v.v.

Все те конкретные вакансии в России,которые Вы привели в пример, не востребованы из-за "низкой" зарплаты.Специалисты такого уровня востребованы и знают себе ценy и не будут работать за явно заниженную зарплату.Речь идёт о Москве ,а не о Финляндии,в которой другие условия и,так что не суйте сюда" вашу "воспитательницу.

     

Jade

Вы ещё не устали от своего вздора? Все эти объявления абсолютно свежие - "висят" всего пару дней с 5-6 июня этого года. С чего Вы решили, что они не востребованы? Смотрите внимательно http://495.superjob.ru/rabota/521/direktor-rukovoditel/ - разве вы не видите, что до 14.5.2009 ничего нет, т.е. все вакансии, объявленные до 14.5, востребованы - так что не понятно, что у Вас там "висит".

     

v.v.

Вы или не имеете реального представления об уровне зарплат в Москве или" прикидываетесь".

     

Jade

Матьчес, из каких источников Вы черпаете свои "реальные представления" об уровне зарплат в Москве?
Все с нетерпением ждут рассказа - дайте ссылки или это военная тайна, такая глЫбокая и настолько засекреченная, что ни мэр Лужков, ни его замы, ни сотрудники Мосгорстата не имеют к ней доступа и сообшают о средней з/п по Москве в 30 тыс. рублей в месяц. Или, по-вашему, московские власти, в отличие от Вас, не имеют представления о том, что у них творится?

     

Briha

Средняя зарплата в 1 кв 2009 г. в Москве - 29 749.22 р., в СПб - 19 980.46 р., самая высокая средняя з/п в Ямало-Ненецком АО - 40 874.24 р., самая низкая в Ингушетии - 7 210.12 р., зато там рождаемость самая высокая. Самая высокая з/п по отраслям в "хозяйственном управлении промышленностью" - 164 432.12 р., самая низкая в сельском хозяйстве - 7 792.28 р. Данные абсолютно точные, с сайта ФСС

http://fz122.fss.ru/index.php?servi...&B1.x=62&B1.y=9

Работодатели ежеквартально сдают отчет в ФСС по зарплатам работников в рублях и копейках.

     

PH-1

IRSI, Вы сравните США, Украину и Россию по климату. В России территория большая, но в тундре и тайге зерно не вырастить. ВЕСЬ Евросоюз экспортировал 28 млн.тонн и это при том, что климатические условия Европы с российскими не сравнить. Пиво привёл как пример, но Вас положительные примеры, видимо, не устраивают. Я уже писал, что только под Питером открылось несколько автозаводов ведущих фирм мира. Вы и это проигнорировали. Когда человек предвзято судит о действительности, то его очень трудно переубедить

И супермаркеты, и жилые дома, и офисные здания - всё что угодно. Вы в Питере когда в последний раз былы? Разве не видели, что строят очень много?

Не верите - Ваше дело. Но получают именно столько. Работают с раннего утра до позднего вчера, работы, как правило, грязные (бетонные и пр.), живут в очень плохих условиях, + их обирают менты, но зарабатывают по $1500 - поэтому и едут в Россию.
Что касается специальностей, где нужна квалификация (сантехники, электрики, крановщики, бульдезиристы и т.п.), то там получают уже значительно больше.

     

PH-1

Средняя зарплата - это как средняя температура по больнице. Сложили бюджетников + рыночный сектор - получили среднее. Ещё нужно прибавить то, что ещё масса народа получает деньги "в конверте", перед налоговой никто не хочет показывать реальных зарплат и доходов.

     

Briha

Показывать зарплаты никто не боится, просто налоги на зарплату очень большие, чтобы заплатить работнику 10000, надо заплатить в бюджет 4500. Вот и приходится заниматься "обналичкой". В малом бизнесе работодатели показывают 5-10 т.р., меньше нельзя, иначе на комиссию в налоговую вызовут, хотя официальная минимальная зарплата установлена госдумой в размере 2400 р.

     

bee

как это? в РФ же с зарплаты 13% подоходный и всё ...

     

Briha

Нет не все, еще ЕСН 26% и ФСС 0,2 %, таким образом, чтобы выплатить сотруднику 10000 р. надо начислить 11494, удержать и заплатить НДФП 1494, заплатить ЕСН 2988 р. и ФСС 23 р., всего налогов 4506 р.

