Сообщений: 10,081
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kirk
Поконкретнее - это конкретные документы, а не завывания про Ледовитый океан и смертность финскоязычных детей. Вы их не приводите.
Насчет людей с финскими фамилиями - по вашей же ссылки люди с такими финскими именами как Грачев Степан Павлович, Давыдов Федор Давыдович, Иванова Александра Ивановна и многое другое записаны как финны и инкери...
Одна знакомая старушка рассказывала,как жили после гражданской войны под Питером,году примерно 1920-1921.
Было не очень сытно,только что война закончилась,бывало,что какой-нибудь нищий забредет,так не в каждый дом его и пускали.
Сидит семья,ужинает,слышен стук.
Хозяйка ,по-фински:"Кuka siellä?"(Кто там?)
Мужской голос за дверью:""Koloda Jussi,avatkaa!"(Колода Юсси,откройте!).
Хозяйка,по-фински: "Mene pois,ei ole sinulle mittää,koht meilläki on nälkä"(Уходи,нет для тебя ничего,скоро и у нас будет голод).
Муж хозяйки: "Sehän os se Koloda,mie avan uksen "(Так это же Колода,я открою дверь).
Гостя впустили в дом и извинялись,что долго не открывали.Колода Иван носил русское имя и русскую же фамилию,его деревенские называли на финский манер "Юсси".
Хозяйка ослышалась,ей послышалось ,что за дверью "голодающий" вместо
"Колода Юсси".
Голодающими называли нищих.
Колода Иван жил в своей родной деревне и его все там знали.Родители его были русскими ,они ассимилировались еще до того,как родили этого Ивана Колоду.
Последнее редактирование от Pauli : 18-02-2009 в 22:35.
найдутся сотни тысяч! свидетельств обратного ,а строить гепотезы на основе того что "родственники расказали" не умно.
ты сам себе противоречишь. гЕпотезы я не строю. Это факты. Не какая нить вики, а мой отец мне говорил. А если ты не веришь собственным родителям, то ты Каин.
ты сам себе противоречишь. гЕпотезы я не строю. Это факты. Не какая нить вики, а мой отец мне говорил. А если ты не веришь собственным родителям, то ты Каин.
Не ври Деникин отказался воевать на стороне фашистов, против своего народа
Конечно не воевал, ты чё родимый ?
читай вдумчиво земляк.
Антону Ивановичу к началу войны было 70 лет без малого, куда уж воевать.
Краснов воевал, было дело. Ну так ваши ж его и расстреляли.
Я ж про него тебе толкую : памятник ему поставили в Ростовской области (а это не Украина совсем...)
Памятник Краснову и другим офицерам стоит и в Москве,
По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых
Скоро и реабилитируют,а ты как думал ?
Прочти и ты "ihmi", глядишь device и заработает, к нашей общей радости
Не ври Деникин отказался воевать на стороне фашистов, против своего народа
Да, А.И.Деникин был выдающимся человеком, не то что ваша комуняцкая гопота из "помнишь наверное какого вагона".
И действительно не сотрудничал с немцами и даже призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР
Вот это тебе, как будённовцу должно особенно понравиться,послушай :
Генерал Деникин осуждал политику Гитлера и называл его "злейшим врагом России".
В то же время он надеялся, что после разгрома Германии армия свергнет коммунистическую власть.
В мае 1946 г. в одном из своих писем полковнику Колтышеву он писал:
"После блестящих побед Красной армии у многих людей появилась аберрация... как-то поблекла, отошла на задний план та сторона большевицкого нашествия и оккупации соседних государств, которая принесла им разорение, террор, большевизацию и порабощение...
- далее, он продолжал: - Вы знаете мою точку зрения. Советы несут страшное бедствие народам, стремясь к мировому господству. Наглая, провокационная, угрожающая бывшим союзникам, поднимающая волну ненависти политика их грозит обратить в прах все, что достигнуто патриотическим подъемом и кровью русского народа...
и поэтому, верные нашему лозунгу - "Защита России", отстаивая неприкосновенность российской территории и жизненные интересы страны,мы не смеем в какой бы то ни было форме солидаризироваться с советской политикой -
политикой коммунистического империализма".
ты сам себе противоречишь. гЕпотезы я не строю. Это факты. Не какая нить вики, а мой отец мне говорил. А если ты не веришь собственным родителям, то ты Каин.
если ты строиш картину на основе воспоминаний одного родственника и игнорируеш тысячи воспоминаний других людей то ты попросу глупец. судьбыто у всех людей разные.
воспоминания 1 родственника это история одного человека ,воспоминания тысяч,сотен тысячь это общенародная история или история в широком и полном смысле этого слова.
А за кого им было воевать, если в у себя на родине были в не закона, для них жизнь там, тоже смерть... Они воевали именно за родину, а не за Сталина и его кровавый режим......... В чём была вина их детей и жены?
А финны в СС за кого воевали, за Гитлера? Среди финских СС было много сторонников движения Лапуа, а лапуаское движение это ни что иное как фашисты. Так что финские фашисты воевали за Гитлера. Кстати главный военный лапуаст фашист Пааво Талвела был Маннергеймом отправлен в Германию налаживать контакты. Кого еще мог маршал отправить к фашистам, только своего. Злые языки говорят, что Талвела и был главным создателем движения Лапуа:
"Блестящий офицер, имевший широкие связи в руководстве финской армии (К. Маннергейм считал его своим приемным сыном), Т. сделал стремительную карьеру. Занимал антирусскую позицию, убежденный националист. В 1929 создал движение «Лапуя», ставившее своей целью борьбу с коммунистами в Финляндии. Его активная политическая деятельность стала причиной увольнения из рядов вооруженных сил..... После неудачной попытки государственного переворота в 1932 движение «Лапуя» было запрещено." http://www.hrono.info/biograf/bio_t/talvela.html
Да нет, они то как раз таки воевали за свою поруганную отчизну.
