sheidulla

Минималистические объекты: трубы, монолиты — ничего не означают, ничего не символизируют, кроме себя. Это мнимые произведения, которые должны возбудить скуку у зрителя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%B8%D0%B7%D0%BC

славные продолжатели минимализма - прошел 500 метров по невскому - и сразу несогласный, по всем западным телевизорам покажут. а если удалось на омоновскую дубинку напроситься - тут уж надо создавать национально-освободительное движение

     

Dark Scorpion

А что это за польские знамёна с солнцем?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

sheidulla

формат достойный шендеровича.
она уже в лондоне? или в подъезде пять раз застрелилась?

     

sheidulla

какие знамена?

     

Dark Scorpion

На одном из видео был бело-красный флаг с солнцем посередине

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Ну как же? И переговоры были. И избиения. И даже официальные лица это начинают признавать:

http://www.fontanka.ru/2007/04/24/032/
Ситуация в Питере вообще ни в какие рамки законности не вписывается. Митинг прошел в согласованном месте. Никакого шествия не было. А был приказ ОМОНу всех избивать после его завершения....

     

sheidulla

не спешите с выводами, чтоб потом обтекать не пришлось. действия омона можно будет обсуждать, когда неофициальные лица начнут признавать, как, зачем, по какому тарифу провоцировали. впрочем, и без их признаний всплывет. пар выйдет в паровозный свисток, и появятся записи совсем других разговоров. так положено по закону жанра. сливается деза, активно обсуждается, а потом раз - правильный вариант ответа. как с кино про сволочей-авторов.

     

Сан Саныч

Как правило таким образом рассуждают те, кто сам привык по тарифу "работать"!
Будь так на самом деле жили бы мы еще при рабовладельческом строе!

     

sheidulla

как правило, таким образом реагируют те, кто с клонами не может определиться

     

Сан Саныч

Вы это про себя Сударь?

     

sheidulla

вам продолжает мерещиться? в тарелочку играете, дух сударя вызываете?

кстати, ингерманландская фофудья не жмет вам?

     

Katja Melto

http://www.grani.ru/Politics/Russia...m/m.121161.html

-----------------
Мир может быть лучше

     

siili

...и про реакцию на митинг тоже...Прикололо

http://budni-pomdepa.livejournal.com/3529.html

     

sheidulla

я не главный спец по граням. вообще, это отстойный ресурс.
ну, ладно: подставят для отмазки полвзвода омона. вдойне это плохо, потому что заранее было ясно, что произойдет, "потери" планировались. но есть положительный момент. раз "революционеры" в суды пошли, то не получится уже симулировать революционную стихию. судебное разбирательство дело не быстрое. каспаровы, диспутирующие в суде - зрелище жалкое

     

pustota

И что в этом такого плохого?
Она украла у остальных или получила что то что ей не причиталось за работу?

Понимаете, олрганизации выдающие квартиры выдают не только жилплощадь но и учавствуют в организации соц. ухода за стариками, составляют коллективные жалобы на работу соц. служб, подают иски в суды и многое другое. Чем такая работа хуже акций несогласных? Кстати решения проблем пенсионеров от несогласных никто так привести и не смог.

     

pustota

А разве тот факт, что против омоновца возбудили дело и т.д. не есть показатель ответных действий самих же властей. При совке прикрыли бы товарища с повышением, а тут вон и суд и дело завели.

Интересно, когда как на Украине сгоношат пол столицы на площади киснуть, станет легче жить? Это способ борьбы против богатых (как в том анекдоте). Лучше бы против бедности боролись...

     

Katja Melto

Отстойность ресурса Вы определяете по мере несогласия с Вашими представлениями о мире?
http://www.grani.ru/Society/Science/m.121117.html

-----------------
Мир может быть лучше

     

Katja Melto

Вас послушать, так ситуация с пенсионерами в России просто замечательная. Прошу прощения за повтор ссылки, но вдруг Вы пропустили:
http://www.grani.ru/Politics/Russia...m/m.121144.html

-----------------
Мир может быть лучше

     

pustota

Я ничего не пропустил. А где ситуация с пенсионерами замечательна? В ФИнляндии, Эстонии, Украине или Занзиба? Ситуация с пенсионерами значительно лучше чем 7 лет назад.

Еще не так давно старикам пенсий попросту не платили по полгода, о лекарствах и остальных льготах речи и не велось в то недалекое время.

