже поспешили доложить


С этим и народная мудрость не спорит («Если бы у бабушки был …, она была бы дедушкой»).


Вы выворачиваете вопрос наизнанку. Попробуем еще раз узнать Ваше мнение: кто виноват в том, что один сосед не может ужиться с его окружающими (не хотят те видеть его рядом с собой) и, среди прочего, еще и осуществляет «регулярные обстрелы, нападения, теракты» то в сторону одного, то другого?


Напоминаю, что до первой оккупации Ливана Израилем Хезболы не существовало. Ее возникновение – ответ на агрессию.
БОЛЕЕ того, до 2000г был целый ряд соглашений и постановлений, многие из которых не выполнены.
http://www.palestine.ru/oon_rezol.htm
Из ключевых – о границах 1967. Может будем решать вопросы в порядке их поступления в ООН, а не только с точки зрения одного из участников конфликта, в который втянуты многие страны региона? Вы согласны, что СНАЧАЛА надо выполнить более ранние резолюции?


Вам до сих пор это удавалось. Не потому ли, что будет затруднительно пояснить соотношение с. 10:1?
«Так почему же вы молчите?»:
http://rus-sky.com/publicist/articles/017.html

     

Сударь

Акум, гой (с маленькой буквы). Слив засчитан.


Вы, вероятно, слышали (и не только) о «капитализме с человеческим лицом»? Так вот, штатовский, на мой взгляд, что-то не сильно этим лицом отличается. Скорее – чем-то иным. Вам ближе штатовский – главное, чтобы бензин дешевле (no matter what)?


Вы вообще ничего не сказали. Попробуем еще раз… Зачем, на Ваш взгляд, поддерживать этническое (националистическое) большинство? Это очень важный вопрос.


Ключевое слово - «народ палестины», а не палестинская национальность. Насколько мне известно, в Палестине не выдают справок о «национальности» и не требуют метрики мамы в том виде и смысле, как это практикуется для «чистоты крови» у их ближайших соседей.


Еще раз, зачем поддерживать MAJORITY если все так «демократично»?


Примера нет, как нет и фактов, указывающих на успешность. Низач0т, готовьтесь к пересдаче


Опять нет примера («откуда дровишки?»).
Да и звучит лукаво. Если дать гражданство палестинцам, которые пребывают в статусе беженца за пределами родины, то тогда Вы и те, кого Вы защищаете, смогут сказать, типа -нет палестинцев и нет проблемы- (проблемы беженцев и ТЕРРИТОРИЙ). А проблема территорий есть, как есть и беженцы.



А можно подробнее про "бомбу" и людей, чтобы не осталось недоговорок и неверного толкования Ваших мыслей?

     

XtreamCat

Tы серьезно полагаешь, что его это волнует???
Да и вообще... - Вроде-бы пушки пока замолчали? - Можно-бы и закрыть тему? - А иначе получается какая-то трибуна для празднословов...

     

Stone

Честно скажу, меня очень волнует почему для российской власти двуличие и вранье стало нормой поведения!

     

XtreamCat

Ты кого конкретно имеешь в виду, когда говоришь о власти???? Только что разговаривал с Ливаном по телефону. - У них все тихо пока... - Ну а мое мнение такое, что: "честно" говорить, - такие люди как ты - НЕ СПОСОБНЫ...
- Может ты Борю Ельцина хочешь в "эсс" поцеловать за то, что он отдал приказ "наехать" на чеченскую республику; в результате чего: случилось невероятное колличество террористических актов с невероятными человеческими жертвами(не говоря уже о многочисленных жертвах среди солдатиков-срочников и мирного чеченского народа)?! - Или ты всерьез решил всю эту "паклажу" переложить на Путина???!!!
- Ты считаешь Путина за гебистскую морду? - ОК! - А чем лучше партийная харя ельцина, который личным приказом; будучи первым секретарем в Свердловске) - указал снести дом, где расстреляли царскую семью? И чем эта рожа: поднявшаяся по партийной линии: - лучше тех рож, которые упекли моего дедушку(который в чине офицера отважно воевал всю Великую Отечественную) - в лагеря на 15 лет за то, что он попал в фашистский конц-лагерь???
................................... ................................... ................................... ..........................

