El Sirujano

Ну вы и наворотили Во первых и Украина и Грузия члены СНГ. Путин поздравил Януковича после второго тура голосования, откуда ему было знать, что на Украине голосуют никак записано в конституции страны, а до "правильного результата" На Украине никто не спрашивал мнения народа о вступлении в НАТО ( в отличии от Грузии), по опросам число сторонников колеблется между 20-25%. И последнее: предлагаете бомбить Киев и Тифлис?

     

duche

смотри сюда - прямо про нато

http://newtimes.ru/cat/itogi-2008-04-11.htm

     

duche

Киев и Тбилиси - я бомбить не предлагал и не предлагаю, читайте, пож, правильно. СНГ и ее такие члены как Грузия и Украины очень далеки друг от друга, формально только входят, скоро, по всей вероятности, выдут. А поздравляющему пора бы знать, что и как надо сделать с учетом происходящего в стране - это все равно, что буду Вам соболезность, а у Вас день рождения.

     

end-gineer

Виталии..прошитал написанное вами..полностю согласенн ....from canada

     

lehxus

Вот-вот, Россия состоит из миллионов "виталиев репиных", для которых убить что миллион, что миллиард - как по клавиатуре постучать. На бытовом уровне, если соседи наркоманы и убийцы, то мы ставим металлические двери, решетки на окна, или переезжаем в более благополучный район (если уж власти не могут изолировать этих элементов в тюрьме).
Мир никуда от такого соседа (России) переехать не может. Остается только отгородиться от отморозков колючей проволокой и солдатами на вышках по периметру.

     

tatarofinn

Мнение: Я согласен что Россия отстала , но в ее отсталости есть некоторые преимущества. Пример: НАТО все таки военный блок. Был случай местечко N. Проходят совместные американорусские учения. Один из пунктов это марш бросок при полной боевой выкладке. Из пункта а в пункт б идут две роты солдат. Через леса и болота останавливаясь на привал русские перематывают портянки сухой стороной, американцы выжимают носки. Итог: к концу маршрута НАТОвская армия вышла из строя. Ноги были разбиты. А наши нецивилизованные портянки в очередной раз спасли честь нашей Родины.

     

sancho

ваше мнение в дискуссии лишнее. знаете почему? т.к. вы провоцируете на брутальный ответ.. примерно так же как гулящяя девушка провоцирует богатого клиента когда хочет заработать.

     

duche

да, что то я и не подумал, что в отсталости есть преимущества, особенно в сухих портянках. Только вот интересно, пункт А и пункт Б были в России и судя по всему (как в фильмах) до этого маршброска, прапора с солдатами ходили, вот здесь болотце, его обходим по этой вешке, здесь яма, обозначена кустом малины и т.д

     

soedenitel

Вот так посмотришь на рассуждения российских людей и не понимаешь, чего-то они нервничают когда на них ракеты направляют? Россия определённо "Империя Зла".

p.s. А если бы Россия помогла бы наладить систему ПРО для Венесуэллы в целях контроля Иранской ракетной угрозы, как бы тогда нас назвали, даже интересно?

     

lehxus

А я ничего про ракеты не писал. Угроза не в ракетах, а в образе мыслей граждан.
Вот представьте себе, обычный российский программист (обычный в том смысле, что не Министр Обороны или Генерал Генерального Штаба), Виталий Репин в частной беседе со своим американским коллегой популярно объясняет, что Россия может легко уничтожить США (потенциального противника). Этот американец до беседы с представителем России спал себе спокойно, ни о чем таком думать не думал и знать не знал - обычный американский обыватель, которому наплевать и на Россию, и на другие страны, и он вообще не знал, что есть жизнь за пределами США. Вдруг выясняется, что обычный русский парень сильно подкован в военных вопросах и знает как легко можно уничтожить его родную американщину.
Американец ночь не спит, утром рассказывает своей жене о кошмарном открытии: "Родная, ты представляешь, один мой знакомый программер из России сказал, что они могут разбомбить наш родной Техас! И наши дети уже не будут ходить в самую лучшую в мире американскую школу, и дядя Конрад и тетя Джили не приедут к нам на Рождество!" Бла-бла-бла, все заканчивается письмом в Белый дом: "Дорогой американский президент, объясните своим налогоплательщикам, что делает наше правительство для защиты от Российской ядерной угрозы, в то время как российские программисты расчитывают подлетное время?"
А что Вы лично будете думать о своем соседе, если он вам за чашечкой кофе заявит: "Я знаешь, Ваня, мы ведь с братом можем прийти ночью тебе в дом, изнасиловать твою жену и перерезать горло тебе и твоим детям"? В полицию не пойдете требовать принять меры по защите вашей семьи?
Угроза в головах временщиков, живущих по принципам "а после меня хоть потоп", "да гори оно все синим пламенем", "так не доставайся же ты никому" и т.д.

