RosU

Про голодомор никто не кричит-это огромная народная трагедия,МИР должен знать и помнить.А с памятниками только большевички воевали.
Прийдет время ,я уверен,соберут все эти символы убогой эпохи,где -нибудь вместе,ну так,для смеха.

     

Persona_grata

Это Вы своим эстонцам расскажИте.

     

El Sirujano

Действительно голод в России32-33 годов народная трагедия, о которой надо помнить. А вот кричать не надо, занимаясь при этом фальсификациями, как делает это нынешняя украинская власть:
http://www.geocities.com/holod3233/index.html
Кликните "мышкой" на фотографии-увидите подлинник с oписанием где и в каком году фотография была снята.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

sheidulla

сравнение неадекватное. текст ничего подобного не содержит.

аналоги в западе: Jeszcze Polska nie zginęła Ещё Польша не погибла. гимн как диагноз

     

Kyiv4ever

даже сильнее чем ты себе представляешь



Геноцид — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Ты считаешь что если определенный класс у национальности истребить, то сама национальность от этого не пострадает? Особенно если этот класс наибольший? Режим Пол Пота, например, чем занимался?



давай почитаем, что же написано на странице президента в "Голодомор 1932-1933 років – геноцид в Україні". Я так понимаю, что это отражает его мнение по данному вопросу

http://www.president.gov.ua/content/golodomor75_1.html
Звичайно, відповідальність за це повинен нести весь тоталітарний сталінський режим з його розгалуженою каральною машиною. Але було кілька головних дійових осіб, які спровокували Голодомор або ж не відвернули його, хоча могли і повинні були це зробити. Це:

Йосип Сталін – Генеральний секретар ВКП(б), перша особа у комуністичній ієрархії.

В’ячеслав Молотов – голова Раднаркому СРСР, тодішнього радянського Уряду. Безпосередньо відповідав за хлібозаготівлі в Україні.

Лазар Каганович – у 1925-1928 рр. – секретар ЦК КП(б)У, 1928-1939 рр. – секретар ЦК ВКП(б), вірний соратник Сталіна, спеціальний посланець, який керував хлібозаготівлями на Північному Кавказі та здійснював ревізії в Україні, зокрема на Одещині.

Павло Постишев – у січні 1933 р. направлений в Україну як 2-й секретар ЦК КП(б)У з особливими повноваженнями. Головним завданням, яке поклав на нього Сталін, було «безумовне виконання плану хлібозаготівель». Після виконання цього «плану» Постишев став головним ініціатором і безпосереднім керівником репресій проти української інтелігенції.

Станіслав Косіор – у 1928-1938 рр. – перший секретар ЦК КП (б)У, фактичний керівник Української РСР.

Влас Чубар – у 1923-1934 рр. – Голова Раднаркому УРСР, тодішнього радянського уряду. Друга особа серед керівників України.

Мендель Хатаєвич – у 1932-1933 рр. – 2-й секретар ЦК КП(б)У. Також мав «особливі повноваження» стосовно хлібозаготівель.

Станіслав Реденс – керівник ГПУ УРСР. Саме він «відпрацьовував» перші справи, пов’язані з Голодомором.

Всеволод Балицький – повноважний представник ОГПУ в Україні, який потім очолював ГПУ УРСР. Фактично саме він ініціював більшість наказів, за якими голодних селян або осіб, які намагалися допомогти їм, засуджували до смертної кари через вигадані звинувачення. Також відіграв одну з провідних ролей у винищенні української інтелігенції.

Роль цих осіб в організації Голодомору в Україні була різною. Якщо Сталін був головним ідеологом розправи, Каганович, Балицький і Постишев проявляли найбільшу активність, то деякі українські керівники, особливо Чубар, намагалися інколи подавати голос на захист голодуючих селян. Однак їхні дії не були послідовними і навряд чи могли бути успішними. Бо за Голодомором стояла СИСТЕМА. Тих, хто намагався їй хоч якось заважати у проведенні терору, як, наприклад, народний комісар освіти Микола Скрипник, самі ставали жертвами цього терору.