     

Contra

это запрос от создателя темы?

     

XtreamCat

Ну я не считаю себя в праве - указывать модераторам, но в принципе тему можно "заморозить" пока.
- Хотя я и не в праве.. Вдруг люди, которые ведут дискуссионную линию обидятся???

     

Contra

если в спор вступать не будешь, она сама "заморозится"

     

XtreamCat

На том и порешили..

     

lada

Только сегодня тему заметила. Хотя давно хотела высказаться. Просто ужас! Вот что я хочу сказать. Короче: руки прочь от арабов!! Поимейте совесть! Народ с таким прошлым мог бы быть менее кровожадным, я считаю. Еще хочу сказать, что в сотке прочитала про митинг в поддержку Израилю - это такое! Просто надо было бы встать оппозиционерам с плакатами, на которых разрушенный Ливан и погибшие дети с вопросом: Вы поддерживаете ЭТО?! (мат, мат, мат). Больше в Израиль не поеду НИ-КОГ-ДА.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Chuhna

Лада, в как насчет плакатиков с еврейскими детишками, погибшими при обстрелах израильских городов "Хезболлой"? Или фотками с разорванными детскими трупами после терракта, устроенного той же "Хезболлой"? Просто любопытно.

     

lada

А терракты ливанцы делали??? Кроме того, одни зверства не оправдывают другие зверства. Хотя Израиль может, конечно, спать спокойно. Они убили больше и детей, и женщин. Переплюнули, так сказать. Об их отношении к палестинцам я вообще молчу. Это все равно, что албанцы в Югославии - заселили страну и начали создавать свое государство, а потом возмущаются, почему люди, которых из своих домов выселили, начинают себя взрывать.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Chuhna

Ты об исполнителях или организаторах? Честно говоря не интересовался специально о гражданской принадлежности террористов, но то, что за многими террактами стояла и стоит группировка "Хезболла" ни для кого не секрет. Во всяком случае я думал, что сей факт уже не может оставаться кому-то неизвестен.

Я, кстати, никого не оправдывал.
Стоит ли тебя понимать в данном контексте так, что жизнь ливанских детей обладает большей ценностью, чем жизнь израильских? Или количественно бОльшими жертвами ливанцы (а "Хесболла" - это в том числе и прежде всего ливанские граждане) Ливан выкупил индульгенцию на убийства израильиян?

Интересная трактовка истории ближневосточного конфликта.

     

lada

За какими конкретно терактами стояла Хесболла? Насколько я знаю, Хесболла - это армия сопротивления израильской агрессии. Ты, наверное, имел в виду Хамас - палестинская партия, которая пытается вернуть палестинцам право жить на своей исторической (В НЕДАВНОМ ПРОШЛОМ) родине. А что касается Ливана, то Израиль, между прочим, 30 лет его "имел". В израильских тюрьмах до сих пор сидят ливанцы.
(И, наконец, встречный вопрос) Стоит ли жизнь 300 ливанских детей дешевле, чем жизнь двух израильских солдат?
Стоит ли мочить себе репутацию и подвергать опастности людей, которые имеют отношение к еврейской национальности? Я думаю, что после неумного нападения на Ливан (последнего) мало кто в мире будет сочувствовать еврейскому народу. Никогда не была антисемиткой. Ношу еврейскую фамилию (до сих пор, ибо такая же у моих детей), но израильские политики просто УПАЛИ (с большой буквы) в моих глазах. Для мнея теперь что Израиль, что Америка - одно и тоже. Сплошное лицемерие и жестокость не меньше чем и самых отъявленный исламских головорезов. Не вижу принципиальной разницы между разорванными телами в том же лондонском метро и разорваннхыми телами детей и женщин в Кане. И то и другое - дело рук жестоких убийц. Только в первом случае это не планировалось преступниками, а во втором - на государственном уровне.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Haha