Знаешь сколько их воевало на другой стороне ? и именно за Родину.
Вон А.И. Деникина и Ильина перезахоронили в Москве, белое движение реабилитировали.
В 2006 году поставили мемориал тем самым казакам, которых ты расстреливал и памятник П.Н.Краснову .
Официальные лица Ростовской области присутствовали тоже.
Так что все будет хорошо....
Не путайте божий дар с яичницей, Деникин не стал сотрудничать с фашистами и воевать со своим народом, Краснов стал. Их пути разошлись, Деникин понимал, что воевать со своим народом недопустимо.
Так что на другой стороне тоже были патриоты и предатели как Краснов. А памятники сейчас ставят кому хош. Денег дай так и тебе поставят.
Сообщений: 10,081
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MihaNik
если ты строиш картину на основе воспоминаний одного родственника и игнорируеш тысячи воспоминаний других людей то ты попросу глупец. судьбыто у всех людей разные.
воспоминания 1 родственника это история одного человека ,воспоминания тысяч,сотен тысячь это общенародная история или история в широком и полном смысле этого слова.
Если воспитывался в нормальной семье,то будет все-таки не так.
Для меня лично воспоминания моего отца ,пережившего ужасы советского концлагеря,больше значат ,чем воспоминания многих тысяч ветеранов НКВД,охранников,палачей и их приспешников,напечатанных,опубликов анных,рассказанных или нерасказанных-все одно.
Помимо рассказов своего отца,слышал ,много переживших,не все они мои родственники,и не все мои соплеменники.
С воспоминаниями тех,кто из "тысяч,сотен тысячь" тоже ознакомлен.Не со всеми,конечно же,но в достаточном количестве,чтобы иметь представление.
А финны в СС за кого воевали, за Гитлера? Среди финских СС было много сторонников движения Лапуа, а лапуаское движение это ни что иное как фашисты. Так что финские фашисты воевали за Гитлера. Кстати главный военный лапуаст фашист Пааво Талвела был Маннергеймом отправлен в Германию налаживать контакты. Кого еще мог маршал отправить к фашистам, только своего. Злые языки говорят, что Талвела и был главным создателем движения Лапуа:
"Блестящий офицер, имевший широкие связи в руководстве финской армии (К. Маннергейм считал его своим приемным сыном), Т. сделал стремительную карьеру. Занимал антирусскую позицию, убежденный националист. В 1929 создал движение «Лапуя», ставившее своей целью борьбу с коммунистами в Финляндии. Его активная политическая деятельность стала причиной увольнения из рядов вооруженных сил..... После неудачной попытки государственного переворота в 1932 движение «Лапуя» было запрещено." http://www.hrono.info/biograf/bio_t/talvela.html
Что вы пытаетесь доказать, не пойму.......... Сталин тоже сотрудничал с фашистами, даже поднимал тост за Гитлера............. Но вы Ёсю в в святые..........
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
Если воспитывался в нормальной семье,то будет все-таки не так.
Для меня лично воспоминания моего отца ,пережившего ужасы советского концлагеря,больше значат ,чем воспоминания многих тысяч ветеранов НКВД,охранников,палачей и их приспешников,напечатанных,опубликов анных,рассказанных или нерасказанных-все одно.
Помимо рассказов своего отца,слышал ,много переживших,не все они мои родственники,и не все мои соплеменники.
С воспоминаниями тех,кто из "тысяч,сотен тысячь" тоже ознакомлен.Не со всеми,конечно же,но в достаточном количестве,чтобы иметь представление.
у всех своя правда ,вы полагаете что в финских конц.лагерях было сладко?или в немецких или прибалтийских ,куда финны поставляли живой товар определенной национальности. видимо с воспоминаниями жертв тех лагерей вы незнакомы вообще или нежелаете. зато яро готовы защищать ветеранов сс,палачей ,фашистов и союзников фашистов и нацистов.
Не путайте божий дар с яичницей, Деникин не стал сотрудничать с фашистами и воевать со своим народом, Краснов стал. Их пути разошлись, Деникин понимал, что воевать со своим народом недопустимо.
Так что на другой стороне тоже были патриоты и предатели как Краснов. А памятники сейчас ставят кому хош. Денег дай так и тебе поставят.
И че нового ты сказал ?
Я об этом твержу уже давно, видать до тебя только доходить стало.
А пересмотр грядет, ох грядет...
Читай :
С.В. Волков "Русское освободительное движение на весах истории" http://www.nashastrana.info/index.p...6bc21bde962 82
___________________________________ ______________
А вот что пишет Гавриил Харитонович Попов в своей новой книге «Вызываю дух генерала Власова» :
В Испании Франко создал единый мемориал всем участникам и жертвам революции и гражданской войны.
У нас, видимо, что-то подобное немыслимо. Нам нужно несколько мемориалов.
Мемориал тем, кто боролся за новую, постиндустриальную, демократическую Россию. И первым в этом мемориале должен стоять памятник вам (А.А. Власову).
И – очень близко к вам – памятник Андрею Дмитриевичу Сахарову. Вы оба очень близки. Оба оказали советской системе огромные услуги в самые тяжелые для нее времена. Оба награждены высшими орденами этой системы.
В вас я вижу предтечу антисоциалистической народной революции 1989-1991 годов.
------------------------
Хотя в последнее время больше ассоциирую миталлистов с сатанистами, возможно неправ, старею...
Во как, понял?
A ты - враги, враги везде.
И че нового ты сказал ?
Я об этом твержу уже давно, видать до тебя только доходить стало.
А пересмотр грядет, ох грядет...
Читай :
С.В. Волков "Русское освободительное движение на весах истории" http://www.nashastrana.info/index.p...6bc21bde962 82
___________________________________ ______________
А вот что пишет Гавриил Харитонович Попов в своей новой книге «Вызываю дух генерала Власова» :
В Испании Франко создал единый мемориал всем участникам и жертвам революции и гражданской войны.
