В пальто

Ну об этом история умалчивает - таких интимных подробностей я не знаю. :-) Вроде как он женился на такой же девушке из той же организации.

     

Ollikainen

Ну и какое ето имеет отношение к православию и вопросам веры????

     

В пальто

а такое, что все веры одинаково бесполезны... ;-)

     

Ollikainen

Для вас наверное да....

     

В пальто

Для остальных тоже. Все религии обладают одинаковыми свойствами с точки зрения аксиоматики и при этом утверждают что они единственно верные. Отсюда вывод - ни одна вера не верна. ;-)

     

Ollikainen

Вот здесь вы не правыКришнаиты и буддисты так не считают...

     

В пальто

Значит они единственные кому можно верить... :-D

     

Ollikainen

Ну тады с них стоит начать понимание христианства прийдёт позднее -оно требует глубины.....На самом деле все религии из одного источника -кто то дальше от него -ктото ближе.....

     

В пальто

Источник и вправду один - заблуждение...

     

Ollikainen

Похоже на анетдот-Новому русскому звонят-
- Слышь,братан,тут по радио передали,что какой-то придурок по встречной полосе едет.
-Он отвечаети -Если б только один -их тут сотни...

     

Ollikainen

Канечно бесполезны!!Бесполезны религиозные переживания выраженные в музыке,поезии,живописи и др.видах искусства!!!Всё бесполезно!!!Бум сидеть и считать нашу выгоду...

     

В пальто

Да ладно Вам. Есть куча куда как более великих выражения переживаний в музыке, поэзии, живописи и др. видах искусства, которые никак не связаны с религией.

     

Ollikainen

В искустве любовь к женщине,любовь к природе и любовь равновеликие темы.

     

Эдиэ

Искусства бывают разного плана, и чем сильнее они касаются истины, как источника вдохновения, тем совершеннее творение.

     

В пальто

Только вот религия никакого отношения к истине не имеет, как можно легко убедиться по результатам данной дискуссии. Это во-первых. А во-вторых в искусстве важна фантазия, необычность и множественность смыслов. Т.е. ваше утверждение неверно аж дважды. ;-)

     

В пальто

Замечательно. Только религия здесь не при чем. Только не надо говорить, что любовь есть бог - произведения искусства как-то безотносительны к этому. Так что не надо искусству приписывать божественную природу. Обратите внимание как вы ведете дискуссию. Вначале вы заявили, что мол а какже искусство подразумевая что ему никак без религии, а потом говорите, что раз речь о любви, то это обязательно имеет отношение к богу. А ведь искусство затрагивает только лишь вопросы любви, но кака не бога. Т.е. как всегда притягиваете за уши.

     

В пальто

Анекдот неуместен. Вера это заблуждение по всем объективным критериям, какая полоса встречная тоже легко ясно по вполне объективным критериям.

     

kisumisu

от любви к богу кто-то писал иконы, от любви к женщине- кто-то писал стихи, ваял статуи и писал картины.
но сама вера в бога редко у кого яалялась вдохновением деоать что-то великое в искусство.

     

В пальто

Странное дело. У верующих в этой дискуссии по результатам счет разгромный. Можно посчитать все пункты по которым оппонентам нечего было сказать. Однако в их голове это ничего не поменяло. Более того скорее всего они и не видят разгромного счета. :-) Это где-то смотрел передачу, где человека под гипнозом временно заставили забыть число 8. Потом попросили его делать всякие вещи начиная от счета пальцев, заканчивая арифметическими действиями. Возникающие противоречия испытуемого как-то не смущали. :-)

     

Бархударов

Так, братан, ты уже конкретно надоел.. И так, ты человек неверующий и ктому же воинствующий, и если кто-то понимает и чувствует больше твоего, но не может это сформулировать в понятных для тебя формулировках, то счет конечно же разгромный. Если твоя ограниченность не позволяет тебе что-то понять то обычно это доходит другим способом. Хочешь, попрошу в монастыре, батюшка помолится, и отрицаемый тобой мир в полотную к тебе приблизиться, очень ощутимо?

     

avadh

Не,ещё его время не пришло,слишком высоко эго находится,т.к. получил какое то мирское образование,интеллект не остр ещё,но извращённо-высокий,не с правильным духовным вектором,таким особо тяжко менять вектор.

     

Бархударов

Все просто, подобное приблизиться к подобному, потом пусть тут на форуме докажет, что этоему не казалось..