Несколько слов о "ястребах мира" можно?
2.10.2001: http://02oct2001.interport.ru/world/intentions.html Лидер террористической вооруженной группировки исламистского толка "Хесболлах" шейх Хасан Насралла заявил, что его организация готова к "непосредственному военному вторжению" на территорию Израиля со стороны ливанской границы, сообщает MIGNews."Мы начнем оказывать помощь нашим людям в Палестине, будучи полностью готовыми к военным действиям, развивая наступление со стороны Ливана, если того потребуют интересы палестинского сопротивления", - отметил Насралла в статье, опубликованной в сегодняшнем номере ливанской газеты The Daily Star. (обратите внимание на дату сообщения)

13.07.2006:Боевики "Хесболлы" в свою очередь обстреливают территорию Израиля реактивными снарядами. Было выпущено 60 таких снарядов. Жители севера Израиля укрылись в специальных убежищах, детей эвакуируют. (Это, кстати, к вопросу, "почему так много ливанских детей погибло?" - ответ: потому что ливанским взрослым политикам на детей глубоко наплевать, новых нарожают)
19.08.2006: Руководители "Хезболлы" заявили, что две тысячи боевиков готовы к войне и по приказу выдвинутся в любую точку мира для того, чтобы нанести ущерб интересам США и Израиля. Последнее, чего осталось дождаться - это решения аятоллы Хаменеи, духовного лидера Исламской Республики. http://www.vesti.ru/news.html?id=96149 (одна надежда, что эти руководители не знают о существованиии Финляндии...)

Жалко, меня вчера в Хельсинки не было! вспомнила бы молодость - да и дата хорошая, 20 августа ...

     

XtreamCat

В самом начале темы произошло деление на два лагеря. - Тех, кто называет вещи своими именами и тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для израильской агрессии.

     

Chuhna

Извини, но это уже не полемика, а потому отвечу только на вопрос:
жизнь человека вообще не подлежит оценке.

     

lada

[QUOTE=Haha]"Мы начнем оказывать помощь нашим людям в Палестине, будучи полностью готовыми к военным действиям, развивая наступление со стороны Ливана, если того потребуют интересы палестинского сопротивления", - отметил Насралла в статье, опубликованной в сегодняшнем номере ливанской газеты The Daily Star. (обратите внимание на дату сообщения)

****Они начали наступать??? Или это типапревентивныеа-ля американские методы? Вы знаете, любая страна начнет наступать, если на нее нападают. Это сопротивление.

13.07.2006:Боевики "Хесболлы" в свою очередь обстреливают территорию Израиля реактивными снарядами. Было выпущено 60 таких снарядов. Жители севера Израиля укрылись в специальных убежищах, детей эвакуируют. (Это, кстати, к вопросу, "почему так много ливанских детей погибло?" - ответ: потому что ливанским взрослым политикам на детей глубоко наплевать, новых нарожают)


****Пардон. Не мешайте все в кучу. Это НЕ ракеты Хесболлы убили ливанских детей. Это израильские ракеты убили ливанских детей. С таким же успехом можно говорить о том, что те, относительно немногие, гражданские лица, погибшие в конфликте, это дело рук (живое прикрытие) израильской армии.


19.08.2006: Руководители "Хезболлы" заявили, что две тысячи боевиков готовы к войне и по приказу выдвинутся в любую точку мира для того, чтобы нанести ущерб интересам США и Израиля. Последнее, чего осталось дождаться - это решения аятоллы Хаменеи, духовного лидера Исламской Республики. http://www.vesti.ru/news.html?id=96149

****Тысячи солдат американской и израильской армии ТАКЖЕ готовы к войне. Кстати, ни для кого не секрет, что американская армия вообще склонна внедряться в любую точку мира. И во Вьетнам, и с бомбами по Японии, и в Ирак. Потери с обеих сторон несоотносимые. Жестокость - не в меньшей степени, чем отчаявшиеся (объективно) арабы.

Готовым надо быть всегда и ко всему, но существуют объективные СВЕРШИВШИЕСЯ факты, котрые с ГОТОВНОСТЬЮ никак не соотносимы.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Haha

Вы абсолютно правы. В самом начале темы произошло деление на два лагеря. - Тех, кто называет вещи своими именами и тех, кто выдумывает всевозможные оправдания для террористических действий.

