Сударь

Об этом я и говорил... Отрадно, что в этой части есть взаимопонимание.


А почему я должен открывать опросники? Третий раз - и ту же тему? В предыдущей, вроде, достаточно было говОрено... How much is enough?

А насчет фактов... Уж они точно лучше, чем бездоказательные выпады и размазывание ... эмоций.

     

Andzhi

это не принципиально, я так поняла, что основной лейтмотив опроса : Вы за Сталина или против него, и всё.

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

MihaNik

вот и стараются правдами и особенно неправдами указать вам на "правильную" кнопку для голосования

     

Brat-Kvadrat

Вчера по JIM была передача о САМБО. Упоминалось имя основателя этой системы борьбы - Василия Сергеевича Ощепкова.

15 июня 1913 года Ощепков получил первую мастерскую степень — сёдан (первый дан), а вскоре сдал экзамены на второй дан, став первым русским и третьим европейцем, получившим второй дан по дзюдо.
Далее финские телезрители имеют счастье услышать (прочесть) тот интересный факт, что этот выдающийся человек был, что? именно, обвинён в шпионаже и арестован, умер в застенках.
"В 1923 г. был завербован для работы в местном отделении 4 управления Штаба РККА (разведка). В 1925 году вернулся в Японию под видом кинопродюсера. Его донесения имели важный практический смысл, однако без перевода отсылались в Москву с плохими рекомендациями. Было принято решение Ощепкова отозвать. Позднее работа Ощепкова заслужила высокую оценку у Яна Берзина. В ночь с первого на второе октября 1937 года был арестован по обвинению в шпионаже в пользу Японии наравне с другими разведчиками 4 Управления. НКВД пыталось выйти через него на так называемых «харбинцев»."

Это маленький штрих к жизни страны во время правления Сталина.

     

MihaNik

подитожив -жукова вернул ,но всеравно глупец )
тоись жукова ставить на опасные направления его заставляла ситуация (своего умато нету)
а ликвидировать саботажников -личные мотивы и кровожадность но никак не ситуация .
занятная логика.....

     

MihaNik

неужели Сталин лично подписал расстрельный документ ? поделитесь фотокопией или ссылкой pls..

     

Brat-Kvadrat

Я так понимаю, для вас он был мудрым, дальновидным и нужным своему народу правителем.

Вот и отвечайте: да, хотелось бы, что бы такой человек был бессменным президентом РФ со всеми его примочками и методами правления.

Да, хотел бы, что бы руководителем завода (фирмы), где я работаю, был И.В.Сталин, особенно приветствую законы СССР 1924-53 годов, добровольно отказываюсь от финского ТЭСа и финского законодательства.

Даже, если со мной (с моими родными и близким, а так же коллегами) что-то случится, ну там расстреляют или посадят на 10-25 лет, то это будет ошибкой и партия Ленина-Сталина во всём разберётся и я снова вернусь на родной завод (фирму).

В лагерях я готов работать по 12 часов и питаться чем Бог пошлёт, синей глиной, например - она не вредна, не полезна, но в желудке от неё приятная тяжесть. Одежда мне не нужна, если меня арестуют на пляже в одних плавках, не беда, ведь есть бумажные мешки из которых легко можно смастерить рабочую робу и ботинки.

Если меня спросят, где я хотел бы отбывать наказание, то я бы выбрал Соловки, там отличные неотапливаемые карцера, особенно весело зимой, когда все раздеваются и одежда делиться на 2 части - 1 часть на каменный пол, потом народ ложиться друг на дружку штабелями, 2 часть сверху на верхний ряд - тепло и сердито. Не беда, что обычно нижний ряд не поднимается утром - задыхается или замерзает.

Если родная партия не успеет разобраться и я погибну, то это ничего, ведь другие смогут жить и работать под Его руководством, вместо жалких рублей хотел бы рекомендовать зарплату трудоднями, как во всех прогрессивных колхозах - пару мешков гречихи на год - самое то.

Паспорта - это пережиток социализма, даёшь, военный коммунизм, никаких паспортов, никакого права передвижения - родной завод/колхоз/казарма с малых лет и до конца жизни.