     

avadh

Милость Божья нисходит на готового принять Её.
,,Чтобы зажечь фитиль в лампе,надо подготовить,почистить,заправить маслом и только после этих операций можно зажигать её,,

     

Бархударов

Бывает и так, а бывает и шоковая терапия, как гонитель Савл стал апостолом Павлом

     

Yanychar

Мду прочим воинствующие верующие здесь надоели не меньше. Это спор глухого с немым. "В пвльто" говорит о фактах, оппоненты о вере. Сравнивать это невозможно.
Пока есть тко один факт: образованный интеллектуал всегда принимает на веру меньше вещей, чем менее образованный "мало"интеллектуал. Одна из целей познания как раз, чтобы уменьшить количество постулатов, принимаемых на веру.

     

flight

Зачем Вам доказательства того что живет в ВАс ?

Пожелайте искренне счастья этому человеку и помолитесь за него .

Что форум ? , что спор ? , Что значат аргументы ? это только наши человеческие страсти .

Улыбнитесь в душе своей и откройте сердце для добра и созидания ,

Бог пребывает всегда среди нас , верующих и не очень верующих , Он всегда рядом
даже с теми кто его отрицает и дает им возможность счастья прикоснуться
к Нему , прозреть. Но у всех свое время .

     

Бархударов

Надоели? Посетите другую ветку.. Здесь вопросы православия. На счет спора глухого с немым, согласен полностью. Если человек не хочет его ничем не убедить..Что касается вопроса веры, то скорее всего для Вас будет новостью но Вера это способ познания и 99,9% информации об окружающем мире человек воспринимает на веру..Ведь Вы не видели марианскую впадину но не сомниваетесь, что она есть. В антарктиде есть озеро которое не замерзает при -52 его дно видели несколько человек и описанию его верят все. Есть множество вещей которые никто не видел вообще, но о них знают все кто хочет. Так что вопрос веры состоит не в количестве постулатов а в способности человеческой души воспринимать что либо.

     

Бархударов

Спасибо!Согласен во многом. Но думаю, что бывают моменты когда нужно смариться, а бывают когда надо дать в ухо.

     

Yanychar

Извиняйте, но это ВЫ залезли в ветку "Политика, события, ФАКТЫ". Где слово "вера"???
Я уже просил модеров перенести это в отдельный отдел, но видать кто-то из них верующие люди и не хотят этого.

А вам, для поднятия интеллектуального уровняЮ
- зрение тко одно из органов чувств человека
- все, что вы привели как примеры, было замеряно НАУЧНЫМИ приборами, придуманными человеком.

Кто-то ВЕРИТ, а кто-то верит фактам.

     

Бархударов

Православие и вопросы веры-2

     

flight

Нет в ухо ненадо


НАдо возлюбить , этому нас Бог учит и этим нас лечит , ЛЮБОВЬЮ !

Сила ВЕРЫ в любви а не в кулаках .

     

REVON/TULET

А что в проаославии часто в ухо дают? ВАм уже дали?

     

Бархударов

Правильно, не все чего не видно, того значит и нет.Как можно любоввь, грусть, радость,замерить приборами? Этого значит нет?
Если Вы говорите о фактах то они должны быть у Вас а не со слов других. Великие святые всей своей жизнью доказали величие Творца. Читвйте, напримет 4 тома воспоминаний очевидцев, чудес св. Иоанна Кронштадтского..Этого мало? Одних житий святых 12 томов.. тоже мало? В мире нет не верующего народа, атеистов менее 1% причем это тоже верующие, но верят в то что все произошло само собой..

     

Бархударов

Дают, кто правильно понимает Александр Невский оочень хорошо немцам в "ухо" дал Суворов Александр Васильевич, тоже. Схимонах Пересвет Кочубея насквозь копием продырявил. В монастыре Шаолинь до сих пор об этом помнят..

     

REVON/TULET

А,помоему ,это зделали обыкноаенные люди и сделали,они это, ради Родины и ради своих детей и среди них были и не только православные.

     

Бархударов

Ну среди названных, только православные

     

kisumisu

е мае! не хочется тут лезть- но скажу- вся библия писалась в разное время, разными людьми споправками, ошибками, добавками и домыслами. почему библию надо брать за постулат бытия и правды? мозги-то включать свои иногда надо!

кто были такие ВЕЛИКИЕ СВЯТЫЕ? Исторические персоны? каким образом они своей жизнью доказали наличие ТВОРЦА? жили в кельях и молились? простите- но это как в каменном веке рассуждения

     

flight

Я по крещению православный , но в моей жизни такие ХОРОШИЕ ЛЮДИ , мусульмане ,
лютеране . И я Счаслив что мне посчасливилось на моем жизненном пути встретиться
с Ними.