     

pustota

Вас послушать, так ситуация с пенсионерами в России просто замечательная.

Очень полное описание жизни пенсионеров в России. Может это Вы что то перепутали с сылкой? Приказ об избиении как я понимаю отдал Путин, в промежутке между встречей с этим главным НАТОвцем и разговором с Джоржем Бушем.

     

sheidulla

для вас власть единый монолит.
а представьте, что не существует границы между согласными и несогласными, и в этой мутной воде очень удобно ловить рыбу.

http://www.nazlobu.ru/publications/article1136.htm

     

sheidulla

слишком пафосно. мне достаточно, что это ресурс березовского

     

pustota

Для меня власть - это кучка людей представляющих интересы разных сил и имеющих возможность прийти к пониманию почти по всем вопросам. В данный момент это взаимопонимание пытаются раскачать. И это понятно, не за горами возможность замены одной кучки на другую. (упрощенное определение)

Проблема на мой взгляд в том, что к этому раскачиванию подключаются люди не подозревающие о последствиях таких перемен. Ими в свою очередь руководят люди отлично представляющие дальнейшее. Этим объясняется видимая не вооруженным глазом разношерстность несогласных. Так и должно быть. Управление разделенными в новом понимании.

Интересно, что последствия победы (это чисто гипотетическая возможность) несогласных будут убийственными для всех простых людей. И речи о пенсионных льготах и прочей важной сегодня лабуде будут похоронены еще лет эдак на пяток.

Если сегодняшняя власть создает хотя бы видимость заботы о гражданах то после смены власти ссылаясь на разруху можно будет вообще не думать о таких мелочах. Все это уже повторялось и не только в России. Силы которым была бы выгодна такая ситуация думаю известны всем.

     

Сан Саныч

Из вашего поста следует что вы признаете наличие автократизма в России и не видите иной пути его замены кроме как народный бунт, якобы кем то подстрекаемый. Что естественно вас пугает. Меня тоже. Но почему вы отказываете изначально нормальному демократическому процессу смены власти? Мне вот это непонятно. Почему вы видя негативные явления готовы скорее с ними смирится, тем самым обрекая ситуацию на ухудшение, чем сделать простую замены команды чинуш, вами же и выбранных, на иную, которая вероятнее всего, перед угрозой будущего непереизбрания, будет работать куда лучше предыдущей.
Речь ведь идет именно об этом, а не о мифических кознях потусторонних сил, вечно везде мерещяхся людям с неустойчивой психикой.

     

sheidulla

я о том же. только интересы пенсионеров, простых людей и сменяющих друг друга властных кучек дело десятое, когда страну толкают к гражданской войне.

     

pustota

Не понимаю как можно не видеть ситуации. В данный момент Россия - это прежде всего экономический интерес нескольких внутренних сил или групп представленных правительством. Неужели Вы предполагаете, что эти люди откажутся от своих интересов без боя. Посмотрите на Украину. При меньшей степени заинтересованности находятся силы удерживающие Ющенко у власти и заставляющие его цеплятся за все возможности попрезеденствовать еще пару деньков...

Нормального демократического процесса можно добится распределив в равной степени представителей различных интересов в разных политических формированиях. Этого процесса в России не было. Не было в России и отстранения бизнеса от процессов управления страной. Другими словами перемены приведут к очередным переделам, а к чему приводят переделы мы и так знаем. Эту череду смен владельцев стратегически важных направлений промышленности можно остановить только взвешенными и последовательными действиями. Ну а принимая во внимание внешний фактор и интерес инвесторов к определенным сферам российской экономики становятся понятными и усилия запада к переделу власти в России.

     

Сан Саныч

Ситуацию я вижу. Просто из ваших слов следует что впереди у нас феодализм и барщина, с которыми вы смирились. Я же смотрю на вещи более оптимистично. Уж если коммунизм рухнул, от легкого дуновения ветерка свободы, то что может служить фундаментом основания нынешних династий вершителей судеб народных? Только их жажда личного стяжательства?

     

pustota

Легким дуновением свободы Вы с легкой руки окрестили миллиарды потраченные на развал СССР?

Понимаете, Россия, тем более ослабленная переворотом или длительным спадом экономики станет легким куском для группы стран заинтересованных в различных ресурсах.
Легко представить такую схему:
Политическое неспокойствие приводит к усилению диктата
Неадекватные действия правительства приводят к дестабилизации ситуации и конфликтам
Дружественные народы оказывают помощь российской демократии
После победы последней дружественные силы допускаются к стратегически важным направлениям в экономике

По моему знакомая ситуация.