Звичайно, згадані особи нічого не змогли б зробити самотужки. Їм активно або пасивно допомагали сотні тисяч соратників, значна частина яких вірила, що вчиняє правильно. "

Не знаю есть ли на русском. По крайней мере здесь перечислены фамилии плюс написано про вину сотен тысяч соратников, которые активно или пассивно им помогали. И как не странно нигде не утверждается, что это были русские

     

Kyiv4ever

взято из другого гимна


можно конечно за уши много чего притянуть. Вот отсутствие исторического гимна не диагноз например?

     

sheidulla

историчность "ще не вмерла Украина" в том, что в оригинальном антимоскальском тексте про Богдана Хмельницкого, отдашего незалежную на поругание врагам?

     

Сан Саныч

И не может утверждаться что только русские повинны в преступлениях той поры. Впрочем главное почему противостояние продолжается в казалось бы совершенно очевидном вопросе в ином:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8511

     

kisumisu

а почему эстонцам а не узбекам????

     

duche

есть установка - эстонцев мочить, до узбеков еще руки не дошли

     

Yanychar

Я потому и взял в кавычки слово "геноцид". А приведенный список похож просто на отмазу. Чтобы не смогли обвинить в открытом наезде на Россию.
Я бы слово не сказал, если бы он открыл кампанию по признанию голода на 30х годов в СССР величайшим преступлением большевистской диктатуры. Весь остальной шлак - это пляски с баяном на националистической почве.

ЗЫ. Ты слышал от россиян, ну кроме как в перепалке спора, что кто-то другой виноват во всех наших бедах? Ну как тупой пример давай обвиним Грузию ТЕПЕРЬ во всех этих "голодоморах". Можно Украину обвинить за развале сельхозва в 50х-60х.
ЗЗЫ. Политики - все суки. Не верю никому. В лучшем случае их личные интересы совпадают с нашими. Тогда типа повезло.

     

Yanychar

Это полная чушь, которую и опровергать нет надобности.

     

ihmi

Ну как же. Я же и говорю: «Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал вполне рационально -- как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война».

     

Yanychar

Это оправдание?

     

Kyiv4ever

Да Украине похоже что ни делать, во всем все равно найдется скрытый смысл и наезд на Россию



Ты не можешь мне объяснить, почему Россия не захотела присоединиться к признанию голодомора общей бедой и преступлением советского режима? Ну почему ожидаешь от Украины. чтобы она занималась признанием голодомора на чужих территориях? Все это должно идти изнутри, а не извне.



Нет, я ни от украинцев подобного не слышал, ни от грузин А ты?



это да, не без этого

     

Kyiv4ever

историчность в том, что у стихотворения есть своя история И оно конечно за эти практически полтора столетия претерпело большие изменения и стало наконец-то тем гимном, который звучит у миллионов украинцев в душе. Хочешь верь, а хочешь нет

     

ihmi

Канешна.
По моему надо так: Кровопивец, уничтожитель народов, чтоб он сдох во веки веков и его прихлебатели.

     

Aprel

''Я говорю – это заблуждение тех людей, которые исходят из того – даже говорят, что Александр Невский – святой. А рядом с ним ставят вот такого. Вообще здесь вопрос встает о цене, которую люди, общество, страна платит за те или иные действия реформы. Так вот я не знаю более большой цены - из истории мне неизвестно – которую мы заплатили за реформы – я не знаю, это не реформы… то, что происходило при Сталине. Я имел возможность все это видеть – все, подписанное Сталиным. Поэтому это зловещий человек. По-моему, он боялся – и окружения боялся, и народа боялся. Страх – это ключ к этому. И он его развивал и раскручивал. Поэтому - о каких свободах? Он сам процессами руководил для того, чтобы выжить из этого и вызвать на улицы людей, которые его поддерживали. Это опаснейшая личность. Я сказал об этом еще в 1987 г. "Сталин" - под кровавыми решениями, которые принимались, первая подпись - Сталин. ''


Горбачев о Сталине, 27.10.2008

     

RosU

Насколько мне известно эстонцы не СНОСИЛИ,а ПЕРЕНЕСЛИ памятник ,а в России в это же время уничтожили два небольших мемориала-мешали стройке.

     

Aprel

Сегодня к БАРЬЕРУ У КРЕМЛЕВСКГО РУПОРА, Сванидзе(кремлевский геноцвале) будет( под гвалт аплодисментов) душить какого политика с Украины по поводу голодомара

через 20 минут по НТВ

     

Persona_grata

aha. Всех, ПОИМЕННО, на заснеженный плац. Всех тех, кто рвал ж*пу и проявлял гиперактивность на местах. Почему-то в этом месте все либераствующие быстро скисают.