     

kisumisu

и меня в детстве крестили в православие, но выросла я атеисткой и почти вся моя родня- атеисты все мои родственники, некоторым уже по 85 лет- атеисты и прожили жизнь долгую почетную и всеми уважаемые люди и им не надо было верить в бога, чтобы делать хорошие дела

     

Бархударов

С какими домыслами и поправками? Да, пророк давид за 5000 лет сказал что явиться Христос, сказал где родится от кого, в какое время, как будет жить, какие чудеса будет творить, как его казнят, где и то что он после трех дней в гробу воскреснет!

     

В пальто

Видишь ли братан, правда в том, что процесс познания порой в том и заключается в том чтобы выразить словами то что чувствуешь. Не выразил - не познал. Не познал, значит либо ограничен либо познавать было просто нечего и те чувства были на ровном месте - такое с ними периодечески бывает.

     

Бархударов

Как доказали? самое простое почитайте ближайшего по времени к нам святого Иоанна Кронштадтского. (В Хельсинки только 2-3 умерла старушка, которую он крестил)Почитайте воспоминания очевидцев и подумайте, может ли человек сам творить такие чудеса! Исцелять, воскрешать, помогать людям, многих из которых он даже не видел! Но помощь приходила именно в тот момент, когда он молился о них.

     

flight

Вас бы Бархударов и ,, в Пальто ,, нужно срочно за один стол с водкой холодной
и закуской хорошей . Может поумнеете .

     

В пальто

В Вас жить может все что угодно, например психическое заболевание, что помогает вам игнорировать факты, а любую неопределенность трактовать в пользу высших сил.

     

В пальто

Мне умнеть не надо - я не жалуюсь. ;-) А водку я кстати не люблю - предпочитаю самогон. :-D

     

flight

А кто определил что живущие во мне психическое заболевание ?
И уж не доктор - ли мне это заболевание внутри меня разместил ?
И не подвержен - ли сам доктор подобному ?

     

В пальто

На лицо несоответствие фактов и реакции на эти факты. Отсюда однозначный вывод - к терапевту.

     

REVON/TULET

Я прямо представляю,как это происходит сначоло так ,потом так ,но очень надеюсь,что не так

     

flight

Самогон хорошее дело , если угостите с удовольствием с Вами по душам .
Я сам больше в последнее время к вину красному неравнодушен .

     

flight

Ну расмешили. Конечно нет. Мы же все ХОРОШИЕ !!!

     

В пальто

А это не грех??? :-D

     

Бархударов

Познавая окружающий мир, человек сталкивается с определенной двойственностью своего сознания. Одна часть его подчинена чистой логике мысли и тому, что он наблюдает; вторая основана на вере . Наша мораль, наши высшие оценки не могут быть обоснованы ни логически, ни экспериментально. Их истинность определяется нашей способностью верить. И только эта способность придает нашим поступкам смысл. Холодное научное постижение истины невозможно без веры

     

flight

В православии , да и в жизни грех это злоупотребление а не употребление .

Вино и хлеб , это простая еда которую Бог людям подарил.

     

Бархударов

Есть обсалютно простые категории, которые невозможно выразить словами, так например невозможно описать звук ЛЯ, или зеленый цвет,. Попробуйте выразите это словами?
Неудается? что из этого следует? Вот точно так же люди достигшие определенной духовной высоты (через соблюдение заповедей) начинают чувствовать бытие Творца, и что бы понять и познать их мироощущение надо встать на одну ступень с ними.

     

REVON/TULET

Да,вот это и есть жизненая философия.Следует прикладывать мозги,в этом что-то есть--современность что ли?

     

Ollikainen

Тут вы неправы...знаменитые иконописцы между прочим перед написанием иконы лет 20 молились,либо икона сама им являлась в видениях,поетому и инконы то чудотворные,что свет Духа Святого в них заложен(я вообще -то лютеранин).Неспорю,сегодняшние икнописцы необязательно люди духовные,но и по их работам ето так же заметно-они просто картинки...
Баха слушали??Ну так вот ВСЯ музыка Баха написанна для богослужений -если б не было церкви -мы бы етого не знали...про остальных можно продолжить...

     

flight

Я специально спрашивал у для меня уважемого священника о вопросах
алкоголя и наркотиков.

Он мне ответил так. примером из его личных переживаний .
Один из его прихожаней с утра был пьян и попался случайно на глаза священнику.
У священника в дуще вскипело , уже утро а он под шафе, хотя семья еле , еле
по деньгам и дети и ....
Но тут же одернул себя . ЭТО НЕ НАШЕ ДЕЛО ОБСУЖДАТЬ какой дорогой и для чего Бог ведет душу человеческую в этом мире. вспомните что значит для православия
ЮРОДИВЫЕ .

     

REVON/TULET

И опять таки, свобода выбора существует.

     

flight

Это самое ценное что Бог нам дает , СВОБОДУ ВЫБОРА