     

lada

Более того. Абсолютно убеждена в том, что последнее внедренее в Ливан - это неудачная попытка Америки добраться до Ирана руками израилитян. Ослабить Хесболлу, спровоцировать участие Ирана в конфликте и вполне "оправданная" помощь американской армии "несчастным жертвам холокоста". Наблюдая дискуссии на БиБиСи между израильскими политиками и журналистами, диву давалась, как часто произносились Сирия и Иран. И между тем бомбили гражданские объекты в Ливане. отмазка опять же просто сплошное лицемерие - хесболла виновата, людей подставила. А потом, как на блюдце, когда стало понятно, что общественное мнение явно не на стороне нападающих, такой чудесный рояль в кустах в виде заварушки в аэропорту. Ага, нашли чемодан в кустах с кремом для лица, из которого можно соорудить бомбу.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

lada

Вы знаете, а я вообще сомневаюсь в существовании Бен Ладена. Мне вообще кажется, что Америка ни перед чем не остановится для того, чтобы нажиться. Склонна полагать, что теракт такого масштаба можно было совершить только с поддержкой "изнутри".
Что касается Израиля. Я была там два года назад. Как сейчас помню, по дороге в Иерусалим общались с таксистом - горским евреем, прожившим в Израиле 30 лет. Он участвовал и в израильско-ливанском конфликте. Так вот таксист этот нам сказал - мы хотим войны. И война будет. Жестокая и с большими потерями. Но в конце Израиль "решит" окончатлеьно все свои проблемы, расширит границы и вопрос будет исчерпан. Это я о готовности к нападению.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

lada

Тем не менее потери всегда подсчитывались. На любой войне. Чухна. Я была в Израиле. То, что евреи живут лучше - это неоспоримый факт. Трудно говорить о том, что арабы притесняют евреев. Насколько я знаю, Америка выплачивает Израилю на каждого еврейского жителя хорошенькую сумму. Как тут не любить Америку. Арабы же даже не имеют паспартов этой страны. Государственный арабский язык я вообще нигде, кроме арабских кварталов, не видела. А кадры о том, как живут палестинцы в Газе я наблюдаю с экрана БиБиСи - английской компании, т.е. компании той страны, где был свершен теракт, т.е., скорее всего, никак не проарабской.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Haha

Разъясняю по пунктам:


Я специально обратила ваше внимание на дату сообщения. 2001 год. Прочитайте еще раз: кто был готов к наступлению. Кстати, наступление и сопротивление - разные вещи... Если не прямо противоположные...


Смысл моего сообшения был: детей во время военных конфликтов надо вывозить из зоны обстрела, а не выпускать погулять на улицу и тем более, не размещать ракетные установки в детских садах.
Извините, но третью фразу вашего сообщения я не поняла - "те, ... это дело рук..." не согласуется.


Хезболла - это армия?


Мы не про Америку сейчас.



Не поняла. "жестокость ... чем арабы" - ? Извините.
Если об отчаявшихся - то это, скорее уж, Израиль, жители которого живут в постоянном страхе возможных терактов со стороны всяких "мучеников" и "сынов"....



Факт похищения израильских солдат - свершившийся факт. Что мешало вернуть их в самом начале конфликта? Боюсь, только то, что возвращать уже давно некого.

     

pustota

Арабы не имеющие паспортов служат в армии и представляют своих в парламенте Израиля... Интересно как это им удается?

Мифы о "реалиях" сегодняшнего Израиля преобретают черты басен Крылова...

Интересно а как Вы видели арабский язык?

Я например вижу каждый раз бывая в Израиле указатели на арабском, иврите и английском.

В некоторых городах и поселениях указатели только на арабском. Анкеты на получение паспортов тоже на всех государственных. Если конечно ситать только меню в ресторанах и рекламу то арабского языка мало... В коммерции ведь спрс определяет предложение...

     

Chuhna

Потери безусловно подсчитывались. Но вот считаться ими считаю неуместным. А считаться детскими смертями безнравственно.

Хм... Это им тоже вменяется в вину?

То, как мы живем, прежде всего зависит ОТ НАС. Хотя согласен, обвинять в этом другого всегда проще.
Да, и смею напомнить, в 1948 году исходные данные для евреев и арабов на бывших Османских территориях Палестины после аннулирования британского протектората были ОДИНАКОВЫ.

