DanKo

Тут бесполезно что либо доказывать. Они добровольно вкалывают в себя заразу и ходят довольные, а когда начинает что-то болеть, обвиняют в этом здоровых людей.
Видите, что получается:
- одна группа людей обкололась и свята верит что прививки их защищают, лезут в гущу заражений, думая что им ничего не грозит, какие либо дополнительные защиты не принимают, видетили это унизит достоинство зараженных людей. Да этим людям насрать на свое достоинство, они вылечиться хотят и вряд ли бы хотели оказаться распространителем или причиной заболевания другого человека. Волноваться о ДОСТОИНСТВЕ, когда речь идет о ЗДОРОВЬЕ и ЖИЗНИ это безответственно и глупо!!!
- другая группа обкололась, опять же, но ходят и бояться, РИСК же есть! А о том что сами друг от друга могут заразиться они не хотят признавать, ведь прививки не защищают на все сто. Ну конечно, зачем себя винит, когда есть еще одна группа
- антипрививочники, которые не прививались, которые здоровы от всех этих болячек.

     

&Irene&

ДанКо, чтобы делатъ такие утверждения, надо бы иметъ хотябы началное мед. образование. Вы бы лучше не по своему мужу судили, (еше кстати не известно про его здоровъе, не думаю что ета болезнъ нанесла вреда менше, чем прививка), а поговорили бы с врачами, которие именно гепатитом занимаются, думаю у них естъ много, что вам рассказатъ.

     

DanKo

Начальное мед. образование у меня имеется, хоть и было это давным давно, что после этого успела ни одно высшее получить. С врачами говорила, имею врачей и фельдшеров в друзьях и знакомых, которые со мной во многом солидарны, что касается прививок. Врачи, которые не заинтересованны "втюхивании" вам прививок, говорят совсем другие вещи.
Поговорите с такими врачами сами, только не забудьте принять изначально никакую сторону для этого, чтобы более адекватно принимать информацию и принять решение. Задавайте вопросы, пусть будут даже глупые. Вам этого никто не запрещает.
У вас есть право выбора, так воспользуйтесь этим правом правильно! Много знать никому не запрещают. Взвести информацию, примите решение, чтобы не осталось сомнений.
Приняли решение в пользу прививок, хорошо, изучите как и какие прививки водятся, как правильно делать прививки. (Сколько времени после прививки оставаться в медицинском учреждении, под каким лампами делается прививка, да-да, это надо соблюдать, но мало где делают так, что приводит не лучшим последствиям). Найдите клинику где сделают ПРАВИЛЬНО. Так же изучите как узнать нужна ли она организму, не рано ли ее вводить именно вам/ребенку. Организм у всех индивидуальный, в прививках это не учитывается, к сожалению. Есть анализы, которые покажут вам это. Воспользуйтесь ими, это вам надо!
Не важно какое вы приняли решение, за или против, подойдите к этому решению с УМОМ. Хорошо по изучайте болезни от которых вы прививаетесь или отказались прививаться. Какова угроза заражения, методы личения и т.д. это ведь есть в любом случае и к этому нужно быть готовым. В болезни может оказаться виновата любая сторона. Предупрежден - значит вооружен!!! Берегите свое здоровье и здоровье ваших детишек - это самое ценное что у вас есть!!!

     

&Irene&

Ну в Финляндии, к счстю не надо выбират клинику, где "правилно" сделают прививку, а тем более лежат в болнице после прививке тоже не надо. И к тому же тут прививки никому не втюхивают, они бесплатные, кроме конечно необязателных. Думаете гос-во не хотело бы секономит на прививках, если бы они небыли нужны? Можете не отвечатъ, ето вопрос реторическии

     

federajj

тока спрошу , ибо мне уже надоело тут разговоры разговаривать.
а тут есть платные детские прививки разве?

     

&Irene&

да, которые не входят в обязателные, например ветрянка, здоровых детеи не рекомендуют прививат, лучше пуст переболеет и гепатит, наверняка ест еше всякие екзотические. посмотри на саите www.rokote.fi

     

Meha

гепатит относится к платным прививкам? нам в неувола сразу, еще на первом посещении сказали "мама из россии, зона риска по гепатиту, рекомендуем сделать в роддоме сразу же прививку, галочку ставить будем? и тут же поставили галочку в палвелукортти неуволовской что прививка будет делаться при рождении"

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

а гепатит ведь таки делают бесплатно , вроде , ну если отпуск в какую Индию или ещё чего.
Знакомые делали себе за деньги , а детям - бесплатно.
Не может же быть , что у них "семейный пакет" был
Ну да , ветрянка необязательня , мы вот пока ждём , ещё не болели , летом надо будет спросить - колоть чи шо...