У нас, видимо, что-то подобное немыслимо. Нам нужно несколько мемориалов.
Мемориал тем, кто боролся за новую, постиндустриальную, демократическую Россию. И первым в этом мемориале должен стоять памятник вам (А.А. Власову).
И – очень близко к вам – памятник Андрею Дмитриевичу Сахарову. Вы оба очень близки. Оба оказали советской системе огромные услуги в самые тяжелые для нее времена. Оба награждены высшими орденами этой системы.
В вас я вижу предтечу антисоциалистической народной революции 1989-1991 годов.
------------------------
Хотя в последнее время больше ассоциирую миталлистов с сатанистами, возможно неправ, старею...
Во как, понял?
A ты - враги, враги везде.
Что ты не прав, хотя это и не новое. Нашел чем хвастать Франко создал мемориал, скоро и в Германии такой создадут примирят Гитлера с евреями и антифашистами. Только причем тут Краснов и Власов? У нас что в 1941-45 гражданская война шла?
Чистки были,но чистил Сталин.
2 казацких корпуса воевали в Италии на стороне немцев.Их НИКОГДА не использовали на восточном фронте(против СССР),они не совершали военных преступлений,большинство даже не были граждане СССР.....
С ними расправились -по фашистки подло,без суда и следствия....
Из более чем 64 тыс. советских граждан, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным, умерло более 18 тыс.[1]. В финские концлагеря было также помещено около 24 тыс. человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тыс. погибло от голода
Всего на территории оккупированной Карелии действовало 10 финских переселенческих лагерей, из них 6 в Петрозаводске[12]. За годы оккупации через них прошло около 30 тысяч человек[13]. Около трети из них погибло[источник?]. В эту статистику не входят данные о лагерях военнопленных, первые из которых начали создавать ещё в июне 1941 года и режим в которых мало чем отличался от режима концентрационных лагерей.
В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал[14]:
…из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности.
Из-за плохого питания в финских переселенческих лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10.5 %)[15]. По финским данным, во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли от 4 000 (из них примерно 90 % в 1942 году)[16] до 4 600[2] человек, или 3 409 человек по персональным спискам, в то время как, по свидетельству бывшего заключённого А. П. Коломенского, в обязанности которого входило вывозить и захоранивать трупы умерших из «переселенческого» лагеря № 3, только за 8 месяцев с мая по декабрь 1942 года и только в этом лагере погибли 1 014 человек[17].
Заключённые финских концлагерей, как и немецких, отрабатывали «трудовую повинность». На принудительные работы направляли с 15-летнего возраста, а в «трудовом» лагере в Кутижме — даже 14-летних подростков[18], с состоянием здоровья не считались[19]. Обычно рабочий день начинался в 7 часов и продолжался до 18-19 часов, на лесозаготовках — до 16 часов с часовым летом или двухчасовым зимой перерывом на обед[20]. Поскольку мужчины были призваны в армию в первые дни войны, большинство «рабочей силы» в лагерях составляли женщины и дети
по расследованию действий финских оккупантов в 1941—1944 годах, в концлагерях практиковались медицинские опыты над узниками и клеймление узников, причём, в отличие от немцев, финны не только делали татуировки узникам, но и клеймили их калёным железом. Как и немцы, финны торговали «рабами» с «восточных территорий», продавая насильно угнанных на работы советских граждан для использования в сельском хозяйстве[источник?].
Всего, по данным К. А. Морозова, за 1941—1944 годы в Карелии погибло около 14 000 мирных жителей. В данное число не входят военнопленные, однако следует учитывать следующее обстоятельство — до 1942 года в РККА фактически отсутствовал единый документ, удостоверяющий личность рядового и сержантского состава (красноармейская книжка). Поэтому как немцы, так и финны причисляли к военнопленным абсолютно всех лиц, хотя бы примерно подпадающих под призывной возраст. Если при этом учесть, что подавляющее большинство сельского населения в СССР паспортов тоже не имело, становятся понятны совершенно фантастические цифры «сдавшихся в плен» и, соответственно, к числу «военнопленных», погибших в лагерях, следует отнести немалое количество гражданского населения
Одна девочка с этой фотографии сейчас возглавляет Союз малолетних узников финских концлагерей.
Сообщений: 10,081
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MihaNik
у всех своя правда ,вы полагаете что в финских конц.лагерях было сладко?или в немецких или прибалтийских ,куда финны поставляли живой товар определенной национальности. видимо с воспоминаниями жертв тех лагерей вы незнакомы вообще или нежелаете. зато яро готовы защищать ветеранов сс,палачей ,фашистов и союзников фашистов и нацистов.
Я никогда и нигде никаких палачей не защищал,ни эсэсовских,ни энкавэдэшников.
В любых армиях на любой войне,особенно если война долгая,находится определенное количество различных мародеров,садистов и прочей мерзости.
Дело ведь не в том,о какой армии и каких родах войск речь идет,а все дело в человеческой природе,и проявляется эта природа именно в экстремальных условиях.
Что касается узников финских и узников советских концлагерей,то между ними была одна очень существенная разница.
Узники финского концлагеря знали,что их загнали за колючую проволоку враги.Они страдали от голода и унижений,но они одно знали точно:закончится война, победят наши,и их освободят(о том,что кого-то отправят досиживать в советский концлагерь,никто же не думал!) ,это придавало сил многим.
Узники советского концлагеря часто сидели без приговора суда,окончание войны и победа наших еще ничего сама по себе не гарантировала.Многие в таких лагерях не выдерживали именно того,что их посадили те же "наши",посадили невиновных.Как рассказывал мой отец,в первую очередь умирали люди более образованные,которые слишком часто думали и гадали,а за что же их все-таки посадили?
одна очень существенная разница.
Узники финского концлагеря знали,что их загнали за колючую проволоку враги.Они страдали от голода и унижений,но они одно знали точно:закончится война, победят наши,и их освободят(о том,что кого-то отправят досиживать в советский концлагерь,никто же не думал!) ,это придавало сил многим.