     

kisumisu

мнения как всегда разделились. кто с Вовой - дружно объявили всех кто против Вовы - русофобами
точите кинжалы и смазывайте свои винтовки, горе Ура-Патриоты!!!!

     

PASTUH

Когда "тсестъ отдаеш" один раз, ето одно,а когда постаянно(АРМИЯ) ето другое!!!

     

soedenitel

Согласен, не правильно это когда простые граждане постоянно гоняют мысли о войне.
Просто очень уж не хочется, чтобы снова был повод повторять подвиги деда (а он у меня в Берлине был). Ну зачем эта Америка оружием бряцает и ладно бы только бряцала и не было бы фактов. Иракцы наверное думали, что американцы побряцают и успокоятся, да и сербы тоже наверное так поначалу думали.

     

namren

ви явно бредите ,
у америкосов не хватит мозгов писат презу

     

bee

однако их никто долго и упорно не приучал к тому, что писать ТУДА если не опасно, то по крайней мере безполезно

     

Pauli

може быть еще и неприятно.
Поручик Ржевский заходит,а у него штаны и сапоги мокрые.
Поручик,на улице дождь?
Нет,там ветер.

     

bee

поручик видимо не видит разницу между писать и писить...

     

vitaly_repin

Принцип сдерживания очень важен в политике. И очень важно, чтобы наши партнеры знали, что мы в состоянии их полностью уничтожить. Включая простых программистов из Техаса. Точно так же как любой дядя Вася-водопроводчик в РФ знает, что США в состоянии уничтожить Россию. Это отрезвляет людей с обоих сторон. И позволяет существовать нашим совершенно разным цивилизациям в мире. Это знание вынуждает к переговорам вместо использования последнего аргумента королей - пушек.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

El Sirujano

Ну почему же? Помните в Грузии были задержаны сотрудники ГРУ России, в новостных лентах естественно писалось " Georgia", так на многих форумах потешались над ковбоями, которые писали президенту USA гневные сообщения о том, что бы он предпринял решительные меры по предотвращения деятельности КГБ на территории USA.

     

vitaly_repin

Я понимаю, что взывать к Вашей совести достаточно бесполезно, но все-таки надеюсь, что что-то от нее у Вас осталось. Вам не стыдно за Ваши утверждения?




Итак, коллеги, мы наблюдали классический пример русофобии. Именно наличие (и даже преобладание) таких настроений в политической элите Запада заставляет нас рассматривать Запад как врага. Кстати, именно на Западе занимались разработками оружия, которое бы поражало только русских (по генетическому признаку). Вы в этих разработках не учавствовали/учавствуете случаем?

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

Насколько я понял, это все таки был flash mob русских эмигрантов.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

Не путайте текущий политический строй и внешнюю политику. Какими бы ни были режимы в России и на Западе мы всегда будем соперниками. И всегда это соперничество будет готово превратиться в военный конфликт.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

kisumisu

какой вы пессимист
почему надо быть соперниками, а не сотрудниками?
насколько я помню историю- у России не было войн с ЗАПАДОМ, были войны с отдельными странами Запада- в частности с Францией, Германией и Швецией. Восток ПОКА оставим в покое.
так если за такой длительный период совместного проживания у России не было войн именно с западаом, то почему они должны быть в будущем?
другой вопрос что Россия как и в свое время СССР протовопоставляет себя Западу. для чего? наверное для сплочения нации и чтоб побольше было таких как и вы- мыслящих что Запад только и хочет вреда России. это выгодно, именно политическому режиму который сейчас в России.
а внешняя политика диктуется именно теми, кто стоит у руля на данный момент.
как это вы ловко разделили политический строй и внешнюю политику.

