togo

Т.е. тебе жалко что они не заплатили?

     

togo

Ну я ж говорил что папашко говно. Более того если он в Португалии, и его после всей этой истории не выперли, значит у него есть статус. А если есть статус, тогда вообще сыр-бор не понятен. Понятен только если он близко видеть ни "мамань" ни ребенка не хотел и поэтому палец о палец не ударил чтоб легализовать ребенка.

     

АлинСергЕвна

Отвечу за себя: В репортаже я видела улыбку на лице старшей дочери и вполне довольный голос. Она привыкла к своему положению, поэтому для неё это стало привычным. Вот это чувство она передала и мне. Она уже человек, у неё есть друзья, дом в котором она всегда жила.
Да и не жаловалась она, особо, на судьбу. Рассказала о своем детстве спокойным тоном, как_само_собой_разумеющееся.

А младшая совсем маленькая (на год-два младше моей Маши), она не понимает ни слова по-русски. Вокруг неё, в последние несколько дней, слишком много народу.
К этой девочке я действительно отношусь по-другому, чем к старшей.

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

irsi

Они не так уж пожилы. В любом случае не более пожилые, чем Сашина биологическая бабушка, которая на пару с выпивающим дедушкой является сейчас единственной финансовой опорой девочки.

     

irsi

Ну так получилось, пересеклись они с Зарубиной по жизни, прикипели сердцем к девочке, как к своей, ну может, может, использовали ситуацию, но, когда любишь. то и стараешься использовать все возможности. Ну не казнить же их, что ребенка поюбили. Или это более преступно, чем нелюбовь,жестокость и глкпость ее биологической матери ?

     

finnik

А вот что пишет пресса:
"Александра родилась в 2003 году в Португалии. Сразу после ее рождения Наталья Зарубина рассталась с отцом ребенка и вышла на работу. Поскольку денег на услуги няни у матери не было, за девочкой начала присматривать португальская семья...

Вскоре португальские власти выяснили, что Наталья Зарубина находится в стране незаконно. В соответствии с законом, депортировать мать без родной дочери они были не вправе...

Наталья Зарубина три с половиной года добивалась возвращения ей дочери из португальской семьи...
(От меня: наверное, не слишком настаивала, продлила ещё на 3,5 года обитание в Португалии...)

На прошлой неделе суд постановил вернуть девочку родной матери. При этом сама 6-летняя Александра, которая не говорит на русском, узнала о своей настоящей маме только после принятия судом решения."

Спрашивается, как она могла судиться за дочь 3,5 года, при этом дочь в глаза не видела...(!) Или кто-то может возразить, что если Саша её не знала, то это не значит что мать не видела..?!

     

finnik

Конвенция о правах ребенка.

Статья 9

1. Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. Такое определение может оказаться необходимым в том или ином конкретном случае, например, когда родители жестоко обращаются с ребенком или не заботятся о нем или когда родители проживают раздельно и необходимо принять решение относительно места проживания ребенка.

Статья 19

1. Государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные, социальные и просветительные меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке.

Статья 20

1. Ребенок, который временно или постоянно лишен своего семейного окружения или который в его собственных наилучших интересах не может оставаться в таком окружении, имеет право на особую защиту и помощь, предоставляемые государством.

2. Государства-участники в соответствии со своими национальными законами обеспечивают замену ухода за таким ребенком.

3. Такой уход может включать, в частности, передачу на воспитание, «кафала» по исламскому праву, усыновление или, в случае необходимости, помещение в соответствующие учреждения по уходу за детьми.


Вообщем-то и португалские власти и приёмная семья "прохлопали ушами"... Раньше нужно было суд устраивать... может быть даже дать португальское гр-во, на основании того, что каждый ребёнок ИМЕЕТ ПРАВО на гражданство, а как я понял, российское - Саше дали не задолго до возвращения...

