Киевлянинъ

Она поваренную книгу написала?

     

bee

очень кушать хочется?...

     

kisumisu

ему сало из Киева не доставили, голодает

     

Blacky

Кстати я очень подозреваю,что от этого сала на Украине и столь велика смертность. С этим надо завязывать. Это же самоубийство! Вены и мозг у народа застопорен жёстким жиром. Так нельзя! Брошюрки бы почитали и начали бы потреблять больше рыбы и рыбьего жира.

     

sanoma

Вы действительно думаете, что Ахматова - татарка, или прикалываетесь? Это псевдоним, а девичья ее фамилия - Горенко.

     

kisumisu

она татарка- это ее национальность такая. а ее девичья фамилия- роли не играет
мой папа тоже с русской фамилией и чистый татарин

     

MihaNik

а по моему ,это ее национальность роли не играет

     

kisumisu

конечно НЕ ИГРАЕТ- она просто была замечательная поэтэсса
только вот Блэки неймется- почему да почему вот некоторые не гордятся своей национальностью. Ну кто б тогда читал Ахматову на татарском языке? да я вообще сомневаюсь что она хоть слова знала из языка предков
Для всех нас- она русская поэтесса- пусть так и останется. А ковыряние наций - у кого какая кровь намешана- пустое занятие

     

Blacky

Ты сама не понимаешь,что это абсурд. Как можно радоваться тому что язык предков вымирает и хлопать в ладоши,что теперь все говорят по-русски и все русские. Это комплекс, который даже многие не хотят признать в себе.
Переводить с одного языка языка на другой язык всегда было возможно, а владея двумя языками, она могла бы писать/переводить наилучшим образом.

Мне то что? Но,если вас устраивает, то "хвала Аллаху!" пусть будет так.
Только после подобных разговоров, напрасно пенять на плохих русских, которые вроде как насильно русифицировали малые народы. Тем более,если принять во внимание,что русских-то и не существует. (фино-угорско-татаркая масса народа)

     

Blacky

У меня нет причин не верить kisumisu. Kisumisu знает всё!

     

kisumisu

слюшай, ну хватить ерунду писать!
русифицирование татар началось с Ермаком, задолго ДО того как Ахматова родилась
Мой папа, который родился в татарской крещеной семье, пошел в русскую школу (других не было) и был предметом издевок, а когда еще и отца потом взяли - то был все школьные годы "врагом народа". деда слава богу нашщла в книге памяти жертв сталинского террора. теперь осталось выяснить почему он из ссылки не вернулся домой, где его ждала жена и 5 детей
я думаю тебе стоит перестать писать о вещах, о которых ты ничего не знаешь
При СССре был хомо советикус. и точка

     

leijona3

Не статья,а незнамо что...уже и венгров к тюркским народам "приписали"...
Я помню,в Москве много лет назад проходили спортивные соревнования между командами финно-угорских народов.Так туда,с какого-то лешего,пригласили также спортсменов из Чувашии...

     

Blacky

Отвечу тебе твоими же славами. Я так не пишу людям.
"слюшай, ну хватить ерунду писать!"


И ты упорно продолжаешь повторять о своём желании оставаться "хомо советикус" и чтобы и другие оставались?
Жертвы были из всех народов! Прекрати!

"русифицирование татар началось с Ермаком"?
А когда закончилось отатаривание русских, так что в каждом русском слове лежат тюркские основы и окончания, как в этой теме упорно нам всем доказали в этой теме "проффесионалки" копипаст? Да так,что «Потри русского – найдешь татарина».

Кстати кто такие русские были в то время до, ведь их вроде как не существует?
А кто был Ермак? Финно-угр?

     

Blacky

Дело в том,что венгры- это итог взаимовлияния/смешения финно-угров и турков.
В итоге появился народ-венгры. Как таковых "чистых" венгров быть не может.
Они одновременно и финно-угры и тюркский народ.