Войну планируют политики, но на поле боя гибнут простые солдаты. Даже при выполнении первого пункта Россия станет страной в которой простым людям жить будет крайне некомфортно. Посмотрите на страны Латинской Америки. Богатейшие запасы ресурсов и рост цен на нефть не всегда ведут к росту экономических показателей. На примере этих стран видно к чему ведет вмешательство третих сил. Минимум демократии и максимум феодализма - это то к чему приведдут спланированные перемены. Прежде всего это обусловлено экономическим интересом третих сил.

     

kisumisu

Понимаете, Россия, тем более ослабленная переворотом или длительным спадом экономики станет легким куском для группы стран заинтересованных в различных ресурсах.
Легко представить такую схему:
Политическое неспокойствие приводит к усилению диктата
Неадекватные действия правительства приводят к дестабилизации ситуации и конфликтам
Дружественные народы оказывают помощь российской демократии
После победы последней дружественные силы допускаются к стратегически важным направлениям в экономике

какое бурное вооброажение! и из поста в пост!
похоже что заклинило- ЗАПАД хочет слабую Россию и разваливает ее

     

Сан Саныч

Вы беретесь подсчитать сколько миллиардов потратил СССР на развал Запада?
Видимо дело не только в суммах, кое в чем другом, что гораздо важнее денег. Вы же прекрасно знаете, что в первые годы советской власти страна держалась только на голом энтузиазме народа. Которому сумели внушить мысль о светлом будущем не за горами....
Я склонен по иному расценивать то, что было. Чуть проще. Мать-история рождает детей, окрестим их формациями, те в сою очередь своих детей, которые понятно во многом превосходят родителей, в соответствии с законами природы. Но на каком то этапе сбой произошел, то ли гены подвели толи еще что. Дебил появился под названием СССР, обреченный и потомства не дать и умереть вскоре. Что и произошло.
Нет тут чьей то особой "заслуги".

У нас не было 91-го года? Или я что то не заметил и Россия сейчас на штаты разделена или усулы?
Ситуация знакома только абсолютно схожими с прежними, совершенно беспочвеными опасениями. Было куда хуже и кусок был куда лакомней для поганых захватчиков!
Однако побрезговали нами!

Не совсем понял о чем это вы? Хотите сказать что руководством страны уже сейчас извне кто то руководит?

     

sheidulla

вот и правильный ответ. березовские грани соврали.
и в тексте и фоткой к нему

ОМОН избил участников митинга против переноса памятника в Химках
http://www.grani.ru/Politics/Russia...m/m.121144.html

В вагон электрички за нами последовали не только активисты города Химок, в основном пожилые люди, но и шесть оперов в штатском и четверо в форме курсантов милиции. На следующей же остановке они без объяснения и предупреждения набросились на нас, одновременно избивая и пытавшихся защитить нас женщин. Всё это происходило на глазах у окружающих. Прилично одетые здоровенные опера били девочек из СКМ и стариков, вытаскивая всех на платформу. Били озверело. Маша Коледа упала в обморок от удара по голове, Буслаев и Тарасов были в крови, остальных били по голове, спине, животу. Пожилые женщины плакали, показывая синяки и ссадины.

http://www.cprf.ru/news/party_news/48817.html


омон не бил. было 6 штатских и 4 курсанта. явно меньше тех, кого они "били озверело". что там произошло в электричке -это со слов молодых коммунистов. не вызывает доверия, потому что слишком смахивает на дешёвую провокацию. с 2004 года ситуация никого не интересовала, всё шло спокойно, а сейчас каждый сопляк и мелкая партейка хочет у омона отметиться, чтоб потом царапинами хвастаться. мода такая. несложно подбить пенсионеров, чтобы ими прикрыться. пенсионеры лохи, раз на такие провокации поддаются.

     

Dark Scorpion

Детская наивность... Если не ошибаюсь именно Меркель сказала что Сибирь это слишком большое мировое достояние чтобы дать им распоряжатся России.

Югославизация России это давняя и самая сладкая мечта большинства западных политиков.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

sheidulla

     

pustota

Дело и в том, что деньги и силы к развалу СССР прикладывал ряд стран. Начиная с революции СССР был вынужден постоянно бороться за существование практически находясь в полной изоляции. Тот факт что страна продержалась 70 лет говорит о существовании альтернативных западным систем управления государством.