хм ,какие враги ,если все мои родственники инкер-финны прошли через финские фильтрационные лагеря ,многих выдали немцам. и своимиже финнами были выданы советской стороне впоследствии (несмотря на надежды ).
так кто кому друг враг соплеменник ? в союзе репресировали малые народы ,финны же своих собственных соплеменников.
я невижу тут ни героев ни врагов. кто знает неповторитсяли история когданибуть....нехотелосьбы.
Сообщений: 10,081
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MihaNik
хм ,какие враги ,если все мои родственники инкер-финны прошли через финские фильтрационные лагеря ,многих выдали немцам. и своимиже финнами были выданы советской стороне впоследствии (несмотря на надежды ).
так кто кому друг враг соплеменник ? в союзе репресировали малые народы ,финны же своих собственных соплеменников.
я невижу тут ни героев ни врагов. кто знает неповторитсяли история когданибуть....нехотелосьбы.
Ты уже не первый раз упоминаешь своих родственников,которые были в каких-то фильтрационных лагерях.
Я знаю многих ингерманландцев,(моя родня по материнской линии там же),которые были вывезены в Финляндию во ремя ВОВ,никто не называл эти лагеря концентрационными.В этих лагерях они были очень недолгое время(в сравнении с отцовским стажем с 1942 по 1946-это ничто!).
Финны ингерманландцев не репрессировали.
были вывезены в Финляндию во ремя ВОВ,никто не называл эти лагеря концентрационными.В этих лагерях они были очень недолгое время(в сравнении с отцовским стажем с 1942 по 1946-это ничто!).
Финны ингерманландцев не репрессировали.
неназывал концентрационными потомучто они были фильтрационными. впрочем латвийские нацики знаменитые лагеря смерти на своей территории тоже называют спортивно/оздоровительными (читали?была темка когдато)
ну если репрессиями неназывать насильственное выселение с земель ,домов, экспроприацию имущества,а затем выдачу на верную гибель или тяжкую жизнь в сов,союз. то и в ссср никогда небыло репрессий и переселений народов вообще, так ,,,маневры.
неназывал концентрационными потомучто они были фильтрационными. впрочем латвийские нацики знаменитые лагеря смерти на своей территории тоже называют спортивно/оздоровительными (читали?была темка когдато)
Коммунисты - люди особого склада,очень идейные и высокоморальные.
Поэтому за период 1936 по 1941 гг. НКВД выдал Гестапо практически всех беженцев. Из Польши в СССР бежали из немецкой зоны как поляки,так и евреи.Евреи передавались Гестапо.
Цитата:
Сообщение от MihaNik
ну если репрессиями неназывать насильственное выселение с земель ,домов, экспроприацию имущества,а затем выдачу на верную гибель или тяжкую жизнь в сов,союз. то и в ссср никогда небыло репрессий и переселений народов вообще, так ,,,маневры.
Лига Наций это международная организация, основанная в результате Версальского соглашения в 1919—20 годах.
Цели Лиги Наций включали в себя: разоружение, предотвращение военных действий, обеспечение коллективной безопасности, урегулирование споров между странами путём дипломатических переговоров, а также улучшение качества жизни на планете.
До этого были исключительны из лиги наций страны с фашистским режимом Германия, Италия и Япония.
За какие заслуги СССР, исключили из лиги нации в 14 декабря 1939 года?
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
Что ты не прав, хотя это и не новое. Нашел чем хвастать Франко создал мемориал, скоро и в Германии такой создадут примирят Гитлера с евреями и антифашистами. Только причем тут Краснов и Власов? У нас что в 1941-45 гражданская война шла?
Есть такое мнение что она и не заканчивалась никогда.
Вот почитай, очень подробная и интересная книга. Сделано в Германии, там врать не будут :
Хоффманн Йоахим | Hoffmann Joachim История власовской армии
Лига Наций это международная организация, основанная в результате Версальского соглашения в 1919—20 годах.
Цели Лиги Наций включали в себя: разоружение, предотвращение военных действий, обеспечение коллективной безопасности, урегулирование споров между странами путём дипломатических переговоров, а также улучшение качества жизни на планете.
До этого были исключительны из лиги наций страны с фашистским режимом Германия, Италия и Япония.
За какие заслуги СССР, исключили из лиги нации в 14 декабря 1939 года?
Что же оплот демократии - США не вошли в Лигу наций?
До этого были исключительны из лиги наций страны с фашистским режимом Германия, Италия и Япония.
За какие заслуги СССР, исключили из лиги нации в 14 декабря 1939 года?
Вот ты врун, Германию никто не исключал из Лиги Наций:
"Выход Германии из Лиги Наций (1933), последовавший за этим отказ от обязательств по договорам о национальных меньшинствах Польши, Румынии и Венгрии, где были приняты откровенно антиеврейские законы (фактически все страны Восточной и Центральной Европы, за исключением Чехословакии, Эстонии и Финляндии, стали на этот путь), неэффективность санкций против Италии, совершившей агрессию в Абиссинии, — все это означало полный развал системы международных отношений, созданной Версальским мирным договором, и банкротство ее гаранта — Лиги Наций.
Германия сама вышла, а Лига к 1935 году морально обонкротилась
Какую водку переименовали в Андроповскую,сейчас и не соображу,но водка такая была,из дешевых,для простого народа.
Водка с зеленой этикеткой называлась московская
Про партизанские отряды, которые бывали не только стихийными, а и чисто армейскими формированиями (помните Денис Давыдов, он как раз в войне 12 года воевал с армейским партизанским отрядом) Д. Гусаров "За чертой милосердия"
А за кого им было воевать, если в у себя на родине были в не закона, для них жизнь там, тоже смерть... Они воевали именно за родину, а не за Сталина и его кровавый режим......... В чём была вина их детей и жены?