     

kisumisu

чудеса небесные
племяш в Питере работает за 50 000, из которых 15 примерно- официальные- остальное- в конвертике. Муж сестры в Питере, став "заслуженным работником" стал получать 40 000, а до этого- 15 000 было. И проработал на эЭлектросиле 40 лет....
В Москве сестра подруги работает на телевидении- 30 000 и то сейчас уже урезали
Про пенсии ваще молчу

     

fert_33

13% с работника...и,кроме того,с предприятия..в зависимости от того на какой системе налогообложения находится предприятие...или 14%, или 14% пенсионный + ЕСН... обычно - это ПФР+ЕСН

     

Briha

ЕСН 26 % включает 20% взносы в Пенсфонд, 2,9% в Соцстрах, 3,1% в Медстрах. Кроме того, платятся еще страховые взносы от несчастных случаев в Соцстрах, от 0,2% и выше в зависимости от отрасли.
Кстати, с дохода более 600000 ЕСН платится только в ПФ 2%, поэтому в России или микроскопические зарплаты или огромные, среднего не дано.
А в следующем году ЕСН будет 34%, охренеть просто, малому бизнесу копец.
Интересно, а в Финляндии какие ставки налогов с зарплаты. Бухгалтеры тут водятся? Ау!

     

fert_33

ПФР-14%.....но не 20%....
выплачивая з/плату в конвертах,тем самым,обрекают народ на маленькую пенсию...кроме того,страдают школы,больницы и другие бюджетные организации,которые напрямую завися от налогов...но у нас это повсеместно..говорить об этом бесполезно...тот,кто укрывается от налогов,как правило,громко кричит о плохой обеспеченности медикаментами больниц,о школах...и т.д. сами же работники,пользуются гос.имуществом единолично,считая само собой разумеющимся...скажем,врачи...приме ров,можно кучу привести....в результате развалили почти все...укрываясь от налогов...удивляет отношение самого народа..я всегда обьясняла всем..но это бесполезно..лучше урвать сейчас,чем задуматься о будущем...

     

leijona3

А тут некий Ёчики хвастался,что в РФ всем налог только 13 %...

     

Briha

Спорить не буду, 14% это страховые взносы и 6% взносы в ФБ, всего 20%. Организации, применяющие УСН, платят только страховые взносы 14%, но таких немного, индивидуальные предприниматели на "упрощенке" платят только Единый налог и взнос в ПФ, всего 6%, но предпринимателей немного, боязно, ИП всем личным имуществом отвечает за свои косяки.

     

irsi

Я не сравниваю Россию по климату, прекрасно зная условия. Не беря в расчет США с более благоприятным климатом, Европа практически имеет близкий климат. условия с меньшими посевными площадями.
Я не сужу предвзято о Ваших примерах отнюдь. И также как и Вы пытаюсь найти реальный позитив в экономике. Но Вы же прекрасно знаете, какой экспорт формирует ( вернее формировал...до последнего времени) российский бюджет в большей степени - энергоносители. Но как только цены на нефть рухнули, "экономическое чудо" тоже рухнуло и возвратилось на реальные круги своя.
В Питере была месяц назад только. Все перечисленное Вами строительно резко сокращается, о причинах сами догадайтесь.
Сантехники, электрики... больше ? "Не смешите мои тапки"....Знакома с реальными персонажами с такими профессиями. Они бы порадовались таким зарплатам.

     

Briha

Вам не приходилось собственным бизнесом в России заниматься? Попробуйте, тогда поговорим. От налогов уклоняемся? В бюджете денег мало говорите? А зачем Ираку долг простили? А Эфиопам зачем долг простили? Зачем парижскому клубу царские долги отдали, я вас спрашиваю?

     

irsi

А это политика, ну или понты.....))))))

     

Briha

Ставка НДФЛ (налог на доходы физических лиц) в России от 9 до 35 %. Кроме того, существует еще ЕСН (единый социальный налог) ставка от 14 до 26 % в зависимости от системы налогообложения.

     

fert_33

мое мнение...выросло целое поколение,которое будет уклонятся от налогов..всегда...при любых ставках налогов...мне не надо рассказывать про Россию и про налоги...и я предполагаю,в каких это суммах всепроисходит..это не так тяжело вычислить..
про долги...иногда надо прощать,а отдавать - всегда...

     

Briha

Личные долги прощать можно, но не государственные за чужой счет, а отдавать чужие долги совсем не надо. Поступления в бюджет можно резко увеличить прихлопнув "обналичку", только никто это делать не хочет, боязно, одного замминистра финансов уже убили.