     

Meha

плиииин. тогда по аналогии - мне были сделаны все прививки плановые в детстве, никогда ничем не болела, даже ветрянкой и коклюшем, не имею никаких аллергий, здоровье хоть сейчас в космонавты, а значит всё что вы пишите про вред прививок - фикня.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

а вообще хорошо рассуждать о вреде и ненужности прививок, когда медицына добилась, путём прививания кстати, ухода многих болезней из развитых стран. а сколько еще прививок не найдено? та же малярия! сколько детей до сих пор гибнет от неё в странах, где распростанена эта болезнь, сколько учёных борется за поиск наиболее эффективного лекарства и прививки, способной спасти тысячи жизней.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

belaja

гепатит точно платный, около 50 за каждый раз - разов этих несколько с каким то там интервалом

     

Mulja

Вопрос на засыпку, а Вам делали прививку от оспы?

И где эта оспа теперь на Земле?

Кста, это новое поветрии в Москве, делать привики под какими-то лампами?

     

DanKo

Знаете, муж у меня тоже от и до весь привитый, но однако заболел, ни чего ему не помешало. Болел так же как и все, ни о какой легкой форме и речи не было.

     

Meha

(riskiryhmille hepatiitti B -rokotus) должен быть бесплатным
http://www.rokote.fi/lastenrokoteopas/milloin_2009.html

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

тогда давайте отделать мух от котлет, вероятность заболеваемости всё таки зависит еще и от индивидуальных особенностей организма, может ваш муж курит как паровоз, при этом еще пьёт, ест вредную пищу, находится постоянно в стрессе и прочее, у него ослабленый организм и тогда прививки вообще ни при чём, не от них он заболел, а лёгуость формы можно было только проверить заболев без прививки

у нас когда то в школе непривитая девочка в классе заболела гепатитом, у неё тоже были продвинутые родители в плане прививок, к счастью тогда никто больше не заболел, все остальные были привиты, мой частный случай против вашего. вообще на редких частных случаях рассуждать о вредности или безполезности...

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

belaja

мне уже 34, и я не деть), а это ластенопас
прививалась за свои

     

DanKo

От оспы делали, но этой оспы уже не было. Кстати, делали мне в тод год, когда отменили эту прививку (отменили в середине года, а мне сделали в начале). И это не значит, что я оспой не заразилась из-за того что привита была от нее. Оспы к тому времени уже не было несколько лет).
На второй вопрос ответ прост, читайте и изучайте. Вам интересно узнать это, так поищите сами ответы, иначе вы так и будите думать, что вам навязали чужое мнение и это мнение не правильное. Пошевелите мозгами в разных направлениях, по любому найдете информацию, которая будет не лишней.

Я тему открыла для того чтобы найти информацию для себя (я ее нашла), но ни как не доказывать кто прав или нет. В этом цели не было. Если подтолкнула вас более подробно ознакомиться с темой прививок, так очень хорошо, знание сила!

     

federajj

Не путай меня! )
тебе - за деньги ,а детям?

     

nezaika

Ну так у нас, например, прививку от гриппа бесплатно делают до 3-х лет. Потом, надо полагать, за денюжку.

     

Mulja

Да я-то как раз в курсе и искать не надо!

А вот Вы как раз отрицаете полезность прививок, упорно игнорируя очевидные факты! Оспа Вам в пример.

ЗЫ. И как это Вы от неё не помёрли, там-же ртуть...

     

federajj

эээ... ну грипп не гепатит кагбэ . чи шо?

     

Mulja

Нам бесплатно, но на работе!

     

belaja

бесплатно
.................

     

nezaika

Аа, типа конкретика была.

     

belaja

забыла у меня комплексная привика А и Б гепатита

     

federajj

ну вот и я оп чём.


2Монстр , я за грипп ваще не касаюсь , а то тут щаз набегут борцы с фармокологическими компаниями.