В марте 1942 года руководство Военного Совета Ленинградского фронта приступило к реализации плана НКВД по переселению ингерманландских финнов в Сибирь. Решение о «переселении из пригородов Ленинграда» немецкого и финского населения было принято еще в августе 1941 года, но фактически были переселены только остававшиеся в тылу Советской Армии жители Марковского общества, около трех тысяч человек. Большая часть этнических немцев тоже была выселена еще в 1941 г. Теперь, в 1942 году, выселение финнов было замаскировано под заботу о гражданском населении, и называлось для простых людей «эвакуацией».
Сейчас уже понятно, что выселение из блокадного кольца финского населения не диктовалось ни заботой о людях, ни военными причинами. Это следует и из того, как она проводилась, и из того, куда попали переселенные.
Конец марта 1942 года. Для большинства это был последний день в своей родной деревне, а для многих деревень – и последний день самой деревни.
Сталинские орликиВсе, кто пережил это, называют дату: 24 марта; 26 марта; 27 марта. Под выселение попали жители Токсовского, Осинорощенского, Колтушского и Рябовского обществ на Карельском перешейке (сейчас Всеволожский район), жители Лахты, Лисьего Носа и деревень на территории самого Ленинграда (Волынкиной, Емельяновки, Тентелевки, Жерновки), жители обществ Тюре и Хеваа (Ломоносовский район), и жители деревень окрестностей Колпина (Лангелово, Мокколово, Шушары, Гарры).
Началом «эвакуации» была «Дорога Жизни». На станции Жихарево ослабевших от голода людей кормили гороховым супом, после чего многие остались лежать замертво. Дальше везли как арестованных, в товарных вагонах, под охраной. Людей, переживших блокаду, продолжали мучить голодом. Двери открывали редко, подолгу не выгружали тела умерших. человек с ружьемВ условиях большой скучености и антисанитарии многие умерли в дороге, и умершим нет счета. Возможно, в архивах НКВД есть точные цифры, но кто их нам покажет. Да и нет им доверия. Свидетельства людей значат намного больше, чем могут сказать советские архивы.
«Если бы спецпереселенцев расселили хотя бы временно на территории Вологодской, Кировской, Костромской областей (по которым проходил путь эшелонов – А.К.), то только с помощью местного населения, без помощи государства, можно было спасти большинство ушедших из жизни в этих эшелонах» (Л.А. Гильди. Расстрелы, ссылки, мученья. СПб. 1996. стр.123).
Дорога продолжалась два месяца: людей привезли в Сибирь. Здесь их встретили неприветливо («Вас всех потопить!» – встречавшим объяснили, что везут фашистов). Обращались с переселенцами, действительно, как с врагами. Их погрузили на баржи и отправили вниз по Лене, на побережье Моря Лаптевых. Здесь людям, пережившим блокаду Ленинграда, предложено было самостоятельно добывать средства к поддержанию жизни. Единственным способом выжить было удачно бить острогом рыбу. Многие спецпереселенцы умерли, фактически от голода (главным образом, дети и старики, – но также и более выносливые люди среднего возраста).
В чем была их вина перед советской властью?
Ведь они были советские граждане, честно работавшие на победу, настоящие патриоты своей родины – Советского Союза.
Откуда вообще взялась идея вывезти блокадников за полярный круг?
На следующий день президент Рузвельт, объявив 7 декабря 1941 г. Днем позора, подписал указ о вступлении США в войну против Японии. Конгресс в тот же день утвердил его решение. Еще через пару дней войну США объявила Германия - союзник Японии по «оси». Комиссия Конгресса, поискав виновных, сочла таковыми командующего военно-морской базой адмирала Киммеля и командира гарнизона генерала Шорта. Оба были сняты со своих постов. Другой вывод комиссии был существенно более суровым: главным виновником катастрофы признали «пятую колонну» - американских граждан японского происхождения, проживавших на островах. В связи с начавшейся войной с Японией было решено депортировать в концлагеря всех «американских японцев» ( примерно 120 тыс. человек). Репрессированных американских японцев отпустили на волю вскоре после войны, но окончательной реабилитации они ждали еще 40 лет.
На следующий день президент Рузвельт, объявив 7 декабря 1941 г. Днем позора, подписал указ о вступлении США в войну против Японии. Конгресс в тот же день утвердил его решение. Еще через пару дней войну США объявила Германия - союзник Японии по «оси». Комиссия Конгресса, поискав виновных, сочла таковыми командующего военно-морской базой адмирала Киммеля и командира гарнизона генерала Шорта. Оба были сняты со своих постов. Другой вывод комиссии был существенно более суровым: главным виновником катастрофы признали «пятую колонну» - американских граждан японского происхождения, проживавших на островах. В связи с начавшейся войной с Японией было решено депортировать в концлагеря всех «американских японцев» ( примерно 120 тыс. человек). Репрессированных американских японцев отпустили на волю вскоре после войны, но окончательной реабилитации они ждали еще 40 лет.
В чем разница?
Американцы ето отрицали?Их депортировали под видом евакуации?Вскоре после войны длилось 10 лет??
Они не когда не были гражданами СССР, а их нее дети родились за границей.......... они не являются изменниками, так как не являются гражданами этой страны, то есть СССР.
На стороне германии много национальностей воевали... Все судили за военные преступления, а казаков вина была в том что были Русскими.
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
Вот ты врун, Германию никто не исключал из Лиги Наций:
"Выход Германии из Лиги Наций (1933), последовавший за этим отказ от обязательств по договорам о национальных меньшинствах Польши, Румынии и Венгрии, где были приняты откровенно антиеврейские законы (фактически все страны Восточной и Центральной Европы, за исключением Чехословакии, Эстонии и Финляндии, стали на этот путь), неэффективность санкций против Италии, совершившей агрессию в Абиссинии, — все это означало полный развал системы международных отношений, созданной Версальским мирным договором, и банкротство ее гаранта — Лиги Наций.
Германия сама вышла, а Лига к 1935 году морально обонкротилась
Учи истории СССР! товарищ сусси.................