     

Topik

Да как они все понять не могут что сын за отца не в ответе !!!!?
Всякое было ! Но наше поколение этого не делало , с какго надо извинятся и каятся !???

     

Сан Саныч

Правильно! И нечего немцам Гитлера стыдится. Могут вообще сказать, по аналогии с российским одним политиком, что он был успешным менеджером.....

     

Киевлянинъ

Шура, жду Вашего искреннего, публичного раскаяния.

     

Сан Саныч

Михаил Самуилович, считаете Сталина более успешным?

     

Aprel

Фантастика, парень из Киева победил в России и среди судей-россиян и с огромным перевесом в зрительском голосовании....
И тих был и беспристрастен Соловей и даже не потоптался по Саакашвили.
Удивительная программа

     

Киевлянинъ

Шура, вокруг темы Голода в'ется и так много подлецов с гримасами искреннего сострадания. Не лезьте.

     

Сан Саныч

Они хоть сострадают. Пусть и с гримасой. Настоящие подлецы отрекаются от всего!

     

Topik

Ну каждый хочет достигнуть своих целей !!!
В каждое время свой ГИМОРОЙ !!!

     

Pivo

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Сан Саныч

То есть вы готовы оправдать даже самые преступные способы достижения этих целей?

     

Pivo

я если честно вообще не понимаю для чего всё это надо ????? Украина,Грузия,Прибалтика, Жили же раньше нормально ......всем всего хватало!!!! Или я не прав?
Украина НЕ вся воевала за гитлера!!! Но эти лесники не знали что всё равно даже если победит Гитлер он и их сотрёт с лица земли!!!!!!!

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Topik

Было , было и прошло ! Блин почему Я и мои современники ДОЛЖНЫ что-то признавать или отрицать ????

     

Topik

Да просто гондонов много , которым не сидится и им надо что-бы следующие поколения перед ними извинялись !!!

     

Сан Саныч

Да хотя бы затем что бы не пойти той же дорогой! Неужели непонятно? Не произошла в России настоящая десталинизация и вот он уже и менеджер успешный и преступления его ретушируют и историю вновь переписывают в школьных учебниках. Для чего спрашивается? Достаточно на власть посмотреть что бы понять. Только идиоты на грабли вновь наступают и похоже что все они россияне.....

     

Topik

Да блин , знаем мы про это но мусолить то зачем ? Признайте , признайте !!!!

     

Pivo

по мне так пусть арут что хотят!!! когда коту делать не..й,он яйца лижит!!
думают что америка им поможет!! ХА теперь все эти **велики рассы** нахер америке не впёрлись!!! так как скоро сама на колени встанет)))

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Сан Саныч

Так зачем же говорить нет, когда проще сказать да, тем более что есть за что и покончить со всем разом? Речь то об этом в теме о голодоморе. Что не смотря на ужасающие факты делается вид что ничего особенного не было, а если и имело место, то по всей стране, но это уже наша общая история. И нечего совать свои лапы к почти чистому образу былого вождя.....

     

Aprel

Призжает в деревню 25 тысячник, а его встречают и говорят, до плохо у нас, голод..
А он говорит-у вас голод? Вот когда будете своих детей есть-вот тогда голод...А так.
20 век.
цитата от Сванидзе

     

Topik

Да проще вообще сказать что насрать что более 70-ти лет назад меня и мох родителей это некоснулось !! Что проблем у народа мало ????

     

kisumisu

а если б коснулось? тоже смайлики бы ставил?

     

Сан Саныч

Отсутствие памяти пожалуй самая главная....

     

Alek

Что так переживать! Медведеев за долговыми расписками полез.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Topik

А нужен ли этот гиморой , в современной жизни !!!?

     

Topik

Каждому свои проблемы !!!

     

Alek

Так Россия пытается, исправлять историю...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Сан Саныч

Вы уж меня простите. Больше не буду пытаться донести простую мысль о том, что нет настоящего без осмысления прошлого. А если и есть, то с видом в задницу. Как раз на тот самый геморрой, который будет все время повторятся....