     

XtreamCat

По моему размазываете здесь Вы.))) Вам был задан простой, конкретный вопрос, на который Вы не смогли внятно ответить. Чего размазывать то? Или Вы считаете фактами с вашей стороны, мельтешню ссылками на сомнительные источники?

А в предыдущей теме, точка не была поставлена и именно благодаря Вам, ту тему закрыли. Вы и здесь того же добиваетесь?

     

Andzhi

+10!!!.........

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

XtreamCat

Ну ты и мастер отжигать!...

     

Сударь

Это по Вашему. А я в этой теме мало что сообщил, а лишь напомнил то, что уже было. Ну и вполне деликатно указал на Ваши очевидые промахи. Могу сказать иначе - абсолютно убогую формулировку опроса. Есть лестное предложение - не наезжать.

Где вопрос, адресованный мне?

Давайте, валяйте и, заодно, подумайте, взаимно уж, над моим:

Кого Вы предпочли бы - Сталина или Троцкого?


Видите ли... Вы вообще ничем, кроме громкого озвучивания своих фантазий, не аргументируете. А дискуссия предполагает некий фактический материал, коего у Вас - ноль целых, шишь десятых Сомнительные источники?? Я на вики не ссылаюсь. Гляньте источник моей последней ссылки...

     

kisumisu

Сомнительные источники?? Я на вики не ссылаюсь. Гляньте источник моей последней ссылки...

исключительно тока на националистические, шовинистические и обязательно.... чтобы было что-то про евреев

     

Dark Scorpion

Это лучше чем анархия, развал страны, коррупция, бандитизм и полное отсутствие каких либо перспектив.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Alek

Как не прискорбно, но Сталин тоже называл себя публично русским……..

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Andzhi

Дак это, евреи в любой нации есть

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Сударь

Не болтайте ерундой. Откуда видно, что моя ссылка националистическая? Безосновательные утверждения, однако - п. 2.18

     

XtreamCat

A при сталине были перспективы??)))

     

Сударь

Были ли они при Троцком?

     

XtreamCat

Если честно, то я бы обошелся без обоих.
...... Но раз уж зашел разговор, то почему то вспомнилось, что Троцкий был очень дружен с Великим Русским Поэтом Сергеем Есениным,которого всячески оберегал от сталинских гогтей...
Это о "любви к России", русскому народу Вашего достопочтенного ив сталина.. Вы, взрослый человек, нагуглите поточнее...

     

Mars

Судя по всему, Вы знакомы с историей тех лет по фильму ''Есенин''.
Там же авторский вымысел отца Безрукова.

Интересна Ваша интерпретация фильма Крестный отец или Звездные войны.........хи

     

Dark Scorpion

То есть то что всего остального небыло вы признаете?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Сталин любил Булгакова. И что?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

XtreamCat

Если Вы, не считаете себя глупым человеком, то наверняка согласитесь с тем, что информация, которой Вы питаетесь в сети, не менее вымысел, чем вымысел отца Безрукова...))))
Доказательствами еще могут являться видео материалы, слова очевидцев и тд... Но уж никак не шняжные источники, из которых Вы, видимо, не вылезаете..)))

     

Сударь

Хорошо, что честно. Но тогда выбор был именно таким - либо Сталин, либо согнутый им в баранку Троцкий сотоварищи. Вот из них и надо выбрать, ЕСЛИ мы ведем речь о том времени. Сказать, что мол Сталин плох везде и во всем - это 2 пальца. Какая альтернатива была тогда?

     

Ollikainen

Я выбрал бы Бухарина и неп.Почему я уже писал.Сталин достойный продолжатель троцкисткой политики военного коммунизма.Сталин уничтожил ,созданный кстати Троцким, становой хребет Красной Армии,героев грaжданской войны.Я никак не могу понять,как из них за 10-15 лет могли получиться предатели и враги народа?И кто смеет утверждать ,что недоучка-священник более гениальный стратег,чем кадровые военные,получившие боевую выучку ещё в рядах царской армии и добровольно,по идеологическим соображениям принявших сторону красных??
Сталин -мастер интриг ,стравливая своих противников он перебил их поодиночке...........Единственное,в чём ему не откажешь -ето в умении манипулировать людьми и подлости...