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
Другой вывод комиссии был существенно более суровым: главным виновником катастрофы признали «пятую колонну» - американских граждан японского происхождения, проживавших на островах. В связи с начавшейся войной с Японией было решено депортировать в концлагеря всех «американских японцев» ( примерно 120 тыс. человек). Репрессированных американских японцев отпустили на волю вскоре после войны, но окончательной реабилитации они ждали еще 40 лет. В чем разница?
Не путайте гульфик с рукавом, голубчик.
Только с полной атрофией совести можно поставить эти 2 трагедии на чаши весов.
Цитата:
Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование около 120 тысяч японцев, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям перемещать из определённых районов страны любых лиц.
В результате все граждане японского происхождения были выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных.Японцы, подавшие соответствующие заявления, не перевозились в «центры перемещения», а отпускались при условии, что они будут жить за пределами «зоны выселения».
2 января 1945 года были отменены военные законы по выселению. Интернированные начали возвращаться в свои дома, хотя лагеря оставались открытыми для тех, кто ещё не готов был их покинуть.
Освобождаемые получили по 25 долларов и билет на поезд. Последний лагерь был закрыт в 1946 году В 1948 году интернированным была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки.
В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов.
27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.
На станции Жихарево ослабевших от голода людей кормили гороховым супом, после чего многие остались лежать замертво. Дальше везли как арестованных, в товарных вагонах, под охраной. Людей, переживших блокаду, продолжали мучить голодом. Двери открывали редко, подолгу не выгружали тела умерших. человек с ружьемВ условиях большой скучености и антисанитарии многие умерли в дороге, и умершим нет счета. Возможно, в архивах НКВД есть точные цифры, но кто их нам покажет. Да и нет им доверия. Свидетельства людей значат намного больше, чем могут сказать советские архивы.
«Если бы спецпереселенцев расселили хотя бы временно на территории Вологодской, Кировской, Костромской областей (по которым проходил путь эшелонов – А.К.), то только с помощью местного населения, без помощи государства, можно было спасти большинство ушедших из жизни в этих эшелонах» (Л.А. Гильди. Расстрелы, ссылки, мученья. СПб. 1996. стр.123).
Борьба против советской власти в 1941-45 годах по своей форме была мало похожа на эпопею Белой Борьбы,
однако, не подлежит никакому сомнению, что по своей идее это было в полном смысле слова продолжение Белого Дела, начатого адм.Колчаком и генералами: Деникиным, Юденичем и Врангелем.
Власов, герой Советского Союза, явился продолжателем Белой Идеи в борьбе за национальную Россию!
Это было страшное явление и в этом была смертельная опасность.
Сложись политическая обстановка иначе и пойми немцы Власова, РОА одним только своим появлением, одной пропагандой, без боя могла потрясти до самых основ всю сложную систему советского государственного аппарата. Его борьба и его кровь, а потом кровь его многострадальных бойцов во всех лагерях Германии открыла глаза Западному миру на то, что в Советской России далеко не все благополучно.
Восстали и вместе с немцами начали борьбу, а теперь, не желая возвращаться на родину, кончаются жизнь самоубийством и кто же? – Не контрреволюционные золотопогонники, а коммунистические генералы, советские офицеры и колхозники.
Это была песнь без слов, ясная и понятная каждому честному иностранцу.
Этим было сказано все и в этом, главным образом, и заключалось все историческое величие второй эпохи Белой Борьбы за национальную Россию.
Они не когда не были гражданами СССР, а их нее дети родились за границей.......... они не являются изменниками, так как не являются гражданами этой страны, то есть СССР.
На стороне германии много национальностей воевали... Все судили за военные преступления, а казаков вина была в том что были Русскими.
Они воевали против русского народа, значит они изменники
Кого собственная мать не наказывала в детстве? Кому не запрещали очевидно безобидных игр? Это разве повод предавать собственную мать? Даже дети пьяниц и недостойных матерейлюбят их необъяснимой любовью на том простом основании, что это их мать.
Власов и все кто были в его армии поступили неправильно (воздержусь от более эмоциональных оценок) Некоторые , кто не жил тогда, сейчас дают новые оценки его поступку. А помоему это просто предатель.
Кстати Деникин и другие лютые борцы с коммунизмом, а именно это называется причиной служения Власова фашистам ,не согласились сотрудничать с ними, цель которых была уничтожить этносы , которые они признавали не арийскими. . И это не только русских касалось. Это касалось и эстонцев и украинцев, литовцев и др
А когда живой силы стало нехватать на фронтах, тогда практичные немцы забыли о идеологических препятствиях и создали национальные части...А теперь бывшие легионеры в некоторых странах на коне. Германия, страна действительно величайшей культуры, справилась с временным помутнением и как нация здорова и продолжает развиваться, то некоторые другие обречены на исчезновение.
Финны достойны уважения, что прятали евреев , не выдавая их в Германию. Прятали их. А памятники собственным красным, которые проиграли в 1918-1919 разве это не благородно?
А про то как в Эстонии Латвии и Литве в массовом порядке , по собственной инициативе местные вылавливали евреев и либо сдавали их нацистам, либо расстреливали сами...
А в Польше уже в 1946 г. начались новые еврейские погромы...
Всего этого евреи, которые контролируют мировые финансы и не только их, никогда не простят. Сами подумайте сколько народов исчезло, а евреи живы и здоровы (как этнос) несмотря на холокост и всеобщее гонение... А уж их историческая память.. позавидовать только...
Страны, в которых были вспышки антисемитизма, всегда оказывались в большой беде..рано или поздно, Испании не помогло золото из Америки, Германии -ее аккуратность и технологичность, России ---а что тут говорить... дружить надо ...а не пердателей вытаскивать из небытия ради каких -то непонятных целей.
Всем привет, писал пьяный. Критику не восприму, так как удаляю аккаунт но при этом допуская, что она возможно правомерна С уважением, не смотря на содержание этой темы...русский, но почему то обрезанный, Ваш А.