Ираком не побрезговали а Россией побрезгуют. Ух чистюли какие. Чем интересно Российские ресурсы так не привлекательны промышленникам?

Верить в самотечность и инертность политических процессов - не знать и не интересоваться истоорией.

Пологать, что до сих пор мир развивался благодаря влияниям различных сил, а с 2007 года эти процессы остановяться и мир станет развиваться просто так сам по себе на мой взгляд нельзя.

     

pustota

Нет, западу нужна сильная Россия, способная тормозить решения по размещению про, агрессиии против Ирака, Ирана, Северной Кореи и т.д. Россия, которой нельзя диктовать цены на энергоресурсы, Россия привлекательная для западных инвесторов...


Россия в данный момент становится для запада неудобным партнером, способным повлиять на ряд вопросов и главное найти понимание среди стран, скажем, не поддерживающих политику запада в ряде регионов.

     

Plut

Какие глобальные труды решаются!!!...ГЫ

     

Gus

пропустил я эти марши несогласных, занят был . да и опыт мой жизненный подсказывает - ну их нахрен массовые мероприятия.
а вчера читал газету - "Мой район" называется. так вот там фоторепортаж о том как омоновцы стариков избивали. на всех фотографиях время в уголочке указано. смотрел и долго смеялся. во перых не однгого омоновца там не было. ппс, вв, и еще хз кто были а омоновцов - нет. ну к этому я привык. как мент с палкой на демонстрации - так омон.
так вот о фото. вначале дедушка главный герой репортажа в течении 3 с половиной минут пытается стукнуть сотрудника милиции по голове. сотрудник уворачивается но дедушка настойчив (кстати попробуйте постучать по голове полицейскому в странах с развитой демократией ) следующие 15 сек дедушку фиксируют и уносят в автобус. и где спрашивается тут беспредел милиции?

     

Felix DeSouza

как касьяна могли упусть? надо было так дать дубиной что б фамилию свою забыл. а если говроить об "раситских" выходках.. то могу сказать что в хельсинки полиция расследует (и то неохотно) только процентов 10% преступлений на этой почве ежегодно. согл. финской статистике. а в америке и расизмом раситские преступления не считают..

     

Katja Melto

-----------------
Мир может быть лучше

     

kisumisu

мда... печально
в духе СССР. недаром говорят-goes around, comes around

     

sheidulla

"Ну, тупые..."есть претензии - пусть в суд обращаются. иначе выглядит как пиар на якобы черном пиаре. а то россияне без купированного импортного кино сами не догадываются, кому что выгодно. надо же, пару шахматистов вырезали. их тезисы давно всем известны без зарубежного кино
вот этим они все и объяснили: "САРА и я как автор больше не хотим, чтобы его там показывали". наоборот, надо показать все как есть, чтоб зритель оценил. но не хотят показывать, знают, что не впечатлит. а так вроде какая-то недосказанность сохраняется, это можно эксплуатировать, на цензуру массы разводить

     

kisumisu

так и развели ... россиян на бодяге- российское ТВ

     

Lawpuh

Вы безусловно ошибаетесь. Сказала не Меркель, она птица слишком низкого полета, а Олбрайт-госсекретарь с приставкой EX.
Ну и мечта эта не совсем западных, почему собственно СШП мы должны Западом считать? Впрочем, если иметь ввиду "Дикий Запад", то да.
При югословизации России получение энергоресурсов в Европе станет весьма и весьма проблематичным. Ну представьте, что на пути нефти/газа до Европы будет не одна , а пять Окраин.
Ну правда их можно в ЕС и НАТО принять и получить полониевый пояс. Только тогда не понятно кто же будет играть роль правопреемника СССР и мальчика для битья.
Но там, на вершине, что-нибудь придумают.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

pustota

Точно не знаю, что хотела сказать Катя и Кису.
Пропаганда является неотъемлемой частью государственности в любой стране. Существуют госорганизации пропаганды во всех европейских странах равно как и в США.

То, что россияне использовали грубоватую технику подчеркнув некоторые идеи французского фильма абсолютно нормально.

Суд я думаю сможет определить степень вины российских пропагандистов.