     

kisumisu

ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ? доказать СЕБЕ что ты чистая по своему РОДУ? или что все мы смешанные? или что? переливание из пустого в порожнее и ничего более
НЕТ ЧИСТЫХ НАЦИЙ! все мы помеси- успокойся, живи и радуйся и оставь ученым заниматься теми вопросами, которые ТЕБЕ не понять и не решить

     

leijona3

С таким же успехом можем сказать ,что болгары-не славяне-уж там то с турками смешалось еще больше...
Не будем касаться поздних смешиваний народов, а потому,венгры относятся к финно-уграм ,а не к тюркам...Писте.

     

Blacky

Ну так мне всё-равно. Я просто этот вопрос исследовала,когда меня финно-угры интересовали и эта информация,которую я упомянула выложена и в Википедия и в других источниках интернета. Так что от меня оно не зависит.
Ты же сама видишь, что как активно тюрки доказывают свою причастность абсолютно ко всему, в том числе и к венграм.

     

Blacky

Помоему у тебя какая-то подсознательная паника. Ну так нельзя. Успокойся. Я ничего не доказываю. О своей "абсолютной чистоте" я ничего не знаю. Возможно я монголка. И что здесь такого?

Это я уже устала от этих бесконечных упоминаний,что русских не существует и все они или татары/тюрки или финно-угры. «Потри русского – найдешь татарина»- на всех уровнях, даже Путин провозгласил бред во всё услышание.
Почему учёным можно этим заниматься, а мне нельзя даже увлекаться? Это просто уму не постижимо! По моему, Кису, ты слишком много на себя берёшь! Глотни диабамчику.

     

Blacky

Обычаи "татар" (тюрко-монголов) Золотой Орды
http://youtube.com/watch?v=bZ2ctTA5RqA

Tatar Faces
http://youtube.com/watch?v=Lgi2EKQ69aA&feature=related

     

leijona3

А вообще,по-моему интересно смотреть на внешность россиян подмечая на сколько внешность,разговор разные...
У меня несколько русских подруг,трое из них(с Севера и центра РФ)-вылитые финки(карелки)-светлоглазые блондинки;двое других( с южной части)-кареглазые брюнетки-явно,без татаров не обошлось...

     

Blacky

Мне тоже интересно рассматривать и анализировать людей и мне интересны культуры, народные традиции и костюмы.

     

Blacky

Но ты же понимаешь, что огульно говорить, даже на высоком государственном уровне "«Потри русского – найдешь татарина»- это бред. Есть многие районы России где славяне остались славянами и ни с кем не смешивались. Остались сами собой, а их начинают навязывать непонятно какой чуждый им идентитет и лешать права называться тем, что они есть.

Почему не сказать про татар: "Потри татарина– найдешь русского" ???!!!
Ведь так оно и есть! Русские женщины взятые в плен рожали детей, которые и остались в татарских племенах и стали нынешними татарами.

     

leijona3

Сильно сомневаюсь,что есть такие районы...Где,например?
И на счет того ,что татары брали в жены "неверных"-не очень верится..

     

Blacky

Что значит сомневаешься? Это просто уму непостижимо!



В рабыни брали...и рабыни рожали... Ну или просто женщины были изнасилованы.
А как же оно в обратную сторону возможно? Дочерей своих за "неверных" выдавали, что из русских получились "потри- и татарин"?

На одном форуме один ( не знаю татарин/монгол ли) пишет так:
"MILAN---чем это нашествие монгол повредило Руси? я вот знаю что сборщики налогов приезжали на Русь 1 раз в 3 года!и ни чего не творили они плохого потому что знали нрав словян и воевать то больно сложно сними!один из руковоидтелей орды говорил:лучше понемногу сних брать ,но всю жизнь, чем помногу сними воевать! еще я знаю что монголы не разрушали храмы ,грабить грабили ну еще мастеровых угоняли в рабсво! а в целом Русь развивалась сама по себе у нее были свои князья правда зависящие от монгол!

http://arznet.ru/index.php?option=c...pic=179.msg7029

Интересно как это ограбление могло происходить без насилия, разрушения, изнасилований?