     

DanKo

Немного о себе.
Что муж, что я оба занимаемся спортом всю жизнь, посей день 3 раза в неделю стабильно ходим в зал, ведем здоровый образ жизни - соответственно отношение к курению и алкоголю отрицательное (ну я еще грешна, курила по молодости, но это было давно). Что касается еды, то здесь тоже подход к лучшему, предпочитаем съесть кусок вареного мяса, чем бутерброд с колбасой (условно). Работа у нас творческая, стрессов особо нет. Мы как удавы - спокойные. Мы вообще к вопросу здоровья подходим серьезно. Ежегодно сдаем анализы, полностью обследуемся, делаем УЗИ брюшной полости, флюорографию, регулярно (каждые 2 месяца) посещаем стоматолога. Мы как никто другой следи за здоровьем. Чего и вам желаю.
У нас нынче медицина дорогая, если запускать до того когда заболит. Чем быстрей узнаешь о нездоровье, тем быстрей, проще и дешевле вылечишь.
А заразился на службе, один из немногих.

     

nezaika

Та... "пусть бегут неуклюже" (с)

     

belaja

бог ты мой, зачем?????это ж фанатизм, вы по вечерам друг перед другом хвастаете своими результатами анализа кала на яйцеглист???

пакоойрет

     

DanKo

Оспа не пример, так как случаи оспы и так уменьшались до того как начали делать прививки. Происходило это благодаря улучшению санитарно-гигиенических условий (уничтожение заражённого скота, ликвидация скученности проживания, хлорирование воды, контроль качества продуктов сельского хозяйства и т.д.).

     

belaja

федя, ты анализы с какой периодичностью сдаешь? а флюшку когда последний раз делала?

может я че пропустила...

     

DanKo

Затем что есть результаты запущенности здоровья на примере родных. Когда сначала не знал о существовании болезни, не беспокоили ни чего, потом у человека заболело, а до врача дойти времени не было и желания, а теперь все заработанные деньги вбухиваютмя чтобы вылечить, когда болезнь дала осложнения и шансов мало на выздоровление. Думаю, одного примера достаточно.
Вам когда бы захотелось узнать о болезни, например о раке, когда ничего не беспокоит и много шансов вылечить или когда заболело, пришли к врачу, а вам "оооо, тут уже усе, что ж вы раньше делали? как так запустили?" и шансов на лечение осталось уже мало, а гарантий никаких.
Какой вариант вам по душе? Я так понимаю, что второй, иначе бы мне не задавали таких вопросов.

     

federajj

если не надо , чё их сдавать то? у меня ничё не болит и хвост не отваливается. вот тот , который надо , хожу регулярно сдаю . к гинекологу раз в год , если не забуду. но раз в полтора году - память точно прорезается.
а флюшко то... эээ.. лет 10 назад.
думаешь уже надо?

     

Naali

Зараженного скота? Продуктов сельского хозяйства? Оспа - это исключительно человеческая болезнь, которая передается в основном капельной инфекцией, при чем здесь скот и продукты?

     

DanKo

да вы что? Вы знаете как прививка от оспы делалась? Я когда на медицинском училась, нам рассказывали. Короче, берется зараженный оспой теленок (на его коже образуются гнойные пузыри, не помню как они называются но суть такая), соскребается эта хрень - вот она основа прививки, ну а там дальше как суп сварить, куча компонентов и т.д. - как-то так.
Вот еще сылочка для размышления и ознакомнелия, ут много всяких сылочек, короче есть что почитать и над чем подумать http://homeoint.org/kotok/vaccines/opinions.htm одни заголовки стоят внимания

     

Naali

Прививка от оспы делалась вирусом коровьей оспы. Коровья оспа - это другое заболевание, и вирус другой. Человек может заболеть коровьей оспой, а корова человеческой не может.

Коровья оспа в людях все еще сушествует, но это очень редкая болезнь. Человеческой оспы уже давно нет.

     

belaja

мой вариант - обращаться к врачам по необходимости, а не из за навязчивого желания поболеть чем нить таким этаким и сдать анализы)))
а раковые заболевания у женщин здесь отслеживаются и присылается приглашение на анализ

вы меня хотите убедить,ч то сдавая кал раз в два месяца можно уберечь себя от рака прямой кишки?

     

Клеопатра

Вы путаете коровью оспу и оспу человеческую.

     

Mulja

Ну да, конешно, фигня какая и вспоминать-то не о чем!

Девушка, идите сдайте лучше ещё анализы в Кащенко, хоть что-то полезное будет...

     

emmi

Для группы риска- да, бесплатно, но к группе риска относятся , например, дети родителей с гепатитом Б.
То, что у ребенка просто мама из России, не значит, что он в группе риска.

Хотя, может быть, это зависит от кунты. У нас дети русских мам к группе риска по гепатиту Б не относятся и прививки от гепатита им- платные.

     

Mulja

Аха, даже я ещё помню, что вирусы брали не с кожи телят, а с вымени коров...