Отступлю немного от темы:

Внимательно смотрю новости финского ТВ. (Пришлось повозиться с антенной т.к. дигибокс крякнул) Несмотря на то, что в Таллине был кореспондент МТВ 3 со съемочной группой и насколько я понял журналистка была свидетелем происходящего в ее репортажах упущено несколько важных деталей:

1. нигде не сказано, что в митинге приняли участие около 3 000 человек. Цифра для Таллина очень большая, например в пропорции по Москве это означало бы десятки тысяч человек

2. В Москве демонстрацию разгоняли по разным финским источникам все от подкремлевских спецподразделений до спецназа. В Таллине меллаккаполииси, т.е полицейские для демонстраций или что то типа того. Факт призыва полиции и силовиков всей Эстонии в Таллин еще за два дня до начала работ по странной причине умалчивается.
Уже как неделю в Эстонии введено спецраспоряжение по ограничению приезда радикальных групп в страну. Десятки людей из риги и тысячи из других городов Эстонии просто не смогли попасть в город и поддержать единомышленников. Интересно, что и толпа митингующих (по финскому ТВ ударение на русскости т.е малозначительности? толпы) преподносится как куча пьяных людей.
Утром по России показывали пожилую женщину (провокатора) которая получила по жбану дубинкой за желание возложить цветы.

3. Количество задержаных. По мнению финских журналистов (кстати журналистка МТВ 3 проговорилась о 4 убитых или серьезно пострадавших очень смазано под конец репортажа) есть только более 100 задержаных. О пострадавших и остальных задержаных ни слова.

4. По финнам показывали только ночные кадры. Митинг начался днем, когда было очень светло. Кадров захвативших мирно стоящую толпу просто нет. Есть только военная съемка в темноте, где не разобрать уже ничего путного. Количество участников не было показано не разу. Ощущение малозначительности происходящего не покидало меня. И сразу бац. разбиты витрины, случаи вандализма запрет на продажу спиртного и!!!! перекрытие въездов в город!!! Вот так легко и непринужденно.

К чему я так много написал. К тому, что пропаганда и цензура в любом даже самом демократическом государстве это часть государственности.
В данный момент западным странам выгодно смаковать проблемы России и не выгодно говорить открыто о своих. Большого отличия от аналогичной системы в России я не вижу.

     

pustota

Интересно, сколько фоток и комментариев можно будет найти в ЖЖ. Хочется верить, что много т.к. смотреть и комментировать было что.

Памятник кстати под шумок уже увезли...

     

Dark Scorpion

Сейчас европа во многом играет под дудку США.
Многими слабыми странами с кукольными властями гораздо легче управлять чем одной большой и сильной. По поводу цитаты я может и ошибаюсь, но я точно помню что на одной из пресс конф Меркель ее повторила.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

ihmi

Бред какой-то. Самый большой вклад в дело развала СССР внёс сам, развалившийся ссср!!! Я не видел другой такой страны, которую бы так ругали её жители. Я не помню ни одного человека, искренне любящего Брежнева, при его жизни.
СССр был построен на немецкие деньги. А сейчас это уже почти опять ссср!
Опять вокруг только враги. Опять жители совка хотят чтобы их боялись. Опять из телика и газет льётся не то, что мы видим в реальной жизни. и теде.

     

Wellwalker

Очередной детсадовский бред от господина освободителя.



Т.е. страна, очевидно подразумевается руководство, развалила сама себя, без относительно к мнению своих жителей. Но это в первой части путанной мысли, дальше почему-то резко перескакиваем на мнение населения.



В СССР жили десятки миллионов людей, которых в принципе многое устраивало. Разве что сортов колбасы хотелось разных побольше.
Кроме того в мире существовало миллиарды людей, с радостью согласившихся бы жить в СССР. Свои страны, они при этом, естесвенно, ругали.
Ну и самое главное, это по какой такой логике вы из недовольства выводите необходимость полного уничтожения страны!?




И что дальше? Мало кто любит в США Буша, Маргарет Тэтчер многие ненавидели в Англии. В Китае партия также всех задолбала. Ну и как отсюда логически должно следовать желание уничтожить страну, вместо желания сменить руководство?
Ельцина вон вообще большинство ненавидело, к Брежневу таких сильных негативных чувст никто не испытывал (ну кроме шизоидов). И ничего, страна не развалилась.



И что!?



Почему не Скифия? Вы вообще в СССР и России жили в возрасте отличном от младенческого?



Это вы так боитесь России просто, что представляете ее агрессивной постояно. Расслабьтесь, за ислючением двух стран у России серьезных врагов нет. Просто эти страны достаточно серьезны, чтобы разную шелупонь вместо себя подставлять.