     

Blacky

СВИДЕТЕЛЬСТВО О ТАТАРАХ ИОАННА-КАРПИНА, МОНАХА ФРАНЦИСКАНСКОГО, ПУТЕШЕСТВУЮЩЕГО В ТАТАРИЮ

"Татары отличны видом от всех иных людей, имея щеки выпуклые и надутые, глаза едва приметные, ноги маленькие; большей частью ростом невысокие и худы; лицом смуглы и рябы. Они бреют волосы за ушами и спереди на лбу, отпуская усы, бороду и длинные косы назади; выстригают себе также гуменцо, подобно нашим священникам. Мужчины и женщины носят кафтаны парчовые, шелковые и клееношные, или шубы навыворот и какие-то странные высокие шапки. Живут в шатрах, сплетенных из прутьев и покрытых войлоком; вверху делается отверстие, через которое входит свет и выходит дым, ибо у них всегда пылает огонь в ставке. Стада и табуны монгольские бесчисленны; в целой Европе нет такого множества лошадей, верблюдов, овец, коз и рогатой скотины. Мясо и жидкая просяная каша есть главная пища сих дикарей, довольных малым ее количеством. Они не знают хлеба; едят все нечистыми руками, обтирая их об сапоги или траву; не моют ни котлов, ни самой одежды своей; любят кумыс и пьянство до крайности...

Мужчины не занимаются никакими работами: иногда присматривают только за стадами или делают стрелы. Младенцы трех или двух лет уже садятся на лошадь; женщины также ездят верхом, и многие стреляют из лука не хуже воинов; в хозяйстве же удивительно трудолюбивы: стряпают, шьют платье, сапоги, чинят телеги, навьючивают верблюдов. Вельможи и богатые люди имеют до ста жен; двоюродные совокупляются браком, пасынок с мачехою, невестки с деверем. Жених обыкновенно покупает невесту у родителей и весьма дорогою ценою. Не только прелюбодеяние, но и блуд наказываются смертью, равно как воровство, столь необыкновенное, что татары не употребляют замков... скромны в обхождении с женщинами и ненавидят срамословие, терпеливо сносят зной, мороз, голод и с пустым желудком поют веселые песни... Татарин не обманывает татарина, но обмануть иностранца считается похвальной хитростью.

Что касается до их закона, то они веруют в бога, творца вселенной, награждающего людей по достоинству, но приносят жертвы идолам, сделанным из войлока или шелковой ткани, обожают солнце, огонь, луну, называя оную великою царицею, и преклоняют колена, обращаясь лицом к югу... Не ведая правил истинной добродетели, они вместо законов имеют какие-то предания и считают за грех бросить в огонь ножик, опереться на хлыст, умертвить птенца, вылить молоко на землю, выплюнуть изо рта пищу; но убивать людей и разорять государства кажется им дозволенной забавой. О жизни вечной не умеют сказать ничего ясного, а думают, что они и там будут есть, пить, заниматься скотоводством и прочим. Жрецы их суть так называемые волхвы, гадатели будущего. Имея астрономические сведения, они предсказывают народу солнечные и лунные затмения.

Когда занеможет татарин, родные ставят перед шатром копье, обвитое черным войлоком: сей знак удаляет от больного всех посторонних. Умирающего оставляют и родные... Кто был при смерти человека, тот не может видеть ни хана, ни князей до новой луны. Знатных людей погребают тайно, с пищею, с ослабленным конем, серебром и золотом; телега и ставка умершего должны быть сожжены, и никто не смеет произнести его имени до третьего поколения. Кладбище ханов, князей, вельмож неприступно: где бы они не скончали жизнь свою, монголы отвозят их тела в сие место...

Таков сей народ, ненасытный в кровопролитии. Побежденные обязаны давать монголам десятую часть всего имения, рабов, войско и служат орудием для истребления других народов. Сии жестокие завоеватели особенно стараются искоренять князей и вельмож; требуют от них детей в аманаты и никогда уже не позволяют им выехать из Орды.Одним словом, татары хотят исполнить завещание Чингисханово и покорить всю землю; для того Гаюк именует себя в письмах "Государем мира", прибавляя "Бог на небесах, я на земле".