     

kisumisu

Интересно, а в Финляндии какие ставки налогов с зарплаты

у нас налог не начисляется на зарплату, а вычисляется из зарплаты- поэтому когда говлрят что зарплата 2000 - то это в себья в ключает налоги- подоходный налог работника ( у каждого- свой), налог на безработицу 0,2%, и налог в пенсионный фонд- 4,3% до 53 лет и 5,4% после 53 лет и до пенсии - нижняя граница которой 63 года. Кроме этого работадатель платит налог в пенсионный фонд- который примерно 16,5%(плюс то, что вычисляют из з/п у работника), социальный налог (который зависит от годовой з/п) и на данный момент 2% (снизили в связи с кризисом на 0,8%), страховка от несчастных случаев (групповая и на работника)- в общей сложности налоги работадателя на харплату составляют присмрно 52% от заврплаталы- т.е если з/п 100%- то работадателю это обходится в 152%
На работах с повышенным риском- доходжит и до 60%
И у нас начислением зарплат бухгалтера не занимаются- для этого есть специально должность- по фински звучит palkanlaskija, ибо еще надо знать профсоюзные договоры и это узкая специализация- расчет зарплат- но бухгалтер может конечно же расчитывать зарплату

     

fert_33

я придерживаюсь своего мнения...и обсуждать здесь не буду свою точку зрения...

     

PH-1

Европа имеет общий климат с Россией? В России практически везде зимой снег (за исключением Черноморского побережья), а в Европе снег лежит только в Норвегии, Финляндии и Швеции. Вот Вы даже с этим спорите.

Российский бюджет формируют отнють не энергоносители. Если Вам интересна структура бюджета - погуглите.

И потом, чтобы иметь доходы с энегроносителей, месторождения нужно сначала разведать, потом освоить, потом транспортировать из Сибири и других отдалённых мест к потребителям. Это огромная работа, которая связана со строительством, развитием транспортной сети и т.д.

Лет 15 назад в магазинах трудно было найти что-либо российского производства. А теперь в России производится практически всё: от сантехники и детского питания до ЖК панелей и любых автомашин.



Ну хоть теперь Вы вроде согласились с нем, что до кризиса (которому всего несколько месяцев) в Питере шло активное строительство. Соглашусь и я с Вами, что теперь темпы не те. Но в отличие от Испании, например, в Питере нет ни одной обанкротившейся строительной фирмы. Значит не всё так плохо в этой области. Вот был кризис в 1998 - так то был кризис. А сейчас - затишье перед новым скачком. Если есть деньги, то советую инвестировать в российские компании именно сейчас
Или покупайте жильё в Питере на некотором скате цен - через год всё станет значительно дороже.

     

bee

слюшай, зачем банкротиться? собрал взносики, котлован вырыл и привет: фирмы не было и нет...

     

bee

и тут обман, я так и знал...

     

PH-1

Ну тогда должны быть слышны крики недовольных инвесторов. А криков нет. Да и не очень это сейчас просто после принятия 214 закона.

     

bee

"не слышны в саду даже шорохи..."

http://www.help.su/

обманутых не то чтобы много, их ооооооочень много!

     

PH-1

Старые московские дела, которые начались ещё до принятия закона. Если люди соглашались инвестировать не условиях застройщика без всяких гарантий с его стороны, то виноват ли только застройщик?

     

irsi

Для интересующихся, как например юзеру РН-1 ....хороший сайт www. compromat.ru

Фирмы не то что банкротятся, а обогащаются .....

     

irsi

Так и случаются крики....Особенно бюджетные крики...Счетные палаты проверяют... Что-то находят, что-то уже невозможно, руководство региональные меняют как перчатки... Ну и - жизнь продолжается....

     

irsi

Я не возражаю, что в России что-то начало производиться свое. Но... по-прежнему большая часть продуктов питания импортируется, качество отечественных ЖК Вас устроит ?, автомашины наверно также ужасно популярные отечественные производятся , а не европейских марок ????
Да, разведка месторождений производится, кто ж спорит.....Территории загажены, про экологию никто не думает, технологий нет, с военных времен по всей Сибири свалки отходов. Все - ради прибылей...
Модернизация предприятий энергетики идет в первую очередь с использованием европейских технологий, да и не только энергетики, а и в других отраслях, если еще есть возможности сейчас таких модернизаций. По всем регионам программы модернизации максимально свернуты....И я знаю эти факты не только из интернета....
А про банкротство....В России такого термина вообще не существовало и не существует, это применимо к другим формам экономик...