     

Ollikainen

Троцкий был у власти??

     

Ollikainen

А они были??

     

kisumisu

читай постановления о взятии подж стражу и расстрела сталинских времен- там так много "врагов" и "саботажников"....

     

Brat-Kvadrat

Если бы большевики не разогнали, пересадили, расстреляли деятелей всех остальных партий, то, возможно, выбирать было бы из кого.
За один только Брестский мир Троцкого надо колесовать.
Не нужна была революция в России с теми последствиями, что страна получила после неё.

     

Brat-Kvadrat

С которыми Сталин боролся всю свою нелёгкую жизнь и которые после смерти вождя таинственным образом исчезли с территории СССР.

     

XtreamCat

Да этот хитрый неуч, постарался, что б альтернативы небыло. С толчка не слезал от страха, пока до Троцкого не добрался с ледорубом в Мексику...))) Подленькая и хитрая бестия была...

     

Ollikainen

Сталин принял страну на пике екномического подьёма.Помните ,сколько стоил золотой червонец??Через всего 10 лет мы имеем голод 33-го года.....
....Заводов понастроили,а толку то с них???Да,металл мы плавить умеем,но продаём его на Запад и покупаем дорогие машины....Может кто скажет,что производил СССР на уровне мировых стандартов,кроме оружия и сырья??....
....Тут кто-то сравнивал Сталина с Петром I-м.Я сразу как-то представил футуристическую картину -Сталин с киркой и лопатой ,наравне с зеками впахивает на строительстве Беломорканала....а для Петра ето было нормой....он и умер то от воспаления мочевого пузыря,после совместного с мужиками строительства дамбы в холодной воде.....так что,не стоит его с Петром сравнивать...

     

Сударь

Сталин его и не допустил. Они были главные фигуры. Так что если бы Троцкий взял верх, то была бы его программа действий. Вот я и спросил - тот или другой?

     

Brat-Kvadrat

Или по другой версии, спасая людей во время наводнения. Хотя Пётр тоже был кровопиец.

     

Ollikainen

Я же сказал -3-й!!!Кстати ,Троцкого они снимали (заметьте,не расстреливали!!!)вместе с етим 3-мк несчастью,он не мог предпоалагать,что всего через несколько лет его постогнет таже судьба....

     

Ollikainen

Но он и себяне жалел...

     

Dark Scorpion

А вы читали Бухарина? Слышали его выступления?.. С его взглядами террор 20х цветочками бы показался...




На чем?! Золотой червонец стоил из за его золотой массы а не покупательной способности. Кстати массовый вывоз червонцев из России привел к экономическому кризису 13 года. После чего их срочно отменили. В то же время наблюдался и голод. А голод 30х не из за неумения сеять, а из за перегибов в хлебозаготовках и сопротивление им зажиточного крестьянства (после чего последовали репрессии).
При Сталине как раз производили. Вагоны, паровозы, грузовики, станки. А на роскошь пардон ресурсов не хватало. Тогдав Союзе иномарок почти небыло. Почти весь промышленный потонциал, а сталелитейные мастерские его основа, был построен при Сталине. Кстати здесь упоминался беломорканал... Так вот все судовые линии построенные при Сталина крайне облегчили и удешевили транспортировку грузов.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

А Сталин типа жалел. Ради интереса просмотрите график работы вождя в пред и военные годы. 16-20 часов в день там очень частые цифры.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

то есть достойной альтернативы Сталину не было? а почему?

     

Dark Scorpion

А вы посмотрите на фамилии участников первых сьездов партии и поймете почему...

А вобще на гребне революции выплывает что? Правильно!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Гм... Сталин тоже себя не жалел на работе, действительно работал, вникая в детали и держа все ниточки управления в своих руках. Не пьянствовал, не кутил и не прелюбодействовал, как Пётр.
Жестокость, авторитарность и паранойя, вот, на мой взгляд, то, что затмевает все его сомнительные заслуги.