     

Blacky

В XI-XII веках монголы занимали примерно ту же территорию, что и ныне и делились на несколько племен. Наиболее крупными племенами были: меркиты, тайгидты, татары, найманы, кэриты и др. Ведя сходный образ жизни, эти племена были во многом похожи друг на друга. Во главе племен стояла аристократия - богатуры (богатыри) и нойоны (господа). Они правили кочевыми родами, члены которых делились на нокоров (нукеров), т.е. полнокровных воинов, и рабов. Рабами были военнопленные и члены обедневших, обессилевших родов. Однако рабство было во многом условным, так как общество было слаборазвито и порой раб мало чем отличался от свободного бедняка. Рабы обычно были домашней прислугой, пастухами.

В каждом роду присутствовал шаман, религия - языческая. Каждый мужчина с детства готовился стать воином, все представители кочевых племен мастерски владели мечем, луком и копьем. А на коня ребенок садился, когда начинал ходить, одним словом, прирожденные воины. Культура у кочевников была не на очень высоком уровне, все необходимое они покупали у китайцев или тангутов, в обмен на шкуры убитых зверей и некоторые другие товары, которые они добывали в основном своим занятием - разбоем.

Подробно описал обычаи, нравы и историю монголов итальянец Плано Карпинии посланник Папы Римского: "Татары были небольшого роста, широкоплечие бритые наголо с широкими скуластыми лицами, ели они различное мясо и жидкую кашу из проса. Любимым напитком был кумыс (лошадиное молоко). Мужчины у татар присматривали за скотом, были превосходными стрелками и наездниками. Хозяйство же лежало на женщинах. У татар было многоженство, каждый имел столько жен, сколько мог содержать. Жили они в кибитках-юртах, которые легко разбирались".

Принадлежность к роду была выше всего. Род владел пастбищами, род брал на себя кровную месть, род защищал и карал. Общего, единого государства у монголов не было, да и не было в нем объективной необходимости: степь велика, пастбища обильны, степные соседи чаще всего так же разъединены, как и монголы.

Как известно, первым, наиболее крупным ханом, сумевшим объединить многочисленные кочевые племена в единое государство, был Чингисхан (Тэмуджин), для чего были предпосылки глобального исторического характера.

XI и XII века были благоприятными для монголов. Под воздействием громадного климатического маятника, который определяет изменения в климате Земли, сухие периоды на западе Евразийского континента соответствуют периодам увлажнения восточных областей. То, что было благом для Европы иРуси - сухой теплый климат, продержавшийся до начала XIII века, был благом и для монголов: дожди кормили степь. Длительный период влажных лет в восточной степи привел к тому, что умножились стада, а следовательно, можно одна и та же территория могла прокормить большее население. Произошел своего рода демографический взрыв. Однако климат стал постепенно меняться в сторону ухудшения, стал более засушливым. Кочевое скотоводство стало мало продуктивным, в степи стало много избыточного населения.

Путь к легкому и быстрому накоплению богатств монгольские феодалы и свободные воины видели в ограблении других стран, накопивших за свою многовековую историю большие богатства, создавших трудом своего народа высокую материальную и духовную культуру. И вскоре после образования Монгольского государства начались грабительские походы кочевников, которые продолжались около двух столетий.

Чингисхан силой объединил под своей рукой всех монголов, некоторые соседние племена и на основе родового признака создал войско, которому в XII-XIII веках, в среднеазиатских государствах, на Руси и в Европе равных не было.
http://hronos.km.ru/etnosy/mongoly.html

     

Blacky

Ногайцы и иштяки


2002 год - год переписи населения России. В связи с этим вспоминаются слова татарского поэта Г.Тукая о численности татар в царской России. Эта цифра равнялась 32 миллионам. В те же времена классик татарской литературы Гаяз Исхаки высказал свой прогноз о будущем татарской нации в повести "Исчезновение через 200 лет". Он предсказал исчезновение татар через 200 лет. Еще не прошло и половины срока, но предварительные итоги "достижений" татар можно подвести: 80% татар утратили родной язык и забыли свои национальные корни. Численность татарского населения сократилась с 32 до 5 - 6 миллионов. Из оставшейся части треть не знает родного языка.