     

Haha

Что мешает богатым арабским странам "выплачивать кругленькую сумму" на каждого палестинца? А так же подмести улицы в Газе, построить там новые дома... А не бороться полвека "за свои территории". Приведите в порядок то, что есть.

     

XtreamCat

А кидаться ракетами в независимое государство, это и есть террористические действия. И не хезбаллах первые начали, а Израиль.

     

lada

Я специально обратила ваше внимание на дату сообщения. 2001 год. Прочитайте еще раз: кто был готов к наступлению. Кстати, наступление и сопротивление - разные вещи... Если не прямо противоположные...

*** как бы там ни было, наступиле "не те".

Смысл моего сообшения был: детей во время военных конфликтов надо вывозить из зоны обстрела, а не выпускать погулять на улицу и тем более, не размещать ракетные установки в детских садах.
Извините, но третью фразу вашего сообщения я не поняла - "те, ... это дело рук..." не согласуется.


**** Израиль бомбил дороги, транспорт, передвигающиеся автомобили. На юг Ливана даже красный крест не мог проехать. Колонну обстреляли. ООН пункт разбомбили. Как было эвакуировать детей, если не было возможности? О том, чтобы Израиль дал возможность вывезти людей, говорилось на протяжении всего времени боевых действий. Израиль не соглашался. Вы, наверное, издеваетесь?
Хезболла - это армия?


Мы не про Америку сейчас.

***Америка играла и играет в этом конфликте не последнюю роль. Я бы сказала, что в отношении Ливана - самую главную. Потому что Ливан прямого отношения к палестинскому вопросу не имеет. Но, к своему несчастью, граничит с Ираном, Сирией и израилем. Не будем закрывать глаза на очевидные факты.

Не поняла. "жестокость ... чем арабы" - ? Извините.
Если об отчаявшихся - то это, скорее уж, Израиль, жители которого живут в постоянном страхе возможных терактов со стороны всяких "мучеников" и "сынов"....

*** Израилю, как государству, нет и 100 лет. Теракты совершаются, поскольку Израиль, как государство, был основан внутри Палестины. Страны, в которой арабы жили на протяжении двух тысяч лет. Вы представляете, что было бы, если бы немецкие турки9 провозгласили свое независимое государство в границах Германии? И начали бы выселять немцев в сектора? Я думаю, что немцы тоже бы спокойно к этому не отнеслись. просто чем больше жестокости, чем болше бесправия, тем сложнее будет добиться мира между двумя народами. А без мира и договоренности и израильский народ, и арабский народ будут воевать. Ну, не верите же вы в то, что евреи и американцы когда-нибудь перебьют всех арабов и наступит мир? Люди будут сопротивляться агрессии и ущемлению в правах.

Факт похищения израильских солдат - свершившийся факт. Что мешало вернуть их в самом начале конфликта? Боюсь, только то, что возвращать уже давно некого.

*** Ливанские заключенные - тоже свершившийся факт. И это было до того, как еврейские солдаты были взяты в плен Хесболлой. Что мешало евреям обменять солдат на солдат, а не бомбить гражданские объекты в Ливане? Что мешало Израилю выпустить заключенных вовремя и уйти с ливанских территорий окончательно (я не помню, как называется кусок земли, который даже до недавнего времени был оккупирован Израилем

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

lada

Надписи. В Хельсинки практически везде второй гос язык представлен. Параллельно даются шведские и финские названия. В Израиле я этого не заметила. В данном случае я говорю о своих впечатлениях. Хотя процент носителей шведского значительно меньший, чем арабского в Израиле.
кроме того, изучение второго государственного в Финляндии - это общепринятое явление. В Израиле арабы знают иврит, а вот евреи арабский мало кто пытается. В Финляндии каждый шведоговорящий житель имеет право получить обслуживание на своем родном (государственном) языке.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

pustota

Ничто не мешает. ЕС, Америка группа арабских стиран помогают палестинцам и ливанцам постоянно. Другой вопрос почему эта помощь оседает на личных счетах членов правительства и военезированных группировок.

Например недавний скандал с участием Финской помощи использованной для издания детских учебников с элементами пропаганды насилия направленного против соседнего Израиля.