     

Bruno3

Финик! Ты прав, проехали, но не совсем, на основание этого закона можно забрать
дочь у её матери если она не обеспечит должный уход за девочкой

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

kisumisu

меня поразила встреча в аэропорту- вначале дочь бежит к маме- обнимаются, целуются, мать пускает слезу - а Сандра стоит за людьми с собакой и ее не видно. Это все же было спонтанно, а не поставленно по приказу журналистов . так почему мама не подошла в первую минуту с внучкой к бабушке, а бросив дочь сама бросилась? Хотелось побольше внимания? Безразличие или необдуманность? Лично я бы первым делом сунула бы бабушке под нос внучку, которую она не видела и из-за которой весь сыр-бор...

     

-sie-

я вот читаю некоторых, и думаю.. это слепость? эгоизм? или просто нежелание видеть реальную действительность? ну типа, я глаза закрою, а значит этого нет ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

leijona3

В прессе промелькнуло,что и папаша,тоже,-нелегал...

     

leijona3

Берут меня сомнения,что в библиотеке русско-португальский словарь имеется,не исключено,что и библиотеки-то в деревне-нет...

     

Люся

в петиции уже 15 тысяч подписей

     

Alona

И я вот думаю... папа вроде украинец- нелегал... Интересно, что он про это про всё думает? Вот бы заслушать его мнение. А где его теперь найдёшь на европеиских просторах.
Я думаю что надо вначале матери дать шанс, а если не справится, не оправдает доверия так органы решат куда ребёнка направить.Общественность тосле такого скандала будет держать этот случай на контроле.

     

Yochicki

Как вы не понимаете: отнимать родную мать у столь маленьких детей - просто жестоко.
Забыли себя в 6 лет?
Подозрительно, что папашка Антона вдруг вспомнил о нём после длительного анабиоза. У меня есть подозрения, что он планирует его использовать для сексуального растления...
Так это или нет, в любом случае, без мамы 6летний ребёнок будет очень и очень несчастен...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

-sie-

ОооОоо...идея пришла..т е ёчики
конечно жестоко отнимать мать..если мать была всё это время рядом ))) а как можно отнять то, чего, т е кого и не было ?

а папашка антошки о ребёнке как бы помнил )))) искал просто долго ..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

SannamannA

Боже, какая наивность! Какие органы? Вы что - с луны свалились? Если даже родителям ребенка на него глубоко наплевать, то органам тем более. А общественность - пожует, посмакует, а как только надоест - выплюнет и забудет.

     

izida

ага, прям от груди оторвали. или вы о каком-то другом случае?
девочка даже не знала, что эта бабец ее мама

а про Антона - это вообще смешно. Какие у вас богатые фантазии однако...

     

Elki-Palki

Наташа (мама Александры) в Португалии работала проституткой. Профессия нужная, неплохо оплачиваемая, и в некотором смысле даже приятная, но если мама-нелегалка живет в борделе, откуда ее и выцепила местная полиция, то это плохо сочетается с воспитанием маленькой Александры. Хотя, в перспективе, там бы ее и обучили "секретам мастерства".

Папой может оказанться не украинский папа с грузинской фамилией, а один из клиентов. А тот, кому шьют отцовство может оказаться и сутенером, или просто, "на работе познакомились"

Ё!

     

Elki-Palki

Про сексуальное растление малолетних детей - это не смешно!

Я верю, у Ёчики - богатый жизненный опыт.
Ё!

     

Elki-Palki

В тяжелые времена экономического кризиса, когда проституция в Ярославской области не будет приносить достаточного дохода, допускаю, что биологическая мама Александры, может ее продать на органы.

Другой вариант - продвижение социальной рекламы: такой придорожный плакат где нарисована Александра с красивыми и добрыми глазами, а на фоне мама в ниглиже и надпись: "Помоги Сашеньке! Всего 300 уе. в час." Это при средней цене по Ярославской области 300 рублей.

Ё!

     

Alona

Короче у неё не вышел номер с получением официального вида на жительство в обмен на свидетельские показания и с обретённым дитём она отправилась в свой районный центр. Я правильно понимаю?

     

finnik

Как кто-то тут удачно сравнил, это всё равно, что домашнего маленького кролика, впустить в дремучий лес (!) Типо, здесь твой дом...
Я хорошо себя помню в 6 лет... Представляю себе, что мне бы объявили: Это, не твои родители, твоя мама вон та женьщина, которая сейчас тебя заберёт... А эта женьщина, меня по попе, швырять за шкирятник... Ужас, что сейчас испытывает бедная Саша..