...
http://tatar-bashkort.narod.ru/tb-76.htm

     

Jade

Вы перепутали Беллу Ахмадулину - татарку по отцу - с Анной Ахматовой, у которой не было в роду татар. Одна прабабка имела татарскую фамилию - Ахматова - по мужу.

     

Киевлянинъ

Маруська слегка ошиблась. Она, наверно, имела в виду известную одесскую поэтессу Анну Ахметову.

     

Jade

Аха. Если Кису Янукович, то вы хто? Тимошенко?

     

Blacky

Ладно-ладно!
Но внешность у них ... эх да ладно...проехали.

А вот забавно в Википедии ничего не написано о финно-уграх венграх.

Происхождение


Предками венгров являются воинственные полукочевники скотоводы , родиной которых считается области от вост. Урала. Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Камы, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и протобулгар.

Мадьярский племенной союз состоял из семи племён и трёх союзных, этнически хазарских родов отколовшихся от Хазарии под названием Кавары. Само название Венгрия, вероятно, произошло от тюркского названия «оногур» — в переводе «десять стрел». В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда они овладели Панонией и впоследствии оккупировали сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу. Как отголоски тогдашних времен, в легендах и сказках многих европейских народов описываются страшные огры — людоеды, великаны, жестокие и беспощадные.

Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (в том числе и славян) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация.

К XVII веку Венгрия попадает под власть Австрии, но получает определённое самоуправление. Поэтому венгры, как нация, не исчезают, а их национальное самосознание, культура, язык продолжают развиваться. Формируется государство Австро-Венгрия (1867), в котором Венгрия получает довольно значительные права для себя, как составной части государства, и для населения, как нации венгров.

После Первой мировой войны государство Австро-Венгрия распадается и, в числе других, из него вычленяется независимая Венгрия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...3%D1%80%D1%8 B

     

Jade

То есть Чингиз с монголами-татарами вам не нравится? Все до одного? А как вам троица Батый, его сын Сартак и ихний залесский дружбан князь Саша эН.?

     

Blacky

Да мне в принципе никто из разбойников не нравится. А что?

Разорение города Суздаль Батыем. Из средневековой русской летописи.

     

Jade

Сначала разорили, а потом укрепили в союзе с князем Александром Невским, который стал приёмным сыном Батыя и побратимом Сартака, Залесскую землю в Золотой Орде, откуда и выросло, благодаря союзу с татарами, Московское государство и позже Россия.

     

Blacky

И не надо...и не уговаривайте! Понятно? Нет у меня причин для умиления! Вай-вай! Мне больше нравится то как было до того...

     

Blacky

http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=755

Поскреби француза , итальянца - найдешь еврея. нет еще такой поговорки?

«Поскреби русского – найдешь татарина»
И начал я копать. Обнаружил множество всего любопытного. Цитата более чем популярна, в качестве авторов называются, как обычно, все известные личности в диапазоне от Гомера до Паниковского. Но чаще всего цитирующие, не мудрствуя лукаво, просто объявляют ее поговоркой. К примеру, Путин, почти наше все, так и выразился: «У нас, знаете, говорят: "Каждого русского если потереть как следует, там татарин появится".


В общем, концов, казалось, не найти – заболтали цитату и заюзали. Но нет преград пытливому уму, особенно если этот ум не хочет трясти погремушкой перед наследницами, оправдываясь подготовкой к выступлению по радио.

Сразу перейду к главному - я таки нарыл первоисточник.

Я, знаете ли, все больше убеждаюсь, что точных цитат в массовом обиходе практически не осталось. Вообще. Все крылатые выражения или безбожно перевраны, или обрезаны до искажения смысла, или изначально имели совершенно другое значение.

«Русский с татарином», как выяснилось, принадлежат именно к третьей категории. Чтобы было понятно, что это за категория, напомню знаменитое: «Религия – это опиум для народа». Формально цитата из Маркса практически не искажена (у него было - «Религия есть опиум народа»), но де-факто смысл изрядно изменен. В оригинале бородатое умище говорило не про одурманивающие, а про болеутоляющее свойства опиума (Религия – это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира…), что, согласитесь, изрядно смещает акценты.