     

Jade

Вы ошибаетесь. Либо Вы сами нигде не бывали, либо Вы никогда никаких домов сами не строили, поэтому не видите и не понимаете, в чём разница. Видать, понимание степени качества зданий, материалов и товаров - это не Ваша стихия - увы.
Потренируйтесь - вот Вам из серии "найди 10 отличий на картинках". Неужели Вы не видите, насколько хуже выглядят здания в Питере по сравнению с Вашими фото зданий Нью-Йорка?
Сравните:
http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=175
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=619

     

bee

начались давно , да все никак не кончатся...

вот ведь люди-негодяи: соблазнили бедных риелторов своими подаяниями, подстава натуральная...
когда у Вас свистнут кошелек, не забудьте в протоколе указать, что сами виноваты: плохо спрятали. глядишь, вору срок скостят, вот радости -то будет...

     

Jade

Это правда, поэтому, кроме тортиков-вареников-пряников, я ничего и не покупаю в Питере - качество товаров просто ужасное по сравнению с тем, к чему мы привыкли в Фи.

     

Jade

+1! У Вас грамотные источники.
Но у форумчан v.v. и PH-1 есть своя "военная тайна" не от ФСС, а из верных источников ОБС (="одна баба сказала").

     

Киевлянинъ

Все относительно, сударыня. То к чему Вы привыкли в Финляндии, по мнению сен´ёра Берлускони достойно лишь насмешки. И история и архитектура и еда....

     

Jade

Масса народа з/п в конвертах получает? Откуда эта масса? Такое возможно только в мелком бизнесе. Бюджетники никогда з/п в конвертах не получают (если только в виде взяток, что не есть з/п).

Вдобавок, если сравнивать доп. доходы в Фи и России, то учитывайте, что и у нас народ не на одну з/п живёт - финны сдают недвижимость, перепродают автомобили, строят дома (ОК-тало) и через два года без налогов(!) их продают - снова строят... и т.д. и т.п.

     

irsi

Не достойно насмешки разве что, постороив Софийский собор в Киеве и прочие несомненно достойные и уважаемые архитектурные памятники "тырить" от безнадеги газ из российской трубы.

Каждая страна имеет свою историю и свои достижения для людей и во имя людей. Финляндия может гордиться.

     

Jade

Берлускони несколько лет тому назад что-то там о фин.еде выдумывал с досады, что Финляндия, а не Италия, в ЕС должна была возглавить продовольственную комиссию. А про историю-архитектуру - это из серии Ваших домыслов, а не от Берлускони.
И сравнивал он с Италией, а не с Россией или Украиной - так что Вы, как всегда, пальцем в небо.

     

Elki-Palki

Мне тоже интересно, какие финские товары здесь такие какчественные?
Ё!

     

Jade

Вот и откройте новую ветку - очень хорошая тема для обсуждения.

     

Киевлянинъ

Даже если Берлускони и не высказывался нелестно о финской истории и архитектуре, то можно предпологать, что он так думал. Впрочем, разговор не о нем, а о том, что все относительно и тому кто привык есть на завтрак свежие мозги обезьяны не обязательно понравится достижение финской кулинарии - мямми. Вообще то, я против мямми ничего не имею.

P.S. А вы не пробовали в качестве десерта свежеприготовленные мозги мартышки. Вам должно понравиться.

     

Haha

Если такое мучение доставляет каждая поездка в Россию - зачем туда вообще ездить? Проще маму сюда привозить на полгода... Пусть пожилой человек поживет в приличных условиях... Ну а потом отвезти ее туда, купив в Финляндии же качественную обогревательную батарею, ну и все остальное, что нужно на следующие полгода...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

becky sharpe

Берлускони наверное вообще умер от смеха..., когда узнал, что на чемпионате мира по изготовлению пиццы (по-моему, в Нью Йорке...), первое место занял представитель Финляндии...

     

becky sharpe

Традиционное вьетнамское блюдо - мозги обезьяны, которое не является дессертным блюдом, а также змея, приготовленная прямо у вас на глазах, со специями и пр., предпочтительно запиваемая этой же кровью змеи с рисовой водкой...., не является деликатессом, который общепризнан гурманами....