     

dindon

- В репортаже НТВ в аэропорту показали сцену, где вы ее шлепали.

- Да, НТВ, конечно, подловато сделали. Они сняли все, как она кричала, как она в лицо мне плевала, как она кости на пол бросала, такое творила, кричала одно и то же слово "хочу к Валерии" (старшая дочь Натальи Зарубиной - РС). Причем она не давала вообще никому ничего сказать. И потом я говорю: вот оно, португальское воспитание - ребенок не умеет вести себя в общественных местах. Говорит со всеми, как ей хочется. Может сказать: "вы плохие" или "вы глупые".

- И за это вы ее шлепали?

- Так она начала потом уже в лицо мне плевать, это уже всякие рамки переходит. А они уже там развезли, преподнесли. Они же приперлись вместе с нами сюда, к нам домой, ни поспать толком не дали, ничего.

- Вы имеете в виду - корреспонденты?

- Вот эти с НТВ. Я им говорю: так давайте вы, может, и жить уже у нас останетесь. Говорят: да, извините, мы поняли. А то, что они наговорили... Вот где борщ она не хотела сначала кушать, а потом попробовала и сама взяла ложку, сама стала кушать, - они почему-то этого не показали, они показали только то, что она отказывается.

- Как так получилось, что она по-русски не разговаривает? Вы с ней не общались по-русски раньше?

- Почему? Я общалась первое время, а потом она стала по-португальски говорить, потому что она как раз в таком возрасте была, когда училась говорить, ей просто было легче так общаться, и она привыкла. Даже то, что я ей говорила, она все равно толком Я ее не для того рожала и вообще я детей рожаю не для того, чтобы ходить и раздавать ничего не запоминала.

- Сейчас в интернете некоторые граждане требуют, чтобы Сандру вернули в Португалию. Вы как к этому относитесь?

- Пусть требуют. Я им своего ребенка отдавать не собираюсь. Я ее не для того рожала и вообще я детей рожаю не для того, чтобы ходить и раздавать.

- Приемные родители на суде обвиняли вас в том, что вы алкоголем злоупотребляете.

- Ну да, но я же сдавала анализы, у меня же не подтвердился тест на алкоголь. Что, я тут с утра до вечера пью, можно подумать? Пусть на себя посмотрят, они хлещут с утра до вечера свое вино, они что, не алкоголики? Они сами стакан за стаканом пьют. У них обед и ужин - все только с вином. А у нас если один раз в месяц человек напился, значит, алкоголик.

- Они еще говорили об аморальном образе жизни.

- Ну какой аморальный образ жизни? Что они подразумевают под этим? Я знаю, что они меня в занятии проституцией обвиняли. А Сами живут, извиняюсь за выражение, в доме, где проститутки... и кровати даже не удосужились сменить сами живут в доме, где раньше был публичный дом, где работали проститутки. Вот как их понимать? Они свои грехи, получается, приписали мне? Сами живут, извиняюсь за выражение, в доме, где проститутки... и кровати даже не удосужились сменить. Где эти проститутки клиентов принимали, вот там они сейчас спят, и ребенка моего туда положили спать, а я проститутка, - сказала Зарубина.

Между тем МИД России попросил российские СМИ на время остановить в покое семью Натальи Зарубиной, сумевшей добиться от португальских властей возвращения в Россию своей дочери. "Хотел бы обратиться к российским журналистам и СМИ с просьбой дать возможность маленькой россиянке, долгое время в силу обстоятельств лишенной общения с матерью и другими родственниками, спокойно привыкнуть к новой среде обитания и вновь обретенным родным. Речь идет о судьбе конкретного ребенка, которую не стоит превращать в очередное реалити-шоу", - сказал официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко на брифинге в Москве.