Так вот, про татар. В результате проведенных изысканий выяснилось, что Путин не прав. Это совсем не у нас говорят.

Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Там эта поговорка тоже очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д.

Но вот смысл, вкладываемый в эту поговорку французами – очень определенный и совершенно иной.

По сути, фраза про русского и татарина - это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения "La Russie en 1839". Того самого, которое подарил миру знаменитый маркиз, масон и педераст Астольф де Кюстин. Тем ,кто не читал, напомню, что книга «Россия в 1839 году» до сих пор сохраняет титул «библии русофобов». Ну и говорит Кюстин, естественно, о своем, о навязчивом. Вот как этот тезис звучит у него в развернутом виде:

«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».
Именно как своеобразную квитэссенцию, эдакую выжимку русофибии, фразу «Поскреби русского – найдешь татарина» очень полюбили цитировать наши европейски образованный классики. В частности, Федор Михайлович Достоевский этим частенько грешил, разоблачая происки зловредных европейцев – и в «Дневнике писателя», и в «Подростке»… Из их-то сочинений афоризм этот и пошел в народ.

Ну а народ наш по своему обыкновению все извратил. В итоге сомнительная сентенция «Под тонкой оболочкой напускной культуры в русских по-прежнему скрываются дикари-людоеды» превратилась в мирный и верный в общем-то тезис «Русский с татарином – братья навек».



...в оригинале "Opium des Volkes", а не "Opium für das Volk". Перевод оригинала совершенно однозначен: "опиум народа", "опиум, принадлежащий народу", "народный опиум" в смысле "народное средство".

Из моей дискуссии с известным сетевым бандерлогом, который приписал фразу про татарина Тургеневу:

Это очень принятый в теоретической русофобии прием. Доведенный до полного совершенства обкаканным Штепой. Берется имя какого-то великого русского, а потом ему вставляется подходящая цитата. «Как сказал русский классик Тургенев (Толстой, Горбачев, Хрюн Моржов…) все русские козлы (долбодятлы, уроды, микроцефалы)». Конец цитаты. Как, вы не согласны признать, что вы навозное быдло? Как не стыдно, ведь сам великий Хрюн Моржов это сказал! Ниц падите, ничтожные! Ведь сам Хрюн Моржов! и т.д. и т.п.

     

Esmiralda

+1


Владимир Мономах женил своего сына Юрия /будущего Долгорукого/ на половецкой княжне - дочери хана Аепы. В 1117 году князь Мономах женил второго своего сына Андрея Доброго на внучке половецкого Тугор-хана... Князь Галича /на Днестре/ Мстислав Удалой был женат на дочери половецкого хана Котяна...Сын Игоря Святославовича /герой "Слова о полку Игореве"/ Владимир женился на дочери хана Кончака - Свободе. Мать Александра Невского была половчанкой - дочерью хана Гюргеня, сына Кончака. Так как и по отцу в роду Невского были половцы, то тюркской крови у Александра Невского было не меньше, чем славянской...Ярославский князь Федор Ростиславович Черный был женат на дочери хана Золотой Орды Менгу Тимура. Князь Юрий Московский был женат на сестре хана Золотой Орды Узбека - Кончаке..." и т.д. и т.п. "Только в период от времени царствования Ивана Ш /1462-1505гг./ до Петра 1 из числа представителей аристократических родов Золотой Орды и других татарских ханств образовалось около 120 родов татарского происхождения, составивших около 17% всех дворян России того времени"/Ключевский О.В./ . "Татарские новости №11, 2007 г., стр.12.

Россия значительно расширила свои границы, Грозный и Петр 1 - по материнской линии татарских кровей /мать Грозного- Глинская была потомком Мамая, Петр через свою мать - Нарышкину, кот. была из крымских татар/. И оба очень жестоко отнеслись к татарам, фактически предав их. Про Грозного все знаете, а при Петре осуществлялась жестокая насильственная христианизация татар; кроме того татар-воинов всегда в самых опасных битвах ставили в первые ряды, немало татар погибло в болотах при строительстве Петрограда. Вот она: "царская милость"!