Я вам советую, для расширения кругозора, посмотреть как-нибудь репортаж о каком-нибудь официальном событии в России по российскому ТВ, просто репортаж без коментариев, а потом оценить освещение, комментарии и выдержки, этого же события по финскому или английскому ТВ. Поймете много интересного, гарантирую.

     

Сан Саныч

Разве существуют страны, я имею в виду конечно не те, где проживают ваши миллиарды, которые без людской веры в свою отчизну могут существовать?
И при чем тут Ельцин? Сегодня он есть, завтра его переизбрали. Речь ведь идет о тоталитарном государстве, которое жижделось на страхе и понукании....Странно вы рассуждаете. Словно оправдываете режим, который рухнул не сам по себе, а только из-за козней завистников. Да ладно он один бы. Все вмиг развалилось. Такого быть просто не может будь ваше мнение хоть на толику верно. И самое главное что ведь обратно никто не хочет!

     

Toni

Вот и тут серьезно ошибаетесь!
во всем пространстве б. СССР есть миллоны людей, которые жалеют что СССР больше нет, которые ностальгируют по стране, ибо в ней жили сотни раз лучше, чем сейчас.
Лично из моих знакомых, чел 10 (минимум) ностальгируют по СССР против 3, которые рады что его больше нет. Из этих 3, 2-ум 19 лет, а третий живет в Лондоне.

     

pustota

Конечно сам. Миллиарды долларов потраченные на русскоязычные СМИ и издательства за рубежом не в счет. Часть этих миллиардов получена за счет торговых отношений с СССР, так что Вы правы, не малая часть заслуг пронадлежит самому Союзу.

     

pustota

Референдум проведенный в 1990 году показал что около 75% жителей СССР хотело сохранить Союз. 75% это конечно не показатель, но все таки...

Развалилось все не в миг. Усилия были приложены не малые.

     

pustota

Сейчас на бывший СССР больше смахивает Евросоюз с единой валютой и растущим аппетитом.

     

Сан Саныч

Хотеть это одно, а как на деле удержать Прибалтику с Украиной, Беларусью с кавказскими республиками, без крови, никто не подсказал. Да и не знал! Давайте будем вспоминать не желания тех дней, а реалии. А они таковы, что вернув независимость народам была сохранена целостность самой России. Да и СНГ мог стать полноценой заменой искусственному формированию под названием СССР. Что не стал и почему-это отдельный разговор.
Роскозни про козни осточертели. Плохому танцору всегда что то мешает....

Смахивает только одним-неоднородностью состава. Все остальное совершенно иное. Рано или поздно, уверен, и Россия в него войдет. Или он в Россию. Другую конечно, не такую как сейчас. А сильную, свободную, демократическую!

     

кошечка

Эх, не могу найти... Как тут хлопающие ладошки подвешиваются?

-----------------
жизнь-это борьба,до обеда-с голодом,после обеда-со сном.

     

Outside_Russian

Согласны ли вы с "несогласными"?

СОГЛАСЕН!
................................... ................................... ................................... .........................

     

pustota

Ага демократическую как Эстония Латвия, такую же сильную и такую же независимую. Правда?

А росказням есть неопровержимые доказательства. Некоторые цифры по поддержке русскоязычным СМИ Франции, Германии, отдельная статья по РАдио Свобода...

Издание книг, и много много того за что и сейчас поочередно обвиняют друг друга РОссия и запад.

     

Сан Саныч

Ваша ошибка в том что вы путаете конкуренцую, которая была есть и будет между любыми странами, даже в ЕС с общественно-политическим устройством.
Плановая социалистическая экономика со всеми ее "прелестями", отсутствие собстенности, политический диктат ... все это на фоне полного бесправия массс, оказался нежизнеспособной формацией в 20 веке. Тут никто ничего изменить не может. Это просто нужно принять к сведению и если хватает разума осознать. Таковы законы природы. Не попрешь против них, как известно!
Вы же, перейду на более понятное сравнение, обсуждая скажем футбольные матчи между , например, "Челси" с "Разводным ключом" из Нижне-Верховска, списываете постоянные проигрыши последнего только на направление ветра и на отвлекающие игроков крики болельщиков....

     

pustota

Вы говроите не о законах природы. Ничего природного в системе госуправления нет и быть не может.

А принимать к сведению безоговорочно - это как раз тот совок о котором Вы кричите.