     

Pauli

Да поручику и не надо было вникать в различия,да и не был он сильно озабочен политикой и тем,как лучше обустроить Россию.Не те времена были.
А вот многие искатели правды в советские времена за излишнее желание искать правду на своем горьком опыте понимали,что писать против ветра опасно.

     

kisumisu

Кстати, именно на Западе занимались разработками оружия, которое бы поражало только русских (по генетическому признаку)
ссылку пжлста и простите- а как генетика русского отличается ну скажем от генетики украинца? набор хрмосом другой?

     

El Sirujano

Да что вы все о гражданах, которые говорят, но ничего не решают. А вот одна англичанка, властьимущая, как- то заявила, что русских слишком много, их должно быть 15 миллионов, по ее мнению достаточное число для обслуживания нефте- и газопроводов. А ее американская коллега ( тоже властьимущая) добавила , что Россия несправедливо обладает большим колличеством природных ресурсов, и ДОЛЖНА поделиться ими с другими ( читай USА), а не то... Что делать посоветуете? Сдаваться?

     

kisumisu

а че вы без имен? вон Виталий утверждает что русская политическая культура такая, что говорят всегда правд в лицо. а вы вот говорите об "властьимущих дамах" и без имен.
некультурно

     

vitaly_repin

В принципе Ваша зоологическая русофобия не требует ответа, но я все же его дам. Не для Вас - для свидетелей дискуссии.

С другой стороны баррикад ситуацию можно описать следующим образом. Есть богатый дом, который регулярно грабят банды отморозков. Хозяин этого дома - человек в высшей степени порядочный, но переехать в другую деревню не может ("другого глобуса у меня для Вас нет"). Он защищается. Периодически отморозки добираются до спальни, насилуют его жену и даже иногда убивают детей. В конце концов он вызывает на встречу главаря банды отморозков и заявляет ему, - "Я пробрел огнемет. И если ты и твоя шваль хоть еще раз посмеешь сунуться ко мне в дом - я нахрен спалю всю деревню. И мне пофиг, что моего дома тоже не будет. Главное что вас уродов больше не будет на свете."

Вот попытка перевода на бытовой язык того, что я говорил ранее.




ХА-ХА-ХА. Вы как-нибудь на досуге поговорите с американскими военными. Что для них приемлимо, а что нет в случае глобальной войны.



Не россиян, голубчик Вы мой. А граждан враждебных стран. Видите ли - есть нюанс. В оборонной стратегии России не предусмотрена возможность нанесения ядерного удара первыми. Такая возможность предусмотрена в стратегии США. И именно они считают приемлимый или неприемлимый ущерб для _своей_ территории. Именно они считают возможным выступать агрессорами - не Россия. России придется отвечать. И задача - сделать ответный удар столь мощным, что США признают ущерб для своей территории неприемлимым. И, соответственно, не развяжут новую войну.




Вы бредите. Сон разума рождает чудовищ. Прошу Вас снова вернуться к адекватности и продолжить дискуссию - Вы всегда были интересным собеседником.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

El Sirujano

Действительно, они начали, стебясь, но ковбои подxватили и понесли тему по серьезному

     

vitaly_repin

У меня был тот же вопрос. На мой взгляд такие разработки - сущий бред и разворовывание гос. средств. Но денежки выделялись. Г-н Бжезинский активно продвигал идею. Найду ссылки - пришлю. Но не обещаю. Вообще, полагал этот факт общеизвестным.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

kisumisu

В оборонной стратегии России не предусмотрена возможность нанесения ядерного удара первыми. Такая возможность предусмотрена в стратегии США.