Последнее редактирование от AndreiEnergetik : 23-02-2009 в 00:23.
Сообщений: 22,928
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MihaNik
Из более чем 64 тыс. советских граждан, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным, умерло более 18 тыс.
Значит, в фин. лагерях смертность была 28%, а в русских концлагерях смертность была 59%, т.е. в 2 раза выше и, значит, в русских концлагерях военнопленных погибло в 2 раза больше (на каждую тысячу человек), чем в финских.
К 15 апреля 1943 года в лагерях и приемных пунктах HКВД умерло 99946 военнопленных, в том числе в Бекетовском лагере М 108 - 24346, Хреновском 81 - 13796, Хоботовском 56 - 12289, Маршанском Х 64 - 4129, Радинском 188 - 7222, Темниковском - 5031. Всего с начала войны до 15 апреля 1943 года из 291856 учтенных военнопленных умерло 171774, почти 59%.
Из них 75600 чел. умерло в лагерях, 29006 - в пути, 31648 - на приемных пунктах, 33275 - в госпиталях, 5849 - в частях Красной Армии до передачи в приемные пункты, 2245 - при приемке в лагерях военнопленных.
..К 1 мая 1943 г. число учтенных военнопленных увеличилось менее чем на 800 чел. и составило 292630, а число умерших возросло до 196944 чел.… использование военнопленных на более тяжелых работах через небольшой промежуток времени приводило к тому, что они оказывались на больничной койке. И если смертность сильно не возрастала, то в значительной степени благодаря постоянной репатриации больных и не способных трудиться военнопленных. В 1946 г. таких военнопленных было отправлено на родину 180 тыс. чел. В 1947 г. численность военнопленных сократилась с 1793255 чел. до 1200604 чел., из них репатриировано было 550524 чел., главным образом больных и нетрудоспособных, 25875 военнопленных умерло. В 1947 г. положение с питанием военнопленных изменилось лишь незначительно. 27 января приказом Х 059 МВД СССР несколько увеличило нормы продовольственного снабжения военнопленных, занятых на подземных работах...
Последнее редактирование от Jade : 23-02-2009 в 15:30.
Сообщений: 22,928
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sussi
Что то про лагеря военнопленных в Финляндии ты молчишь, послушал финского историка?
История Финляндии 27.1.2009 Общество жителей Кёюлиё Köyliö-seura выпустило книгу «Se on ninko ihmine». В книге рассказывается о лагере для военнопленных номер 1, который располагался в Кёюлиё во время войны. Местные жители вспоминают, как пленные офицеры работали на местных хуторах. аудио http://www.yle.fi/ulkomailla/index.php?1918
..сколько там финский историк говорит каждый третий пленный в финском плену погиб. Наверное если бы жили плохо то погибли бы все.
Вообще-то вашей русской "корове" лучше бы не мычать в связи с фин. лагерями, потому как каждый второй пленный погиб в русском (советском) плену.
Финский историк говорит, что всего в Ф. было 32 лагеря и из всех 64000 военнопленных погибло 19 тысяч - это меньше 30%, что гораздо меньше, чем в России. И, заметьте, фин. историк говорит, что военнопленных в Ф. не заставляли работать, они работали добровольно, чтобы хорошо питаться, поэтому в отдельных лагерях смертность была низкой 3,5 % - как например, в Кёюлиё. Если в фин. плену были случаи, когда пленные ели падаль (лосей), то в русском плену голод доходил до того, что люди ели людей.
В русских концлагерях, в отличие от финских, пленных не только морили голодом, но и как рабов эксплуатировали, заставляя пахать на тяжёлых физических работах.
В русских концлагерях "..с начала войны до 15 апреля 1943 года из 291856 учтенных военнопленных умерло 171774, почти 59%...…16 февраля 1943 г. начальник конвойных войск HКВД СССР генерал-майор Кривенко докладывал заместителю наркома внутренних дел СССР генерал-лейтенанту Аполлонову, что на приемном пункте, расположенном на ст. Воробьевка, где на 12 февраля находилось 5400 военнопленных, из-за холода в помещениях и отсутствия регулярного питания смертность составляет 20 - 30%, наблюдаются случаи людоедства. Случаи людоедства отмечались и в Хреновском лагере военнопленных в Воронежской области.." см. http://ef.1939-1945.net/010_captives_01.shtml
Вообще-то вашей русской "корове" лучше бы не мычать в связи с фин. лагерями, потому как [B]каждый второй пленный погиб в русском (советском) плену.
с каких это пор русский значит советский ?когда советское руководство сплошной интернационал.евреи,грузины,украинц ы,латыши и т.д русских вообще там малая часть была.
финны переправляли пленных в эстонские и немецкие лагеря ,где были попросту лагеря уничтожения.
достаточно напомнить что 90%населения на оккупированной финнами территории были изгнаны из домов и загнаны в лагеря ,или угнаны за рубеж,в том числе и ингерманландские финны.
с каких это пор русский значит советский ?когда советское руководство сплошной интернационал.евреи,грузины,украинц ы,латыши и т.д русских вообще там малая часть была.
финны переправляли пленных в эстонские и немецкие лагеря ,где были попросту лагеря уничтожения.
достаточно напомнить что 90%населения на оккупированной финнами территории были изгнаны из домов и загнаны в лагеря ,или угнаны за рубеж,в том числе и ингерманландские финны.
Во -первых -ОТКУДА ЦИФРЫ??Во вторых -насколько я понимаю репрессиям подверглось ТОЛьКО русское население(априори поддерживавшее советскую власть и соответственно потенциально опасное).Вы ответждаете ,что на тер.Вост.Карелии русских было 90%??
Откуда информация о переправке в немецкие и естонские лагеря??Економически было выгоднее содержать их у себя,восполняя нехватку рабочей силы....
Про ингерманландцев -ето вообще другая история и не для етого форума...