И наверное Вы не испытаете эстетического наслаждения от того, что эту самую змею, еще в живом виде, вывалят Вам на стол, дабы показать состояние ее здоровья, перед тем, как эту змеищу начнут при Вас же разделывать и резать на куски, а затем эти куски трясти в банке со специями, напоминающими шейкер, чтобы через какое-то время подавать...Фууууууууууууууу!.....

Я имела возможность видеть этот гумус....

Про мозги обезъяны (видела и это блюдо во Вьетнаме)....лично я не считаю гуманным даже говорить....

     

Jade

По-моему, это Вам мучение без воды в Москве - может, лучше Вам туда не ездить и воспользоваться собственными советами? Если в Питере нечего покупать, то почему ездить туда мучение? С удовольствием раз в год на недельку езжу отведать тортиков-вареников, походить по театрам-кинотеатрам - доставляет удовольствие. И я не в Россию езжу (по гадюкинским деревням), а исключительно раз в год на неделю в свой родной Петербург. Или, по-вашему, Россия - это Петербург?

     

Haha

Это где вы такое в моих сообщениях выискали? Я, не в пример вам, как раз сразу заявила, что мне в Москве нравится. И езжу я туда с огромным удовольствием. И сказано это было совершенно серьезно. А отсутствие горячей воды в Москве летом (кстати, с этого года прогресс - две недели, а не три!) для меня есть развлечение и возможность вспомнить и освежить в памяти основательно подзабытые навыки кипячения воды в ведрах и причие манипуляции...

Вы же, как я тут читаю уже энную страницу, все доказываете, как хорошо жить в Финляндии "на социале" и как плохо в Москве быть топ-менеджером.. И что только тортики в Питере хорошие...
Тортики питерские как раз, извините уж, ни в какое сравнение не идут с московскими... Отстой полный эта продукция фабрики им. Крупской...

*Еще раз: Люди, не бойтесь ездить в Москву! Там не всё так плохо, как рассказывают в криминальных новостях на НТВ!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Серьёзно?
Меня уж давно подруга в гости зовёт,но вот как посмотрю по рос. тв эти пробки и прочую "прелесть" -не хочется ехать...

     

Jade

Где это Вы в моих сообщениях выискали, что я езжу в Москву? Мне не нравится Россия - я и не езжу в Россию. Ещё раз Россия - это не Петербург.
Своеобразно московское мышление, если Вы не в состоянии отличить бутылку от морковки и так примитивно выкручиваете мои слова о низких доходах москвичей, заявляя, что в Фи "хорошо жить на социалке".

     

Haha

Ой, простите нижайше необразованную провинциалку! Я-то думала, что Петербург - это столица Ленинградской области... Слаще морковки ничего в жизни не ела и вообще, примитивна настолько, что амеба по сравнению со мною - нобелевский лауреат...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

PH-1

Jade, Ваша точка зрения понятна. В России зарплата мизерная, всё плохо и т.п. Только вот непонятно, что это за люди, которые покупают в России квартиры, строят коттеджи, скупают недвижимоть в Финляндии, Испании, Италии, Болгарии, отдыхать летают по всему миру (на всех курортах русская речь), едят в ресторанах и т.д.

Я же могу Вас поздравить с хорошим пособием Талоны на питание получаете?

     

Haha

Ну она же вас не на экскурсию по пробкам зовет!

* а вообще, кому-то и "Мона Лиза" - маленькая темненькая невзрачненькая...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

PH-1

Откуда в Москве пробки? Неужели у русских есть машины?

     

PH-1

Без комментариев.

     

leijona3

Типа,и дома сидеть -совсем неплохо?
А я-то думала ,что ехать в цент всё равно надо,если хочется достопримечательности московские посмотреть...

     

Haha

В центр я езжу на метро. Дешево и ... быстро. По самому центру можно пешком передвигаться. Заодно и по сторонам посмотреть... А интересные места и на нынешних московских окраинах есть (Царицыно, например), но туда тоже можно на метро. И вообще - я уже сказала: никто никого в Москву силком не тащит. Миллионы людей жили и живут без московских достопримечательностей. И вполне счастливы... А побрюзжать про "пробки", "народу много", жарко", "грязно", "дорого", "ничего не понятно", "все сволочи" я лично в любом городе мира могу. Было бы желание.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Уф,ну спасибо,успокоили: ничего не потеряю если не поеду...