вас лично Пентагон снабдил инфой о своей стратегии?
вы отъявленный славянофил и ксенофоб

     

El Sirujano

Да что ВЫ! Некультурным будет называть имена этих дам. Думаю, что им было стыдно за сказанное, если нет, тогда налицо признаки их маразма и тогда тем более, не стоит их называть

     

Pauli

Он не пессимист.Репин ведет себя так,как будто 2-я мировая война еще продолжается,его там на войне контузило и он никак не может понять,что война-то давно закончилась.Забыл он еще и то,что на той войне СССР и США были союзниками,напрочь забыл.
Или ему завидно,что американцы сумели воспользоваться лучше плодами победы? Так ведь это в первую очередь надо винить сталинское правительство за это,ну а уж потом самих американцев.

     

vitaly_repin

Те войны, о которых Вы говорите, были именно войнами с Западом. Ибо именно эти страны были лидерами Запада в те исторические периоды. А крестовые походы ливонцев и тевтонцев для крещения (тогда уже православной) Руси в католичество и вовсе были благословлены Святым Престолом.

Сотрудничество возможно только с субъектом. И наши оборонные возможности позволяют им быть. Сотрудничество не исключает стратегического соперничества. Я не вижу здесь противоречия. В конце концов, сотрудничать нельзя только с самим дьяволом. Запад - все же не дьявол. Там живут люди. Люди иной культуры и веры, но все же люди, а не бесы.

Я разделил политический строй и стратегические вопросы внешней политики. Они и в самом деле очень мало зависят от внутреннего строя.

Есть объективные законы развития. Я могу привести пример из внутренней политики в качестве иллюстрации. Как известно, большевики и царское правительство были антагонистами в политическом смысле. Тем не менее план ГОЭЛРО и БАМ проектировались еще при царе ведущими университетаит страны. И даже большевики не смогли отринуть их. Они их выполнили.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

Не забыл. И про помощь американцев очень хорошо помню. Не надо меня рядить в одежды пещерных антиамериканистов.

Я не могу забыть, что почти вся история Россия - это войны. И в основном войны с Западом, пытавшимся захватить ее ресурсы. Причем инициатором этих войн практически всегда выступал Запад - Россия только оборонялась.

У Вас же память короткая и ограничена только ВОВ. Это здорово, что Вы о ней еще помните. Но у России было множество других войн.



В этом надо винить:

a) коммунистический строй, как провальную идеологию.
б) американцев и англичан (англосаксов), тормозивших с открытием второго фронта до последней возможности (русского солдата не жаль, своего жаль. Прекрасно понимаю их позицию и, честно говоря, даже осуждать не могу.)

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

Оборонные стратегии США и РФ являются открытыми документами. Ознакомьтесь с ними на досуге. За "славянофил" - спасибо. Для меня это комплимент. Почему ксенофоб - не понял.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

El Sirujano

Считайте и это комплиментом

     

Pauli

Опять жалобы мальчика,которого все обижали.
Россия "захватила" Финляндию у Швеции в начале 19 века? У шведов есть основания считать Финляндию "своей исконной территорией"?
А подвиги суворовских чудо-богатырей в Европе?

     

vitaly_repin

1) Россия _освободила_ Финляндию от Швеции. Финляндия получила независимость с одновременным российским протекторатом (защитой по-русски) - если точнее, имела место быть личная уния.
2) Хм. Мы оборонялись. Вам нужны подробности?

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Pauli

Польшу тоже освободила Росия в конце 18 века? это тоже было обороной России? На 120 лет даровали свободу полякам?
Я не с читаю,что политика царизма была неправильной.Империя была велика,амбиций и возможностей хватало.Только вот не надо,т.Репин, вешать лапшу на уши и обвинять мифический Запад за попытки забрать у России её ресурсы.Попытки были ,но и были попытки,причем удачные,когда Россия забирала территории у западных соседей.
Попытки прибить щит на ворота Царьграда -оборона России от Запада? А что не получилось щит приколотить и пролив себе забрать,как сделала Британия с Гибралтаром,так что же,и тут надо бы слезу пустить и на происки Запада жаловаться?
P.S. "Россия освободила Финляндию от Швеции"-Очень умно сказано,умнее некуда.В чисто советском стиле,словарный запас выпускника Высшей Партийной Школы при ЦК КПСС.Такую чушь не стоит в бане говорить,ни в финской,ни в русской,шайками закидают...