     

neuch

Люди, которые приняли на веру озвучиваемую официальной «ющенковской» пропагандой цифру, просто не могут себе представить о каких людских потерях идет речь! И когда я пишу о «каждом втором» жителе села, я понимаю, что в среднем все сельское население Украины, без географической привязки уменьшилось в два раза. В Сталинской, Киевской, Житомирской, Одесской области – не стало каждого второго гражданина УССР! При этом, если учесть что зона «голодной смерти» охватила наиболее остро Харьковскую, Полтавскую области, а в ряде областей смертность от голода была не столь велика, то в эпицентрах голода, мы должны не обнаружить ни одного жилого села»! Целые районы должны были обезлюдеть на десятилетия, если верить казенной украинской пропаганде. Но ничего подобного мы не обнаруживаем. И тут даже совершенно абсурдная версия «украинских националистов» о заселении сельскохозяйственных регионов Украины переселенцами из России не помогает. Ведь не отнимешь же память у тех, кто сейчас живет на территории восточной Украины. Однако найдутся те, кто поверит и в это. И переубедить их к сожалению невозможно. Им нужен повод для ненависти.

Ответ на этот вопрос лежит на поверхности. Современная Украина, без войны и голода за годы независимости «уменьшилась» с 52 млн. до 46 млн. При этом, от 5 млн. до 7 млн. граждан Украины бежали из страны в поисках заработка, а их семьи существуют за счет переводов из-за границы. Современному «маленькому украинцу» порой начинает казаться, что сегодняшнее настоящее, немногим лучше, чем далекое прошлое. И уж тем более эпоха «застоя», во времена которой генеральных секретарей не штамповали на юбилейных монетах по любому поводу, хотя после них осталась невероятно богатая страна, за счет ресурсов которой мы до сих пор существуем. И это понятно, ведь после наших украинских президентов и премьеров останется лишь «руйина», да тонна серебряных монет с их чудными ликами.

http://www.ruska-pravda.com/index.p...3-12-53-21.html

     

kisumisu

а почему ссылка на руска-правда, а не на украиньска-правда?

     

neuch

потому, что украинской правды уже более чем достаточно. позиция их ясна, нового ничего не скажут.... ну разве что еще на несколько миллионов число жертв увеличат... кс, на ОРД две хорошие статьи: http://www.ord-ua.com/
Несбывшийся Ющенко и четвертая годовщина Майдана
Ющенко, газ, Голодомор

     

Fedor

Вот-вот наступят на грабли: Медведев потребовал с Украины оплаты за газ ок. $2.400.000.000, денег нет, но пособирают и отдадут, а на Украине наступит голод, который через 50-70 лет назовут голодомором и геноцидом украинского народа

     

Сан Саныч

Как интересно! С Украиной разобрались. Теперь расскажите что в Грузии ожидать стоит, в Эстонии и разумеется в США.....

     

Fedor

Простите, а про какую передачу вы упоминаете? Или она у вас прошла не в прямом эфире, а уже отредактированная? Победил Сванидзе с многократным перевесом и по зрителя, и по судьям.

     

Fedor

В любых отношениях есть несколько вариантов решений 1. Политическое (например с США) 2. Экономическое (Украина, Эстония) 3. Военное (Грузия) Хотя Эстония пускай себе лает, на бируши потратимся и всё

     

kisumisu

чк то вы как заеженная пластинка- Ющенко да Ющенко. наверное надо Путимн, Путин, Путин

     

neuch

2 kisumisu
а какое отношение к этой теме имеет Путин? Он даже дохлого осла уши не предложил. Ющенко тк этот персонаж "гарант" Украины, который делает все для ее "опускания". Чернобыль, Голодомор и прАститутки. Велика слава. Да еще облажавшаяся "оранжевая рэфолюция". Холуй пиндососвскии.

     

kisumisu

а вам хотелось бы чтоб он был кремлевским холуем?
п.с насчет прАституток- так вот в Испании почему-то наряду с украинским, в обильном
кол-ве имеются и Российские прАститутки
и последнее вообще точно- от метрвого осла уши- Ющенко и Чернобыль.....

     

Сан Саныч

Да, забыл спросить, одолеет доблестная Красная армия полчища сомалийских пиратов?
Вы уж простите что так нещадно вас эксплуатирую. Но ведь не каждый день с живым провидцем есть возможность поговорить....

     

Fedor

Слушай сюда, сын своего отца: одолеет. Сегодня боги ко мне благорасположены- всё рассказали