По сообщениям СМИ, россиянка Наталья Зарубина несколько лет находилась в Португалии на заработках. Сашу она родила в 2003 году от гражданского мужа-украинца. Когда родители разошлись, опеку над ребенком взяла супружеская пара из Португалии. Когда Зарубину попытались депортировать, приемная семья отказалась вернуть девочку. Судебная тяжба длилась два года, после чего португальский суд после нескольких кассаций принял окончательное решение в пользу россиянки, и мать и дочь уехали в Россию.

     

dindon

ребенка жалко,однозначно, но не поленитесь, почитатайте, каковы журналюги...ненавижу их за подлость, за подставы и изврашение фактов

     

len4ik

Действительно! Ребенка отняли от людей которые воспитывали ее 6 лет! И отдали чужой тетке !!!!!!! Это жестоко по отношению к ребенку!

     

len4ik

Причем она не давала вообще никому ничего сказать. И потом я говорю: вот оно, португальское воспитание - ребенок не умеет вести себя в общественных местах. Говорит со всеми, как ей хочется. Может сказать: "вы плохие" или "вы глупые".


Ребенок протестует таким образом против того что без ее согласия ее оторвали от людей которые ее воспитывали и хорошо относились!

Это не воспитание а протест ребенка. И дальше будет еще хуже. Ребенок может обозлиться со всеми вытекающими последствиями.....

О психике ребенка небыло сказано ни слова!!!!!!! Хорошо ли ей плохо ли! Только амбиции мамашки...

     

Mimoza

Меха, а что у этих девочек одинакового ( кроме мамы и местажительства) , что их нужно одинаково жалеть ? Тебе старшую почему жалко-то, я чёт не пойму...

Давай для наглядности и понятности: две женщины в городе Хельсинки среди финов.
Одна здесь родилась, училась замуж вышла. Счастлива. это её мир.
Вторую привезли из Российской деревни против её желания от любящего мужчины, поселили к мужику, сказали, что он муж, его надо любить. Говорят они на разных языках. Женщина в шоке. Не счастлива.
Обе живут в одном и том же месте. Обе замужем, да и вообще их жизни по многим критериям схожи. Почему за первую мы радуемся, а вторую жалко?

Сашу грубо выдернули из её почвы с корнями, сломали её мир полностью, все её представления о жизни растоптали, людей стёрли, заменили другими.... Ну ты представь на секунду, что с твоей жизнью так же поступили..... я бы с ума сошла, чес слово. Даже выдернутое дерево не факт, что приживётся на новом месте, его пересаживают аккуратно, стараясь его корням не навредить...
Дерево, а тут человек. Грубо и жестоко. Поэтому и жалко.

Старшую с корнями на рвали, поэтому и ситуация другая с ней.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

len4ik

А вы вспомните! Счастлива ли старшая?! Она также маму 7 лет невидела! скучала! Просто она уже взрослая и играет на камеру.

А в дешу ей книнибудь заглядывал?

     

izida

не переворачивайте мои слова и не меняйте их смысл. Смешно, что Ёчики думает о папе Антона как о растлителе, если вам так понятней.

     

Ёжик_в_тумане

+ 100
Показали отрывками выдранные кадры, поджарили как семечки..а народ как стадо: "МАмашу уродку ф топку и пусть ее в аду жарят алкашку!!!!!"..
2 Haha
лично я смотрела сюжет по новостям на ОРТ, что видела и слышала , то и описала...вашу газетенку даже не открывала...
вот вам и факт как могут СМИ исказить историю одной семьи....

     

Ёжик_в_тумане

расскажу историю одной моей бывшей соседки на моей Родине...
Родила она в 16, матери не было, отец алкаш.,материально и морально поддержать некому было,
врачиха скумекала и все подсовывала ей бумагу на отказ, видите ли за новорожденными очередь большая, и дочка ее попадет в богатую семью...вот счастье то привалило!!
И хорошо,что пожилая санитрка увидев как слезами умывается Викуля, подсказала ей, не отказывайся от дитя, имеешь право отдать в детский дом, навещать и забрать когда время придет. Отдала, ходила каждые выходные к ней, работала на стройке и получила свою однушку,и забрала дочь....Но 2 года чуть ли не плевали ей в спину и шипели соседи,да и потом многие пытались по доброте душевно дочке ее нашептать..."А вот мамашка тоя,така сякая, сдавла тебя в детдом". Увидела девушку на "однокласниках "не так давно, красивая, вся в мать выросла...
не судите,да не судимы будете!!!