     

bee

от кого оборонялась Россия на Кавказе и в средней Азии?
а в Афгане?

     

lehxus

В политике - да.
На бытовом уровне: "Привет Йони! Какой сегодня чудесное утро! Кстати, а ты знаешь, что мы можем тремя тактическими ракетами сравнять Хельсинки с землей за 5 минут? А знаешь, что наши танки дойдут до Ботнического залива за 10 часов? И тебе хорошего дня!" Вот так вот Вы и создаете для Запада образ России. Как я понимаю, Вы видите в этом для России пользу великую.
А я, понимаете ли, не считаю, что должен ставить пулемет на стол, когда соседи заглядывают ко мне в гости.

Мне за мою точку зрения должно быть стыдно, а Вам за Вашу? Или Вашу уже признали "единственно правильной"?

Началось навешивание ярлыков.

Если верить источнику (Паршев, "Почему Россия не Америка"), то фраза звучала так: "На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек".
Во-первых, Ваша интерпретация этой фразы радикально меняет ее смысл.
Во-вторых, было бы интересно найти эту фразу в оригинале на английском языке, потому как Паршев в своей книге факты искажает очень активно. Очень может быть, что М.Тетчер сказала нечто совсем другое, а Паршев не так перевел, или понял как ему хотелось.

Не комментирую.

Хм, надо понимать, что вы с ними говорили, и данные о неприемлемости ушерба в 80% Вам лично в МО США сообщили. Снова "монополия на истину" у Вас?

Хорошо, признаю, что я неправомерно экстраполировал Ваши цифры 50% и 80% с враждебных государств на Россию.
У Вас была идея расколоть земной шарик в случае чего. Назовите цифру, чтобы читателям не приходилось строить догадки о Вашей позиции относительно России. Конктретный вопрос: "В случае глобальной войны Виталий Репин взорвет Землю когда потери населения России превысят сколько процентов населения?" Назовите конкретно сколько россиян должно погибнуть, чтобы Вы решили, что такая планета Вам не нужна и ее можно взрывать.

И снова адекватен лишь один Виталий Репин, а оппонент бредит.

     

bee

и немного по теме
http://www.nato.int/issues/nato-russia/topic-ru.html
где тут про развал России?

     

bee

     

vitaly_repin

(Потрясенно) От Великобритании. А Вы не знали?

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

sancho

это лицемерно, знаете. будь вы шведом - я бы понял в чем дело, а так.... голословно.. знаете, финляндия никогда не была "под щвецией", финляндия была в составе шведского королевства как провинция, так же как даларна или любая шведская провинция, НО НЕ ОТДЕЛЬНОЕ ГОС-ВО, автономия или "княжество".

     

vitaly_repin

Вы искажаете действительность. Я на такие темы с Йони не беседую. О таких вопросах заходит речь, когда визави (обычно это политически озабоченный западный человек. Не менее политически озабоченный, чем я) начинает рассуждать о том, как его цивилизация диктует всему миру свою волю и что России тоже никуда не деться. Холодный душ в виде спокойного рассказа о наших возможностях (с одновременным упоминанием симметричных возможностей США) очень помогает приходу клиента в чувство.



80% были взяты в качестве примера.



Строго говоря, это не имеет прямого отношения к числам потерь. Важна возможность сохранения русской цивилизации. Если такой возможности не останется, то придется взрывать шарик. Не вижу в этом ничего необычного. Самооборона. США вот вообще готовы нанести ядерный удар первыми, к слову. Чего ж Вы их людоедами не обзываете? Или у Вас одни стандарты для друзей, а другие для врагов, как писал в годы югославской операции один из членов истэблишмента США в New York Times (статью читал лично, тогда активно изучал английский по периодике. Но вот ссылку за давностью лет привести затрудняюсь)?