Аффтар и тут врёт!

     

belaja

Емми, как специалист, что вы можете сказать о переболевшем гепатитом человеке, может ли он стать заразным и каковы вообще последствия этого заболевания для зжоровья

в двух словах, если не затруднит

     

DanKo

да это ваше дело, вы можете вообще не ходить к вачу и не сдавать анализы. Только по болезни (не дай Бог, конечно) вините себя, а не других.
А то сами ходят и не знают о своем здоровье, и наличии заболеваний, пока не скрючит, полагаясь только на прививки, а потом как узнают о заболевании начинают других винить.

     

belaja

почему вы решили, что я не посещаю врачей, я же написала - доходчиво, просто и по-русски - что я посещаю медучреждения по НЕОБХОДИМОСТИ, когда чувствую, что заболеваю или у меня есть какие либо вопросы к медработника

не будьте столь категоричны, и не пытайтесь придать своим увлечениям статус исключительности, хотя... они действительно исключительны, по своей ложности и надуманности

вы, к сожалению, не смогли ответить ни на один вопрос вразуметельно, привести в пример фактические данные и даже на мой провакационный вопрос о работе в спецлагере для переселенцев вы мило ответили, что не пошли бы туда рабоать))) а почему? боитесь заразиться? как же ваша вера в то, что вакцинация это чистейшей воды профанация?

и это, почитывайте на досуге материал, а то ошибка про оспу... не серьезно просто)

     

Hnu

В Финляндии у Вас с этим возникнут проблемы, разве что к частнику обращаться, да и тот на анализы просто так отправлять не будет, тем более с такой частотой.

     

belaja

ах как жаль, какая развлекуха пропадает))))

     

emmi

гепатит- какой ? А, B, C ?
Последствия - разные, самое неприятное- цирроз печени как осложнение гепатита.
Легкие формы проходят бесследно.

     

belaja

а и б скорее всего
кстати от гепатита с не прививают?

     

Mulja

А проще говоря, разорятся на своих какашках у частников...
Флаг им в руки!

     

Клеопатра

Увы, нет.

     

Hnu

Да даже частник не будет просто так на анализ отправлять, а без направления ничего и не возьмут. А уж чтобы гос. стоматолог раз в 2 месяца принимал - так это из области фантастики, разве что раз в год.

     

Клеопатра

Даже картинка такая была в школьном учебнике. Вообще верится с трудом, что у человека имеется медицинское образование (гепатит А называет желтухой и все такое прочее)...

     

IrinaKo

Мама моя родная ...... Данко не только школу закончила - она еще на медицинском училась .... при этом даже начальных понятий - типа вирус-бактерия нетути, общие сведня о таких опасных заболеваниях как корь, полимелит, гепатит, туберкулез .....
Йезус- кристут, матка-бозка-честаховска.... "Куда несешься - Русь ! дай ответ - не дает ответа" (С)

     

Клеопатра

Да вот и мне просто страшно становится за российское среднее медицинское образование

     

DanKo

Я исключительно в частную клинику хожу, по мед страховке. Раз в год пройти осмотр, который занимает 2 часа не больше и без очередей, это не напряжно. К стоматологу хочу каждые 2 месяца для чистки и отбеливания зубов от налета, что тоже занимает 15 минут в кресле, так же в платной клинике без очередей, по записи.
Ну не верю, что в Финляндии такого нет, люди на других форумах говорят обратное, про ту же флюорографию. Я вообще не фанат бесплатных клиник, дороже выходит, меня от одного вида очереди трясти начинает, пока досидишь уже все болеть начнет.

     

nezaika

А здесь их в коридорах и нет. Они дома, очереди эти, по несколько месяцев ждать надо. Особенно зубных :I

     

DanKo

А кто вам сказал что я в России училась?

     

Клеопатра

А где, если не секрет?

     

DanKo

А какая разница?

У вас (не лично вас, а вообще участников данной беседы) вообще интересная тактика, цепляетесь за неправильно/запутанные выраженные мысли, которые вспомнились после того как десятки лет были забыты, после опечаток валяетесь в обмороках, а сами при этом не можете доказать обратного, кроме как зациклившись на одних фразах, считая что только вашему мнению есть место, что только вы во всем правы и больше всех знаете. Что если человек имеет другое мнение, значит он дурак, глупец, тупица и т.д. А нормальную беседу вести не научились? Слабо? Культуры не хватает?
Вы себя-то вообще читаете? То что вы порой пишите?