     

Haha

1. У меня нет своей газеты;
2. По новостям ОРТ сюжет был подан как убедительная победа васюкинцев... сорри, России - в отстаивании прав своих граждан. И это правда - Россия отстояла право "матери" быть депортированной из Португалии вместе с ребенком; Если я помню, три дня дискуссия тут идет вокрут типично "русского" вопроса: как надо судить - по закону или по справедливости.
3. СМИ - это средствА массовой информации, то есть множественность этих средств. Можно попробовать составить представление о ситуации на основании сопоставления как и какая информация подается разными газетами, программами и пр. Нелепица в сообщениях одних будет видна в сопоставлении с другими. Если "мать" говорит, что дочка кидалась в нее костями, а в видеосюжете четко видно, что стол девственно чист - вопрос: чьи кости? Если старшая дочь говорит в камеру :"Мы с этих португальцев еще денег возьмем за моральный ущерб" - о чьей моральной ущербности есть смысл поговорить?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Применительно к "португальской "истории все выглядит с точностью до наоборот. Родила в 16 лет дочь, когда той было 7 лет уехала в Португалию и 9 лет не появлялась, пока ее из Португалии не депортировали. За это время прислала дочери фарфоровую куклу и мягкую игрушку. В Португалии родила дочь и в полтора года отдала ее в семью для "присмотреть". Жила в 20 км, но пока не началось дело о депортации к ребенку практически не приезжала.
Простите, но я не поняла, чего общего между рассказаной вами историей и этой.

*вспомните "полтора года ребенку" - ходить-бегать начал, говорить пытается, спать уже один раз в день можно укладывать, самое уси-пуси время! И не приезжать к этому чуду месяцами!
А 6 лет? в школу пошел... как в новой обстановке, что за учителя, все ли хорошо...
да тут хомяка приятелям на неделю оставляешь, пока в отпуск уезжаешь - и то смс-ки шлешь "покормить не забыли? воду пьет?"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Млин...Ёжик, ну ты своих кровненких тварями обзовёш´?!!!

     

Yochicki

Вот это я поддерживаю!
Слава Богу, теперь уже никакие силы (включая интернет-подонков) не смогут разлучить дочь и мать.


Зато ребёнок вернулся на Родину. Что большой плюс как ребёнку, так и Родине.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Канарейка

Есть одна непреодолимая сила, которая не позволит соедениться им в семейной идилии - мать. Посему мать и дитя вместе не будут, даже не знаю печалиться ли по этому поводу или радоваться....

-----------------

     

Люся

интересно, а денег ета мама все-таки заработала или с пустыми карманами из вояжа вернулась?

     

Люся

Я вам от всей души желаю такого счастья и такой же пользы

     

Yochicki

А вот не Вам её судить!


Это не Вашего ума дело. Считайте деньги в своих карманах, а не в чужих.


Спасибо, у меня эти счастье и польза давно есть!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Люся

а че так трепетно, кого то из своих семейных напомнилО?

     

irsi

Ой, Йочики, не вернуться ли Вам с берегов Темзы на Родину? Был бы большой плюс Темзе ...

     

Канарейка

А я её не сужу, никаких эпитетов и ярлыков в её (матери) адрес не было. Я факты констатирую: матери дочь не нужна, это видно невооруженным глазом. Только не говорите, что Вы этого не заметили.

-----------------

     

Люся

Оно и заметно....что ваше детство было тяжелым, что мама вас била, росли в тесной избушке... сочувствую

     

kisumisu

Кукла, подваренная мамой старшей дочке стоит в Испании примерно 10-15 евро, размер 30-40 см. Это все что мама заработала в Португалии?

     

Люся

вот и я интересуюсь...