С.В.Думин - президент Российской генеалогической федерации, генеральный секретарь Международной генеалогической академии, ведущий научный сотрудник Государственного Исторического музея: "Многие русские дворянские роды возводили себя к татарским предкам, выходцам из Золотой Орды... Крещеные татарские царевичи роднились с московским правящим домом, но и Чингисиды, сохранявшие мусульманское вероисповедание, получали видные военные должности, крупные пожалования... Аристократические русские фамилии татарского происхождения, например, князей Юсуповых, Урусовых, Мещерских, широко известны не только в России, но и во всем мире. Можно назвать и многие другие татарские семьи, чьи потомки прославили свои имена на военном и гражданском поприще, в области науки и культуры - Девлеткильдеевых и Енгалычевых, Кугушевых и Кудашевых, Тенишевых, Чегодаевых, Ширинских-Шахматовых.... - все они играли заметную роль в русском обществе; а к ним можно добавить сотни других известных русских фамилий, также имеющих татарские корни".

P.S Россия называлась "Великой Татарией" средневековьe в Европе

     

Blacky

http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=755



На генном уровне доказано отсутствие влияния монгол и татар на русский генофонд.

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.

Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда.

Итак, выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна.

Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал «КП» о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию.

- Олег Павлович, как родилась идея провести такое исследование?

- Генетические исследования народов начались в нашей стране еще в 30-е годы. Во времена гонений на генетику они отошли в тень, но потом возобновились с новой силой: изучались народы Кавказа и Памира, Средней Азии и особенно малые народы Сибири. Но вот русским не повезло, потому что большие народы считались не таким интересным объектом. Впрочем, разрозненные исследования русских популяций проводились всегда.

В 2000 году наш коллектив собрал в общую базу данных всю накопленную информацию, а с 2001 года мы проводим собственные экспедиции для изучения генофонда русского народа. Сейчас эта работа почти завершена - выходит монография «Русский генофонд на Русской равнине».

Главная причина, зачем мы изучаем генофонд русского народа, - хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю.

- Как проходил отбор материала для работы?

- Мы обследуем представителей коренного русского населения. Ограничений три.

1. Изучаются только мужчины - потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны.

2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи - ведь у родственников гены заведомо похожи.

3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности.

Мы выбираем для изучения села и небольшие города. Каждому добровольцу рассказываем о целях исследования, записываем его родословную и берем образец крови. Как правило, люди живо интересуются генетикой. Тем более что мы каждому обещаем выслать его личные результаты - «генетический паспорт». Такие анализы проводят многие западные компании, и стоят они дорого, но наши обследованные получают их совершенно бесплатно. Вот сейчас нам предстоит разослать больше тысячи писем, сообщив людям, какой вариант Y-хромосомы они получили от своих предков и где, в какой местности, эти предки могли жить.

И знаете, почти везде повторяется одна и та же история - медсестры, которые берут кровь, под конец просят: «Хоть вы и не берете образцы у женщин, но возьмите у моего брата (сына, отца). По их анализам и я о своих предках узнаю». Так что наша работа интересна не одним ученым.

     

Blacky

Если русские были вынуждены на подобные уступки, то и что?
Совершенно не трогает! СОВЕРШЕННО! Прекратите свои умиления на этот счёт!
И не суйте вы тюрков везде как затычку в каждую бочку. Надоело!

     

Esmiralda

Blacky,
вплоть до середины XVIII века на европейских картах Россия называлась "Великой Татарией"
В какой-то книге я видела древнюю французскую карту , в которой территория от Дальнего Востока и почти до нынешних западных границ России называлась "Великой Татарией"

     

Blacky

Блин! НУ ты поняла,что меня это НЕ ТРОГАЕТ!?
Хрен хоть редькой назови, но он от этого слаще не станет!
Мне плевать на названия! Ой достала!

     

MihaNik

та хоть гандурасом ))) сложно чтоли нарисовать карту ?!
а америки на многих старых картах и вовсе небыло ,несмотря на то что там существовала высокоразвитая цивилизация .почему высоко развитая? хотябы потому что их астрономические и многие другие знания намного превосходили теже европейские . всегда проще внушить собственному серому народу что там живут обезьяно-дикари .