Сообщений: 22,928
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MihaNik
с каких это пор русский значит советский ?
советское руководство сплошной интернационал.евреи,грузины,украинц ы,латыши и т.д русских вообще там малая часть была.
После революции и до переименования РСФСР в РФ.
Чем русские отличаются от великороссов, а великороссы от советского народа? Ничем (откинув особенности царского и советского режимов). После революции православное вероисповедание больше не разделяло людей на русских и басурман и все говорили по-русски из-за вековой политики русификации коренных народов.
И вообще термин великороссы=русские - это изначально искусственно введённый термин в 15-16 вв правителями Московского государства. После того, как Иван 3 придумал все народы, захваченные Москвой, называть государством и народом "Всея Руси" и крестить в православную веру, то с тех пор постепенно и повелось объединять многонациональные народы в один - так называемый великороссы=россияне=русские. В глобальном значении под "русскими" и "советскими" все понимают население Всея Руси под указующим перстом Москвы.
Цитата:
Сообщение от MihaNik
финны переправляли пленных в эстонские и немецкие лагеря ,где были попросту лагеря уничтожения.
достаточно напомнить что 90%населения на оккупированной финнами территории были изгнаны из домов и загнаны в лагеря ,или угнаны за рубеж,в том числе и ингерманландские финны.
Не надо валить всё до кучи - давайте по порядку. Разговор шёл о военнопленных. С военнопленными вы разобрались? Поняли, что российские концлагеря со смертностью 59% были просто жуткими душегубками по сравнению с финскими.
Что касается того, что финны де насильно переместили 90% советских граждан с "оккупированных территорий", то непонятно, о скольких людях идёт речь. Известно, что многие добровольно перешли к финнам и известно, что из финского плена 90% советских граждан не желали возвращаться - их насильно вернули в СССР. Напомню, что Москва уже в 30-х уничтожала тысячами карелов и финнов в советской Карелии.
О геноциде карел и финнов в Карелии при Сталине
В настоящее время численность карелов составляет всего 9,2 процента населения республики, а вепсов - менее процента, хотя в 1920 году на территории нынешней Республики Карелия проживало более 43 процентов карелов и вепсов. http://karelov.net/viewtopic.php?f=3&t=2
В 1933 г. карелы и финны составляли в Карелии 1/3 населения — 120555 человек из 371 524. От 30% осталось 9% http://www.zn.kiev.ua/3000/3150/35619/ И.Чухин. «Карелия-37: Идеология и практика террора», Петрозаводск, 1999: «Из 8605 репрессированных в республике граждан лишь 1215 человек, или 14,1 процента, получили наказание в виде лишения свободы... Выделенный республике «лимит» на репрессии — 3700 человек (1-я кат. — 2800, 2-я кат. — 900 человек) был нарушен не только по количеству, но и по соотношению 1-й и 2-й категорий. Не 3:1, как установило Политбюро и НКВД для Карелии, а 9 расстрелянных и 1 — к лишению свободы из каждых 10 человек. Таков злодейский результат. Наиболее агрессивно действовали чекисты Карелии против финнов и карелов, расстреляно соответственно 90,7 и 88,1 процента репрессированных».
Последнее редактирование от Jade : 24-02-2009 в 15:36.
с каких это пор русский значит советский ?когда советское руководство сплошной интернационал.евреи,грузины,украинцы,латыши и т.д русских вообще там малая часть была.
Странно, а какой еще вывод можно сделатьс ваших слов и слов ваших товарищей
неоднократно произносимзх здесь на форуме.
Я так думаю, что "сплошное интернациональное советское руководство" заботилось в равной степени о всех народах, среди которых были и русский.
После революции и до переименования РСФСР в РФ.
Чем русские отличаются от великороссов, а великороссы от советского народа? Ничем (откинув особенности царского и советского режимов). После революции православное вероисповедание больше не разделяло людей на русских и басурман и все говорили по-русски из-за вековой политики русификации коренных народов.
И вообще термин великороссы=русские - это изначально искусственно введённый термин в 15-16 вв правителями Московского государства. После того, как Иван 3 придумал все народы, захваченные Москвой, называть государством и народом "Всея Руси" и крестить в православную веру, то с тех пор постепенно и повелось объединять многонациональные народы в один - так называемый великороссы=россияне=русские. В глобальном значении под "русскими" и "советскими" все понимают население Всея Руси под указующим перстом Москвы.
вот зачем такой огород городить из всея руси,великороссов,Ивана3,православи я. это клиника уже. от слова клин или заклинило.
вот зачем такой огород городить из всея руси,великороссов,Ивана3,православи я. это клиника уже. от слова клин или заклинило.
У всех свои клины.Покажите мне человека без клинов....Ето как при зомбировании -на определённой фразе включается команда....Патриоты -демократы .....команды просто разные...
Вы опять блещете своей эрудицией! Они были опасны как социальный слой который надо истребить. A, не за кого воевали.......
Блещете то как раз вы, Деникин тоже был опасен как представитель как социального слоя который надо истребить. Но он не был выдан союзниками СССР, а преспокойно уехал в Америку.
Блещете то как раз вы, Деникин тоже был опасен как представитель как социального слоя который надо истребить. Но он не был выдан союзниками СССР, а преспокойно уехал в Америку.
Ага .......уехал....преспокой но....ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ БЕЖАЛ В АМЕРИКУ ...весёлый ты парень всё-таки
Ага .......уехал....преспокой но....ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ БЕЖАЛ В АМЕРИКУ ...весёлый ты парень всё-таки
Уехал в Америку писать мемуары, никто его не собирался выдавать. В отличае от предателей вроде Краснова.
"Усилившееся после Второй мировой войны советское влияние в странах Европы вынудило А. И. Деникина переехать в США в 1945 году, где он продолжил работу над книгой «Путь русского офицера», выступал с публичными докладами." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...A%D0%B 8%D0%BD
Последние 50 обсуждений
....уехал...
Линейный вид
Suomeksi