     

Канарейка

Вот посидела чуточку, подумала (понравилось ) и возник вопрос: а почему мне нельзя судить эту горе-мамашу? У меня двое детей и всякое было: и болели они, и шумели, и вредничали, и спать не давали ни днем, ни ночью,и капризничали, и трудно с ними бывало, и громко, и шумно, и уставала я ужасно, и много ещё всяких "и". Но за десять лет моего материнства я не оставляла детей больше чем на день без матери, ни разу! И забыть я о них не могла ни на секунду в минуты расстования. И таких мам, уверена, на форуме более чем достаточно, я не исключение, а скорее правило. Так что Ечики - нам её судить, именно нам, кто не смотря ни на что, иногда и вопреки всему, забоится, воспитывает и любит своих детей.

-----------------

     

Люся

     

Люся

http://vollkornbrot.livejournal.com/
....Насколько я знаю, у Малахова все тоже вышло криво и Наталью Зарубину показвать миру больше не собирают, так как продемонстрировать даму в достойном виде непредставляется возможным.
Девочку реально решили сделать жертвой российской державности, игнорируя не только протесты очевидцев (хрен бы с ними, с очевидцами), но и элементарный здравый смысл....

     

leijona3

"Справедливости ради, отмечу что Саша все-таки украинкой не являлась. Как и не являлась русской. Дело в том что никто из родных родителей - ни отец украинец ни русская мать не потрудились сходить в консульство чтобы её зареестрировать и получить свидетельство о рождении. Так что Саша так и была без гражданства до 18 мая 2009г, когда её передали в руки Натальи Зарубиной. В посольстве ей за день оформили российское гражданство.

Также отмечу, что Саша имела право на португальское гражданство, поскольку родилась в Португалии."


Не понимаю,почему мать не сделала португальское гражданство?Ведь и её тогда бы не"выперли" из Португалии...

     

Haha

Не знаю, как в Португалии, но в Штатах ребенок получает американское гражданство по рождению, а вот его родители могут просить о гражданстве как родители американского гражданина только по достижении ребенком 21 года.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

А что тут непонятного?
Представь себе ситуацию в Финляндии-у двух туристов украинца и русской родился ребёнок на территории Финляндии.
Вопрос: "Получит ли ребёнок финское гражданство?"

     

Ёжик_в_тумане

кто и как своих кровненьких в домашних колуарах называет...история умлчивает, не все прям такие пушистые сюсюкальщики... ""хоть грибом назови,тока в суп не клади""
и вообще разговорная речь в быту от воспитания зависит...а семейка эта деревня....
а вы где в деревне слышали, что бы в семье на имя отчество и на вы и ласточки заяньки солнышки...лично я не слышала,... там всё Маньки,Дашки,да Ваньки...

     

Ёжик_в_тумане

Кису, а ты всегда у подарков этикетку или чек просматриваешь?

     

izida

вы там эля перепили что ли? на какую Родину? Ребенок родился в Португалии. Это и есть ее Родина, а те, люди, которые ее кормили, выхаживали, когда она болела, радовали ее игрушками и своей любовью - вот ее родители, а не та, которая два слова связать не может и которая появлялась по настроению.


leijona3,

Не понимаю,почему мать не сделала португальское гражданство?Ведь и её тогда бы не"выперли" из Португалии...
да потому что дура она бестолковая. думала о том, как своё пузо набить и себя любимую ублажить. тьфу. даже думать об этом не хочется. которую ночь спокойно не сплю из-за этой истории
вот где поверишь, что кто-то таким образом хорошо постарался отвлечь внимание от истории Антона

     

jtrue

Почитайте лучше факты. Может у некоторых в голове прояснится.
выдержка (доказательная база) из документа, не подделка, не статья из МК, не комментарий с форума.
полный текст решения лежит вот тут:
http://www.dgsi.pt/jtrg.nsf/c3fb530...?Op enDocument
это официальная юридически-документальная база
института информационных технологий
Министерства Юстиции Португалии

с переводом здесь
http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html

     

leijona3

Не путай: есть страны,где дают гражданство если ребёнок родился на его территории.
Финляндия к ним не относится:в твоём случае,ребёнок получил бы гражданство по родителям...

     

izida

спасибо вам. а то и вправду некоторые считают, что издевательство над ребенком -это материнская любовь

     

Haha

Не... тут есть еще вариант: это деревенская традиция такая... Маньки, Ваньки...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)