     

ank

Скажите, это по такой карте Наполеон ходил на.. видимо на татар ?

     

Blacky

     

Esmiralda

Какие комплексы! Зачем Вы оправдываетесь за Владимир Мономаха? Женился, хорошо и сделал

Вы не знаете историю не тюрков, не России. Единственный Ваш ответ, это Вы русская-славянка и грубость. Кстати, от меня грубого ответа не дождетесь. В тюрке воспитывается с детство благордоство и уважение к взрослым. Будем надеяться, что Вы его заслуживаете

     

Blacky

Правильно! Вот и иди к тюркам рассказывай им про их историю. А мы славяне грубые, мы и послать можем.

     

Esmiralda

Сравнение Америки с Россией не уместно. 1-старый и новый свет. (Новые географические открытия). Во вторых- американцы пришлие в Америке, а русские коренные и т.д

     

Esmiralda

не мы славяне, а Вы

     

Blacky

Россия- не для русских! Для русских будет Русь!
Мне не нужна тюрско-татарско-ордынская Россия! Мне нужно государство славян. Забодал интернационал.

http://www.youtube.com/watch?v=-jS1gWiNdGI

     

Blacky

Вот мы уже и стали понимать друг друга.

     

Blacky

Русские националисты и называют ЭТО предательством РОДА!

     

MihaNik

я о принципе европейского карторисования излагал .сравнениями черепов тут вы занимаетесь

     

total

Ну-ну ...

В Питере не встречал ни одного воспитанного азербайджанца.Кого встречал-Все наглые ,борзые, торгаши с рынков.Всем известно как их называют.Приехали в чужую страну,а ведут себя как хозяева.Это наверно у них воспитывается с детства благордоство и уважение к взрослым...?
Постоянно возникала мысль: Почему они все торгуют,ну хоть бы один пошел бы на завод работать.Нет. На рынок! Торговать! и это в лучшем случае!

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Esmiralda

Уважаемый, почему Вы так остро смотрите на это. Генофонд русского народа состоит не только из славян. это не значит, что сегодня тюрки или финны могут принять вас за своих или же вы тюрков, финно-угорцев за русских. Здесь речь идет о формировании нации и все. Если одбросить комплексы в сторону, то все народы были когда-то кем-то покоренны или наоборот. В древности Азербайджан часто был завоеван персами, с 12-19в наоборот. И что теперь в 21 в. сидеть и страдать этим?

     

Blacky

Интересная статья http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=2895

Отрывок о Москве


3. Москва. Да-да, не удивляйтесь. Именно Москва — столица нашей Родины, а на деле уже давно не нашей и не столица.
- Азербайджанская ОПГ. Численность — до 500 человек, контролирует практически все московские рынки.
- Дагестанская ОПГ. Численность — до 200 человек, торгует оружием, боеприпасами, наркотиками.
- Ингушская ОПГ. Численность — до 250 человек, похищает людей и контролирует «золотой рынок».
- Чеченская ОПГ. Численность — до 500 человек, похищает людей, контролирует казино, гостиницы, ВПК, экспорт стратегического сырья.
Это только верхушка плавающего по Москве айсберга этнической преступности. В реальности за этими группами стоят десятки тысяч(!) их земляков, внешне законопослушно проживающих в Москве, но при этом вряд ли уважают нас за нашу тупую толерантность, слепоту и продажность нашей власти. Они ЖДУТ. И смеются у телевизоров, когда слышат про «борьбу с экстремизмом», так как знают, что их это не коснется.

     

Blacky

Девушка, не морочьте нам голову!

     

Esmiralda

Надеюсь, у Вас супруг не финн

     

Blacky

"Статья подписана: сельский учитель О.Н. ВЕРЕЩАГИН из Тамбовской области.
Верещагин - националист, а еще точнее - никакой он не "ист", а просто честный и настоящий русский. "

http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=2895

     

Jade

Так кто же борзой и наглый - все торгаши на рынках или все азербайджанцы?