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

А Вы хотите увидеть такую цель в публичных документах??? Разумеется, индейцам никто и никогда не говорил о том, что целью гостей является их физическое истребление. Говорили исключительно о взаимовыгодном сотрудничестве во имя мира во всем мире. Англосаксы сделали ложь в политике своей второй натурой.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

Первое. Были же попытки. Даже Вы с этим согласны. И почему же не надо обвинять в них? Если они были.

Второе. Я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что для тех тезисов, которые я высказал, совершенно не важно хороша или плоха была (и есть) политика России. Даже если признать, что Россия действовала во внешней политике столь же аморально, как и Запад, это ни йоты не изменит в логике моих рассуждений. Вы что предпочитаете - действовать самостоятельно (плохо ли, хорошо ли. Не важно) или быть рабом хозяина, лишенным свободы? Наверное все же предпочтете быть свободным.

И Запад уважает только силу. Если страны Запада видят, что чуждая им культура не может сопротивляться, они ее истребляют и захватывают ресурсы. И еще раз - даже если признать, что Россия точно так же относится к чужим культурам (что не является правдой), это ничего не изменит в логике рассуждений. Плоха иль хороша Россия и ее политика - этот вопрос вообще не важен для данной темы.



Это не чушь. Это факты. И я их говорил не только в бане. И финнам, и шведам. И как-то тезис возражений не встречал в силу очевидности оного для любого человека минимльно знакомого с историей. Это не предмет спора. То есть можно, конечно, спорить о том, что "2*2=4", но это на любителей. Не исключаю, что если бы я об этом говорил с грузчиком Юхой, то он бы посоприл. Но в Финляндии мой круг общения ограничен людьми с высшим образованием.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

Точнее за А.С.

Вопрос к сторонникам идеи о счастливом соединении России с Западом (kisumisu, Сан Санычу и др). А автор вот этого стихотворения тоже был распропагандирован? Проклятым царским режимом?

"...И ненавидите вы нас..."

И отдельный вопрос к kisumisu - он тоже ксенофоб? Тогда я в прекрасной компании.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

lehxus

Не увиливайте от ответа. Назовите конкретную цифру потерь русских, при которых Вы лично считаете необходимым ("придется") взорвать шарик.

     

soedenitel

Если Россия будет сильной, то никаких потерь не будет и ничего взрывать не нужно будет.

Пожалуйста, ответьте на вопрос: "НАТО ставит свои ракеты у границ России. Конкретно Вы можете понять беспокойство русских по факту появления ракет у их границ?"

     

sancho

какой бред. виталий.. высокообразованный вы наш, познакомтесь с такой наукой как право....
почитал опять ваши высказывания.. мне ясно стало в чем дело - дело в том что в финляндии очень скучно и одиноко, не с кем поговорить, да и работать особенно не интересно. отупленная страна и человек потихоньку становится местным, тока по-фински не говорит.. вот в чем дело.

     

vitaly_repin

Я не могу в данном случае поверить алгеброй гармонию. Извините. Я просто не в состоянии дать ответ на Ваш вопрос.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

А можно подробнее? Какое именно право мне нужно изучать?

А.С. тоже бредил?

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Alek

Пилотку в зубы и в окопы, сразу ответы на все вопросы получишь............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

vitaly_repin

Вдогонку. JFK тоже в свое время был не в состоянии поверить алгеброй гармонию. Он (в ответ на нашу провокацию) был готов уничтожить шарик, при этом не потеряв вообще ни одного американца.

Так что не все так просто в этом мире - не всегда можно мыслить в категориях 2-ой мировой.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

vitaly_repin

Что сказать то хотели? Я пилотку носил. И в окопах был. Но в боевых действиях, к счастью, учавствовать не приходилось.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

Alek

Ой как звездишь........... Мама ваша, так и не научила вас, ценить жизнь..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».