     

bee

из которых последние пять - застолье на ближней даче...

     

Dark Scorpion

Застолья были. Но я приводил цифры реальной кабинетной работы в Кремле. Дачу я как то не учитывал.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

что ж это за партия такая сплошь из того, что всплывает?

     

Dark Scorpion

Кстати очень даже согласен. Только слово жестокость я бы изменил на жёсткость. Все таки проводимые репресси были не из чуства удовольствия, а как считалось на благо страны.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

тогда он спал минус 1-2 часа...

     

Dark Scorpion

А политика это вобще партия где в основном всплывает... Вопрос только нвсколько... Ведь все познается именно в сравнении.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Как я понимаю, застолья - кавказский обычай - на которых сам Сталин вёл себя очень скромно.

     

XtreamCat

Легче посмотреть на его послужной список. Какое нынче кому дело: как он себя не жалел в предвоенные годы, если гитлер считал его за барана в эти самые, предвоенные годы?

     

bee

убийство не может быть во благо ни при каких условиях

     

Dark Scorpion

Иногда так и было, но застолья проводились не в дни максимальной загруженности. Обратите внимание что я написал "довольно часто" а не "всегда". Именно из за громадных нагрузок Сталин закончил войну в очень плохом физическом состоянии, пережил инсульт.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Может. И очень часто.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сударь

Это Вам хочется третьего, но РЕАЛЬНОЙ силой были эти два. А бухарины, рыковы и прочие каменевы то примыкали к ним, то перебегали...

     

bee

угробив столько народу можно было бы и не переживать этот инсульт

     

Brat-Kvadrat

Жестокость, как следствие душевного нездоровья. Ему многое казалось и он боялся свои выдуманные страхи. Опять же у меня сложилось такое мнение, что Сталин как человек был трусом, комплексовал из-за своего роста и физической слабости.
Что интересно, Николай Второй был мягким, слабохарактерным человеком, но трусом не был.

     

bee

я знаю, что в кармане припасена куча примеров тому, спасибо, НЕ НАДО...

     

Ollikainen

Ну так и приведите ссылки на его выступленияТолько ,пожалуйста на послевоенные.Во времена гражданской войны все были кровожадными....
Паровозы ,грузовики и станки только в СССР строили?Металл,кроме СССР нигде не палвили??Неп был построен затем,чтобы крестьянину БЫЛО ВЫГОДНО продавать зерно государству и сопроитивлений етому(и соответственно голода) во времена непа не было.То,что Беломорканал построен ценой жизни тысяч людей ето нормально??
Золотой червонец ввели в 20-х!!

     

Ollikainen

Реальной силой были сторонники непа(Бухарин и Рыков) и противники(Зиновьев и Троцкий).А примыкал и предавал как раз таки Сталин!!!

     

Dark Scorpion

Да уж именно трус грабил банки и вел успешную диверсионную деятельность. Не смешите мою бабушку! Страх это нормальный рефлекс организма, но трусом Сталин небыл. Этого вы не найдете ни в каких воспоминаниях.




Посмотрите фильм ссылку на который я давал. В одном из моментов там есть выступление в котором Бухарин говорит о выведении методом террора рассы "хороших" людей.

А СССР было не тепло и не холодно от того что их где то делали! Мыслите нормальными экономическими принцыпами. Зьйсть та он зьйсть, да хтож ему даст!

Нэп был прибылен до определённого уровня, а потом он оставил гос-во и рабочих без денег. Поэтому его и прикрыли. В СССР дело было не только в выгоде. Но и делится надо было. Иногда слишком слишком сильно.
Нормально. Я бы и совпеменных зеков загнал бы на стройки.
К вашему сведенью золотой рубль был и при царе и его наличие ничего хорошего о экономике не говорит. И в СССР его ввели чтобы остановить жуткую инфляцию. Значит Сталин с ней справлялся и без золотого червонца?

-----------------
Wright or wrong – this is my country